Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Jos Koets - Beleggingssponsen

56 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Jos Koets 25 oktober 2006 16:10
    Beste BJL,

    Ik weet niet of 8% niet haalbaar is. Ik heb nu een polis lopen al 10 jaar waar ik wel dit percentage heb gehaald. In deze polis heb ik wel de provisie van mij op nul laten zetten dus de kosten zijn wat lager.

    Ik denk als je 6% neemt bij een beleggingshyp. dat je op het ogenblik gelijk komt met een spaarhyp. Ik moet dit nog narekenen voor de column. Bij 4% is dit natuurlijk dan altijd minder. Hoe groot is trouwens de kans dat iemand die zelf belegt jaarlijks 8% haalt! Sorry dat is niet reeel want bij de maatschappij is dat 8% bruto dus laten we zeggen 5,2% netto. Hoe groot is dus de kans dat dit jaarlijks door iedereen op deze site netto wordt gehaald (vermogensrendementsheffing en aankoopkosten/verkoopkosten moeten daar bij op worden geteld).

    Gr. Jos
  2. forum rang 6 marique 25 oktober 2006 16:19
    quote:

    jkoets schreef:

    ...
    Zelf beleggen om wat te sparen is een optie maar brengt ook risico's met zich mee. Op deze site is iedereen bekend met beleggen maar bijv. een timmerman zie ik niet direct beleggen. Die is de gehele dag bezig voor zijn baas en wil in de avond lekker genieten van zijn gezin.
    ...
    Dat klopt, Jos. En dat betekent dat er voor adviseurs zoals jij nog een taak is weggelegd. Dat wil zeggen biedt eens wat meer dan wat standaard gebruikelijk is. Kleine moeite om de klant te adviseren om zelf te beleggen in een beleggingsfonds met veilige spreiding, zoals een mixfonds (obligaties + aandelen). Die stap hoeft de timmerman (meestal diens vrouw) maar één keer te nemen. Daarna gaat alles maandelijks vanzelf.

    En als adviseur hoef je echt niet de koersen te volgen. Al die fondsen, onverschillig van welke bank, behalen op LT allemaal hetzelfde (bescheiden maar zekere) rendement van zo'n 5-7%. En dat is beslist hoger dan van die zgn beleggingshypotheken, want die 8% waarmee ze rekenen halen ze van hun levensdagen niet (vanwege die al dan niet verborgen kosten, weetjewel).

    Overigens weer alle waardering voor je aanval op het kosten'virus' van de hypotheekbranche.
    Succes en vooral sterkte, want ik weet dat niet elke vakbroeder gelukkig is met jouw openhartigheid.

    vrgr
    marique
  3. [verwijderd] 25 oktober 2006 16:24
    quote:

    jkoets schreef:

    Beste BJL,

    Ik denk als je 6% neemt bij een beleggingshyp. dat je op het ogenblik gelijk komt met een spaarhyp. Ik moet dit nog narekenen voor de column. Bij 4% is dit natuurlijk dan altijd minder. Hoe groot is trouwens de kans dat iemand die zelf belegt jaarlijks 8% haalt! Sorry dat is niet reeel want bij de maatschappij is dat 8% bruto dus laten we zeggen 5,2% netto. Hoe groot is dus de kans dat dit jaarlijks door iedereen op deze site netto wordt gehaald (vermogensrendementsheffing en aankoopkosten/verkoopkosten moeten daar bij op worden geteld).

    Hoi Jos,

    Okay, jouw polis haalde dus afgelopen 10 jaar 8% (maar zonder provisie). 10 jaar geleden had je ook 6,5%-7% op een spaarhypotheek kunnen krijgen.

    Mijn punt is niet zozeer of mensen beter zelf kunnen beleggen dan via verz.mij., maar of mensen uberhaupt een beleggingshypotheek moeten nemen tov een spaarhypotheek (of annuiteiten).

    Bruto 8% in de toekomst voor een aandelenbelegging is erg optimistisch ingesteld voor de komende 10-20 jaar. Als breakeven punt op 6% ligt tov spaarhypotheek zou ik dus nooit een beleggingshypotheek nemen danwel adviseren.

    Punt is dat beleggingshypotheek alleen goedkoper lijkt omdat je met een hoger rendement rekent, waar je wsch niet aan komt (mede dankzij de kosten).

    PS:
    De gemiddelde belegger haalt een duidelijk lager rendement dan het gemiddelde beleggingsfonds (pas nog een artikel van gepost hier) dus zelf beleggen lijkt me helemaal geen optie voor 90% van de mensen met een hypotheek. (Lezers van IEX natuurlijk uitgezonderd ;)).
  4. Jos Koets 25 oktober 2006 16:29
    Beste Marique,

    Die 8% bij een beleggingsofnds is bruto en dan blijft er iets meer dan 5% netto over. Jij kunt goed bepalen of het mogelijk is om rond de 8% uit te komen.

    Ik weet wel dat jaren terug toen de beurs zeer goed draaide, er vanuit het kabinet is overwogen om de 8% te verhogen. Toen was het trouwens ook nog mogelijk om met 8% netto te berekenen voor een hypotheek met NHG. Dit is gelukkig nu verboden. Nogmaals mijn kennis tot beleggen is beperkt. Meestal kies ik voor mijn klanten een mixfonds die vijf sterren heeft (Morningstar). Hoger kan niet dus ik verwacht dat deze goed worden gecontroleerd.

    Natuurlijk heb je gelijk over direct beleggen, maar kom maar eens aan bij dit soort mensen dat ze jaarlijks 1,2% vermogensrendementsheffing moeten betalen. Deze mensen willen maar 1 ding en dat is vaste lasten voor vele jaren dus zekerheid. Betreffende de einduitkering of dit nu 100.000 euro of 80.000 euro is maken ze zich niet eens druk om. Zij zien dit verschil van 20.000 euro terug in de lagere maandlast over 30 jaar in vergelijking met bijv. een spaarhyp.

    Kortzichtigheid blijft dus altijd van toepassing. Leuk dat je trouwens weer reageert. Je weet ik ben altijd bereid om deze discussie te voeren. Iedere klant krijgt trouwens te horen hoeveel ik aan een product verdien. 90% vindt dit trouwens te weinig voor de tijd die ik erin steek!!

    Gr. Jos
  5. [verwijderd] 25 oktober 2006 16:42
    quote:

    marique schreef:

    [quote=jkoets]
    ...
    Zelf beleggen om wat te sparen is een optie maar brengt ook risico's met zich mee. Op deze site is iedereen bekend met beleggen maar bijv. een timmerman zie ik niet direct beleggen. Die is de gehele dag bezig voor zijn baas en wil in de avond lekker genieten van zijn gezin.
    ...
    [/quote]
    Dat klopt, Jos. En dat betekent dat er voor adviseurs zoals jij nog een taak is weggelegd. Dat wil zeggen biedt eens wat meer dan wat standaard gebruikelijk is. Kleine moeite om de klant te adviseren om zelf te beleggen in een beleggingsfonds met veilige spreiding, zoals een mixfonds (obligaties + aandelen). Die stap hoeft de timmerman (meestal diens vrouw) maar één keer te nemen. Daarna gaat alles maandelijks vanzelf.

    En als adviseur hoef je echt niet de koersen te volgen. Al die fondsen, onverschillig van welke bank, behalen op LT allemaal hetzelfde (bescheiden maar zekere) rendement van zo'n 5-7%. En dat is beslist hoger dan van die zgn beleggingshypotheken, want die 8% waarmee ze rekenen halen ze van hun levensdagen niet (vanwege die al dan niet verborgen kosten, weetjewel).

    Overigens weer alle waardering voor je aanval op het kosten'virus' van de hypotheekbranche.
    Succes en vooral sterkte, want ik weet dat niet elke vakbroeder gelukkig is met jouw openhartigheid.

    vrgr
    marique

    Jos,

    "Succes en vooral sterkte, want ik weet dat niet elke vakbroeder gelukkig is met jouw openhartigheid.":

    De Prof. Smallenbroek van de hypotheek/verzekeringsmarkt?

    Transparantie/eerlijkheid duurt het langst.
  6. folg2 25 oktober 2006 18:05
    Uw verhaal is nog vrij positief. In België krijg ik als zelfstandig adviseur 75% van de eerste jaarpremie aan commissie en rappel, verworven over 4 jaar. De kosten die de maatschappij telt zitten op 12% van de jaarpremie. De reden dat mensen dit pikken is de focus op de fiscale aftrekbaarheid van de premies die het plaatje dan toch nog tamelijk mooi laten uitzien. Trouwens vanaf 2005 zijn de meeste maatschappijen gestopt met polissen aan te bieden die een vast rendement geven op toekomstig te storten premies. Met de nieuwe polissen (tak 23) is het risico enkel voor de klant. Gezien deze opbrengsten variabel zijn zal het detecteren van de juiste opbrengst alleen maar moeilijker zijn. (kijk naar optie uitbetalingen)Wie gaat die massa's electronische transacties controleren die door iedere beheerder worden uitgevoerd? Totaal onmogelijk.
    Laten we eerlijk blijven Jos, als je die mannekes niet goed betaald (er moet per slotvan rekening goed verkocht worden want anders is het honger lijden)dan komen ze niet uit hun stoel. Dit is zo trouwens met alles. Deze week was er een reportage van de wijnprijzen in restaurants. De prijzen gingen van 3x inkoop tot 12xinkoop. Als grossier waren mijn inkoopprijzen tov de particuliere verkoopprijzen steeds x2,5 toch!
  7. [verwijderd] 25 oktober 2006 18:42
    quote:

    BJL schreef:

    De gemiddelde belegger haalt een duidelijk lager rendement dan het gemiddelde beleggingsfonds (pas nog een artikel van gepost hier) dus zelf beleggen lijkt me helemaal geen optie voor 90% van de mensen met een hypotheek. (Lezers van IEX natuurlijk uitgezonderd ;)).
    Uiteraard heb je gelijk dat de gemiddelde (actieve) belegger onderpresteert, maar dat is voor een belangrijk deel te wijten aan de actief zijn. Dat kost immers provisie en timing is vaak matig tot slecht. Volgens mij geld hetzelfde voor veel beleggingsfondsen. De oplossing is dus indexbeleggen en/of een buy& hold strategy van individuele aandelen. Underperformence is imho primair een discipline issue.

    mvg
    Wilco
  8. [verwijderd] 25 oktober 2006 19:14
    "Als breakeven punt op 6% ligt tov spaarhypotheek zou ik dus nooit een beleggingshypotheek nemen danwel adviseren."

    Ik kan me hier wel deels in vinden. Als je er tenminste van uit gaat dat een spaarhypotheek en een levenhypotheek verder precies dezelfde voorwaarden en mogelijkheden kennen. Echter, een spaarhypotheek kent vaak een hoger rentepercentage (niet alle partijen bieden deze vorm + rente opslag). Stel dat je dit renteverschil (kan heel flink oplopen!!) maandelijks als extra bedrag in je beleggingspolis zou storten, dan komt het er heel anders uit te zien. Als je deze rentebesparing en het premieverschil dat ontstaat omdat je bij een beleggingspolis met 8% mag rekenen (en bij sparen met ruwweg de helft) gewoon buiten je hypotheek zou beleggen, is het effect nog groter. Bovendien zit je met een spaarhypotheek vast aan je hypotheekinstelling. Je kunt eigenlijk gedurende de looptijd van de polis niet meer weg zonder kosten te maken. Bij verhuizing of verlenging van de rentevastperiode werkt dit vaak zeer nadelig door (vooral bij hypotheekinstellingen die bestaande klanten andere rentetarieven voorschotelen dan nieuwe klanten. En dat zijn er heel veel....).

    Zoals Jos terecht schreef, mag iedereen bij mij komen om een spaarhypotheek af te sluiten. Dit is voor mij als adviseur de meest lucratieve vorm. Maar met de huidige lage rente is dit in 90% van de situaties gewoon een slechte keuze. Het vreemde is dat als je mensen hierop wijst, je eerder beschuldigt wordt voor premiejagen en onverantwoord adviseren dan dat je bedankt wordt voor je onafhankelijke advies. Commercieel gezien kun je beter zeggen: Ga maar voor sparen. Veel minder kosten en dan weet u tenminste waar u aan toe bent. Ik geloof dat ik dat maar ga doen in de toekomst...
  9. Jos Koets 25 oktober 2006 19:40
    Beste Prof Barabas,

    Je had het niet beter kunnen verwoorden. Je hebt volkomen gelijk. Het probleem op deze site is dat iedereen verstand heeft van beleggen en denkt dat hij betere resultaten kan behalen. Ten tweede en ik weet dat uit ervaring hebben veel mensen een leuk vermogen achter de hand. Ik spreek gemiddeld 100 iex lezers jaarlijks (gemiddelde beltijd 30 minuten). 10% komt langs voor nadere uitleg. Dit alles doe ik gratis. Van deze 10 besluiten 5 mensen een hypotheek via mij te nemen. Van deze is nog eens 60% dus 3 volkomen 100% aflossingsvrij. De andere twee besluiten een polis eraan te verpanden. Voor deze mensen geef ik nog de helft van mijn provisie terug die verrekend wordt in de polis.

    Ik ben benieuwd wie nu nog wil schrijven dat ik een provisiejager ben. Tot slot krijgt natuurlijk een ieder die langs komt, mijn boeken gratis ter verdere info.

    Gr. Jos
  10. [verwijderd] 25 oktober 2006 21:20
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Silent Trader]
    Underperformence is imho primair een discipline issue.
    [/quote]

    Absoluut.

    Maar gezien het gemiddelde gedrag van beleggers ook een erg moeilijke discipline. Anders was eenieder met z'n pensioen multimiljonair.
    Misschien ben ik te naief, maar dan denk ik, die timmerman zonder verstand van zaken sluit een belegginghypotheek af, kiest een fonds om in te beleggen en kijkt er verder niet meer naar om. Die heeft wat dat betreft niet zo'n probleem. Het probleem zit hem met name bij de beleggers die menen verstand van zaken te hebben en het beter te weten. Zo heb ik een vriendin die alleen maar een beleggingshypotheek heeft omdat dat de enige manier was om het gewenste bedrag te krijgen. Ze zegt zelf dat ze er geen verstand van heeft en beleggen haar totaal niet interesseert. Die kijkt er waarschijnlijk niet meer naar totdat ze 'moet' omdat er iets veranderd.

    Dat discipline iedereen pensioen miljoenair maakt is natuurlijk veel te kort door de bocht. De groeivoet blijft beperkt, al scheelt een procent extra uiteindelijk natuurlijk een slok op een borrel, je zult eerst kapitaal moeten storten om ook echt wat aan dat extra procent te hebben.

    mvg
    Wilco
  11. forum rang 6 marique 25 oktober 2006 22:05
    quote:

    Silent Trader schreef:

    Misschien ben ik te naief, maar dan denk ik, die timmerman zonder verstand van zaken sluit een belegginghypotheek af, kiest een fonds om in te beleggen en kijkt er verder niet meer naar om.
    Wilco,
    Die timmerman kiest helemaal niks. Hem wordt een worst voorgehouden waarvan hij pas over 30 jaar weet of die net zo lekker is als bij afsluiten van de hyptheek rook. Idd heeft hij verder geen probleem, want de oorspronkelijke reuk is hij na 30 jaar allang kwijt en de worstaanbieder is dan in geen velden of wegen meer te bekennen.

    Het werkelijke porbleem bij de huizenkoper is de onwetendheid over de financiële consequenties. En wie niks weet gaat af op de vriendelijke, betrouwbaar ogende adviseur. En ik neem die adviseur niks kwalijk als die een hypotheekvorm aanbiedt die voor hem qua provisie profijtelijk is en voor de klant op het eerste gezicht voordelig lijkt. De eerste de beste autoverkoper doet hetzelfde. En de prediker die met grote stelligheid beweert dat je zelfs na een zondig leven nog in de hemel komt, past dezelfde truc toe. Achteraf verhaal halen is namelijk niet mogelijk.

    De koper die voor het gemak en voor het hoogst mogelijke financieringsbedrag gaat, komt automatisch uit op de duurste hypotheekvorm. Daar heb ik niks op tegen mits de adviseur dat ook duidelijk maakt. En dus niet, ondersteund door valse computerberekeningen, de klant voorspiegelt dat hij met die complexe constructie het voordeligst uit is. Dan is er in feite sprake van bedrog of op zijn minst misleiding.

    Adviseurs als Jos Koets die hun klanten heldere voorlichting geven over de voor- en nadelen van diverse constructies zijn eerder uitzondering dan regel.

    vrgr
    marique


  12. Jos Koets 25 oktober 2006 22:31
    Zoals gewoonlijk heb je gelijk Marique. Dat is ook de rede dat ik diverse malen heb overwogen om met dit werk te stoppen (helaas heb ik twee linkerhanden:)). Ditzelfde geldt betreffende het schrijven op deze site. Gelukkig kan ik het niet laten het schrijfwerk en vind ik het nog steeds heel erg leuk om te doen, maar als dat maar even verandert, stop ik direct. De reacties achter de schermen ed. zijn niet leuk om te lezen. Bovendien heb ik een leuk gezin en dat is mij alles waard.

    Gr. Jos
  13. [verwijderd] 26 oktober 2006 00:11
    quote:

    marique schreef:

    Die timmerman kiest helemaal niks.
    Inderdaad, dat is eigenlijk ook een beetje het punt dat ik wilde maken. Bij de keuze tussen zelf beleggen en laten beleggen merkte BJL terecht op dat veel beleggers achter blijven bij de benchmark. Dat is een discipline issue en is toe te schrijven aan het actieve beheer. Die timmerman die op aanraden van z'n adviseur 'zelf' belegd en maandelijks een bedrag stort in een beleggingsfonds zal imho echter weinig last hebben van een discipline issue. Die regelt de zaak eenmalig, en daarna wordt gewoon automatisch maandelijks belegd, wordt er eigenlijk niet meer naar gekeken. De kosten voor een beleggingshypotheek zijn dan niet nodig. Een belegger die _denkt_ verstand van zaken te hebben loopt het risico actief te gaan beheren en daarmee minder te renderen. Dan is een beleggingspolis misschien wel aan te raden als zelfbescherming.

    Mijn opmerking was dan ook primair gericht op de keuze zelf beleggen of een beleggingspolis. Waarbij 'zelf' neer zal komen op een eenmalig geregeld automatisch beleggen en niet op actief beleggen en handelen.

    mvg
    Wilco
  14. forum rang 6 NewKidInTown 26 oktober 2006 00:49
    Was gisteravond, woensdagavond dus, nog bij een klant, spaarde slechts 50 euro in een kapitaalverzekering, ging de eerste 5 jaren slechts 23,20 euro de polis in, de rest 26,80 was "kosten". Niks geen fiscaal voordeel.
    Had tot nu toe slechts 1 maand ingelegd. Wat denk je dat die klant gaat doen, nadat ik bij hem ben geweest en hem erop heb gewezen ?
    Heeft wel netjes dankjewel gezegd, toen ik de deur uitging.
  15. [verwijderd] 26 oktober 2006 09:35
    In Amerika zouden vrijwel alle Nederlandse makelaars/tussenpersonen in de cel zijn beland en failliet zijn door procedures. Kijk maar eens wat Elliot Spitzer met ING heeft gedaan: $30 miljoen boete en een slechte reputatie bij consumenten in de VS.

    In Nederland gebeurt alles 10 jaar later.
  16. [verwijderd] 26 oktober 2006 10:14
    @Erwin1: leg dit nou eens uit. Waarom zouden makelaars en tussenpersoon aangeklaagd worden? Omdat blijkt dat beleggingsverzekeringen meer kosten in zich hebben dan bekend was (ook bij tussenpersonen)? Omdat ze geld verdienen (je moest eens weten hoeveel tussenpersonen de laatste paar jaar failliet zijn gegaan)?

    Als blijkt dat verzekeraars een ondeugdelijk product op de markt zetten, moet je hen aansprakelijk stellen. Niet de tussenhandel. Op het moment dat Pfizer een verkeerd pilletje op de markt brengt, wordt toch ook de plaatselijke apotheek niet aangeklaagd?
56 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.