Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 7 augustus 2006 18:14

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Hoi Ozzy,
   
   Maar vorige week heb ik hier in de KK nog een posting over Mittal geplaatst en alvorens dat te doen ben ik even gaan kijken hoeveel aandelen er nu eigenlijk in Parijs, Amsterdam, Brussel en Luxemburg verhandeld waren. Nou dat viel wel mee: In Amsterdam zo'n 8 miljoen, in Parijs zo'n 6 miljoen, in Brussel een 50.000 aandelen
   
   Dan heb ik nog niet in New York gekeken, maar momenteel is dat toch een aandeel waar je wat betreft verhandelbaarheid mee vooruit kan: 14 miljoen maal 26 euro......
   
   Nog een mooi voorbeeld van "geringe verhandelbaarheid " van die small caps.
   
   Als je op dit moment bij Hamon op de Brusselse Beurs gaat kijken zie je in het order boek mijn Hamon-aandelen staan ter verkoop. Ze staan er al de hele dag en worden op een centje na maar niet weggehaald...
   En verder gebeurt er bijna niks geen handel de hele dag in dat aandeel.
   Ik loos momenteel al dat kleine frut.
   
   Peter
   

   Hoi Peter,
   
   € 364 miljoen is zeker niet mis voor een "small" Capper, maar Mittal dat nu zo'n beetje de nummer 1 in de wereld is heeft mijns inziens een betere verhandelbaarheid nodig dan de huidige.
   
   Op deze link moneycentral.msn.com/scripts/webquote...
   
   zie ik dat het totaal aantal aandelen 712 mln bedraagt, waardoor de free float op 2% neerkomt, uitgaande van 14mln vrij verhandelbare aandelen.
   
   Of de waardering ook veel hoger zal komen bij een betere verhandelbaarheid weet ik zo net nog niet.
   
   Groeten,
   
   Ozzy
   
2. [verwijderd] 7 augustus 2006 19:06

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De verreweg belangrijkste verklaring voor de LT outperformance van smallcaps is het verschil in liquiditeit. Over de lange termijn is het rendement op aandelen ongeveer 6% hoger dan op risiko-loze obligaties. Laat dat ongeveer 8% zijn voor small caps. De reden: de Marginale belegger EIST een 2% hoger rendement omdat de transactiekosten voor een "roundtrip" voor smallcaps snel 2% hoger zijn dan voor largecaps. (het grootste deel van die 2% zit in de bied/laat spread).
   
   Een goede reden om voor smallcaps te gaan is dus beleggingshorizon: Als je gemiddelde beleggingshorizon minder dan 1 jaar, beleg in largecaps. Anders in small-caps.
   
   Of, beter nog, diversificeer tussen small- and large-caps. Als je geld nodig hebt voor persoonlijke redenen, liquideer eerst de largecaps..
   
   
3. [verwijderd] 7 augustus 2006 20:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef:

   [quote=Hirsch]
   Inderdaad in het SNS-Nederlandse Aandelenfonds grootste belangen alleen AEX bigcaps.
   
   Performance van dit fonds:
   1 jaar 18,29% (vrijdag)
   
   En dat mag er zijn!
   
   Groet.
   
   [/quote]
   
   Smallcaps afkatten om het falen van het eigen fonds te verbloemen, flauw van de auteur.
   
   De feiten (rendementen in procenten):
   
   AAB NL smallcap fonds
   YTD 22,2 1jaar 28,8 3jaar 158,4
   
   SNS Nederlands fonds
   YTD 5,2 1jaar 18,3 3jaar 55,1
   
   AEX tracker
   YTD 5,1 1jaar 16,9 3jaar 56,0
   
   zegt genoeg toch ? Op langere termijn kun je beter een AEX tracker kopen dan dat fijne fonds van deze meneer,
   
   JR
   
   

   Performances tracker en SNS N.F. tonen weinig verschil. Ytd en 1 jaar is SNS N.F. zelfs beter.
   
   En waarom dan niet beter AAB NL Smallcap fonds kopen??
   
   Groet.
   
   
4. [verwijderd] 7 augustus 2006 20:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Corne,
   
   Over het algemeen vind ik je columns kwalitatief erg hoog en lees ze met veel plezier, maar deze is toch wel onzuiver. In deze column wordt een onderzoek aangehaald waar de performance van amerikaanse large caps worden vergeleken met die van small caps en de PE van large caps vergeleken met die van midcaps Volgens Investopedia ( www.investopedia.com/articles/analyst... )hebben midcaps een marktwaarde van USD 2 to 4 mijard en small cap USD 300 mln - 2 miljard, vergeleken met Nederland is een groot deel van de AEX en slechts een kleind deel van de AMX mid cap Midcap en het grootste gedeelte van de AMX en aantal fondsen op de lokale markt small cap. De rest is micro of nanocap. Dus volgens mij worden appelen met peren vergeleken terwijl de "oorttetteraar" het waarsschijnlijk had over aardbeien (micro en nano caps). De stelling dat smallcaps eerder failliet gaan komt ook wel erg uit de lucht vallen. Wellicht iets voor een volgende column om dit verder te onderbouwen. Maar zelfs als dit zo is (ik heb daar mijn twijfels over) dan staat tegenover dit risico een hogere winstverwachting dan bij grote bedrijven wat volgens mij het niet direct logisch maakt dat kleinere bedrijven goekoper moeten zijn dan largecaps. Bovendien zijn juist dit soort risico's goed weg diversificeren in een gespreide portefeuille.
   
   groeten
   
   
5. [verwijderd] 7 augustus 2006 20:46

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Argwaan schreef:

   Beste Corne,
   
   Over het algemeen vind ik je columns kwalitatief erg hoog en lees ze met veel plezier, maar deze is toch wel onzuiver. In deze column wordt een onderzoek aangehaald waar de performance van amerikaanse large caps worden vergeleken met die van small caps en de PE van large caps vergeleken met die van midcaps Volgens Investopedia ( www.investopedia.com/articles/analyst... )hebben midcaps een marktwaarde van USD 2 to 4 mijard en small cap USD 300 mln - 2 miljard, vergeleken met Nederland is een groot deel van de AEX en slechts een kleind deel van de AMX mid cap Midcap en het grootste gedeelte van de AMX en aantal fondsen op de lokale markt small cap. De rest is micro of nanocap. Dus volgens mij worden appelen met peren vergeleken terwijl de "oorttetteraar" het waarsschijnlijk had over aardbeien (micro en nano caps). De stelling dat smallcaps eerder failliet gaan komt ook wel erg uit de lucht vallen. Wellicht iets voor een volgende column om dit verder te onderbouwen. Maar zelfs als dit zo is (ik heb daar mijn twijfels over) dan staat tegenover dit risico een hogere winstverwachting dan bij grote bedrijven wat volgens mij het niet direct logisch maakt dat kleinere bedrijven goekoper moeten zijn dan largecaps. Bovendien zijn juist dit soort risico's goed weg diversificeren in een gespreide portefeuille.
   
   groeten
   
   

   In het artikel wordt ook de koers/winstverhouding van Europese largecaps met smallcaps vergeleken op basis van gegevens van Credit Suisse research.
   
   Groet.
6. marique 7 augustus 2006 21:33

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6999

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.471

   Tijd voor cijfertjes i.p.v. veronderstellingen.
   Hieronder de gemiddelde k/w van de afzonderlijke aandelen per index voor drie opeenvolgende jaren.
   De koersen en wpa zijn niet gewogen volgens de indexen. M.a.w. de gebruikelijke k/w van de indexen zal afwijken doordat zwaargewichten met een lage k/w, met name in de AEX, een drukkend effect op de totale k/w hebben.
   
   Voor '04 en '05 gebaseerd op de gerapporteerde wpa en de koersen per 31/12.
   Voor '06 de verwachte wpa en recente koersen.
   
   '04_____'05____'06_
   15,9___14,4___14,6___AEX
   14,0___14,4___14,7___AMX
   15,7___14,7___13,8___AScX
   
   Gote verschillen zie ik niet. Maar dat is juist de dreiging voor de smallcaps. Die horen een flink lagere k/w te hebben dan de largecaps.
   Conclusie: smc te duur of lc te goedkoop. Kiest u maar.
   
   vrgr
   marique
   
7. marique 7 augustus 2006 21:59

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6999

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.471

   Nog een extraatje.
   De dividenden boekjaar '05 werden in doorsnee flink verhoogd.
   Gelijke tred met de koersstijging?
   Vergelijk het 10-jarig gemiddelde met '05-uitkering tegen huidige koers.
   Ook nu weer, ongewogen gemiddelde van dividenduitkerende aandelen.
   
   10j___'05___
   
   2,9___2,9___AEX
   3,7___3,1___AMX
   3,7___3,4___AScX
   
   Conclusie:
   òf de kleintjes zijn gieriger dan de grote broers òf de koersen van de kleintjes zijn wat harder omhoog gegaan.
   U mag wederom kiezen.
   
   vrgr
   marique
   
   
8. [verwijderd] 7 augustus 2006 22:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marique, waarom horen smc een flink lagere kw te hebben? Kun je dat ook onderbouwen met cijfertjes?
   
   groeten
9. [verwijderd] 7 augustus 2006 23:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zou het weer tijd worden voor een inhaalslag van small en mid-kap nu analisten er over gaan schrijven. Kijken over 2 weken.
10. [verwijderd] 8 augustus 2006 00:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Argwaan schreef:

    Marique, waarom horen smc een flink lagere kw te hebben? Kun je dat ook onderbouwen met cijfertjes?
    
    groeten
    

    minder liquiditeit in aandelen, groter financieel risico (kans op faillissement), kwetsbaarder in z'n algemeenheid door grootte en spreiding activiteiten
11. [verwijderd] 8 augustus 2006 00:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het lijkt mij het beste om verdere discussies te vermijden en twee fondsen vanaf heden te volgen n.l. het
    SNS Aandelenfonds huidige koers 51,05
    en het
    ASN Small- en Midcap fonds huidige koers 22,45
    De tijd zal leren of dhr. Van Zeijl gelijk heeft
12. [verwijderd] 8 augustus 2006 00:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ah, da's flauw. Corne heeft de afgelopen 5 jaar de index niet kunnen bijbenen (-1,1% pj vs -0,5% pj) maar dat betekent nog niet dat hij niet weet waar hij het over heeft.
    geeft alleen aan dat hij er niet zo goed van kan profiteren.
13. folg2 8 augustus 2006 14:53

    auteur info

    •    folg2

      Lid sinds: 24 feb 2002

      Laatste bezoek: 22 mei 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 51

    Proficiat Corné; nog eens een eerlijk man aan 't woord. Als analisten spreken: koop small, "boer let op uw ganzen". Die heren staan onder druk van hun baas om de "bubbels" zo snel mogelijk van de hand te doen. De analises van Corné doorprikt dit. Mijn vraag is hoe sns "hun" smalcaps dan beheren, of is de druk zo groot dat jullie "canibaliseren" onder mekaar?
14. ffff 8 augustus 2006 16:00

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14246

      Gegeven: 18293

    •    Aantal posts: 38.675

    bourse.cash.symexbelgium.com/ficheval...
    
    Prachtig om nu eens zo'n small cap in de praktijk te volgen...
    
    Hamon zakt vandaag weer 3,5 procent bij een omzet van 50 stukjes......
    
    Je vl.... toch alles bij elkaar. Dat is niks dat spul.... Ik moet er duizenden kwijt.....
    
    Peter
15. izdp 8 augustus 2006 16:17

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 07 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3909

      Gegeven: 4047

    •    Aantal posts: 18.430

    Das humor.
    
    Zet in de laat eurootje hoger en koop er zelf 50 van.
    Heb je toch een mooie winst op de rest van je porte.
16. [verwijderd] 8 augustus 2006 17:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    bourse.cash.symexbelgium.com/ficheval...
    
    Prachtig om nu eens zo'n small cap in de praktijk te volgen...
    
    Hamon zakt vandaag weer 3,5 procent bij een omzet van 50 stukjes......
    
    Je vl.... toch alles bij elkaar. Dat is niks dat spul.... Ik moet er duizenden kwijt.....
    
    Peter
    

    Een goede performance van het aandeel in een jaar tijd.
    
    Porcelijne fles, Priority Telecom, De Nederlandse compagnie, Emba zijn een aantal fondsen waar de koers tot 10% kan fluctueren op een omzet tussen de 10 en een paar honderd stuks.
    
    Ozzy
17. marique 8 augustus 2006 21:46

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 07 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6999

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.471

    quote:

    Argwaan schreef:

    Marique, waarom horen smc een flink lagere kw te hebben? Kun je dat ook onderbouwen met cijfertjes?
    

    Goeie vraag, Argwaan.
    Daar moest ik over nadenken en wat snuffelen in diverse bestanden.
    Er bestaan op het beleggingsvlak allerlei algemeen aanvaarde opvattingen die soms niet 'bewijsbaar' zijn.
    Ik weet niet of dat geldt voor het verschil in k/w bij LC en SC.
    
    Allereerst, de argumenten van o.a. BJL en ffff zijn gangbaar en worden door niemand weersproken.
    
    Dan de onderbouwing met cijfers. Die kan ik niet geven omdat ik ze niet heb.
    Probleem is het volgende.
    In die periode '97- heden, waarvan ik gegevens heb, zijn er enkele jaren geweest waarin veel bedrijven een negatieve wpa rapporteerden.
    Voornamelijk de LC. Een gemiddeld k/w berekenen over die gehele periode voor de AEX-aandelen geeft derhalve een volledig vertekend beeld. Ik gebruik voor eigen doeleinden een door mijzelf aangepaste k/w, maar daarmee ga ik je niet lastig vallen.
    
    Iets anders:
    Ik zie dat in de drie slechte jaren '00 t/m '02 de meeste SC gewoon met winst draaiden, maar nochtans een opmerkelijk lage k/w hadden. Vaak <10. Ook valt op dat de koersen van de SC weliswaar meezakten in de algehele malaise (vandaar die lage k/w !!!), maar nà het herstel vanaf '03 qua koers een snellere opmars maakten dan de LC. Dat geldt met name voor de zgn 'value'-aandelen. Kennelijk vonden beleggers dat die SC wel erg ondergewaardeerd waren.
    Aan die opmars of onderwaardering lijkt nu een einde gekomen. Volgens de DJ-Euroindices scoren de SC sinds jan '06 slechter dan de LC.
    
    vrgr
    marique
    
    
    
    
18. spartapiet 8 augustus 2006 21:56

    auteur info

    •    spartapiet

      Lid sinds: 22 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 491

      Gegeven: 370

    •    Aantal posts: 553

    Ach, weer zo'n prietpraat-artikel waar er 13 van in een dozijn gaan. Corné moet ook deze week natuurlijk zijn column(tje) afhebben en dan krijg je dit soort algemeenheden waar niemand wat aan heeft of iets mee kan. Het lijkt Corneille wel, een steeds neergaander kwaliteit. Nee beste man, neem gewoon eens concreet een paar small caps onder de loep, daar heeft de lezer meer aan. Wat dacht je bijvoorbeeld van Nedschroef: geen schuldenlast, een koers-winstverhouding om je vingers bij af te likken, een omzet per werknemer die ongekend is, een onroerend goed-bezit waar een multinational jaloers op zou zijn, en een fantastisch dividend-rendement. Duur? Welnee. Over enkele weken halfjaarcijfers die er niet om zullen liegen. Nedschroef heeft nog tegoed wat Aalberts tot nu toe heeft gehad. Kortom, klein maar fijn. En zo zijn er meer van deze parels. Misschien komt Corné er toch nog achter.
    
19. ffff 8 augustus 2006 23:05

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14246

      Gegeven: 18293

    •    Aantal posts: 38.675

    Vegas,
    
    Maar ook bij jouw "pareltje' maar 551 aandeeltjes omzet vandaag op zo'n hele dag. Het zijn er wel 10 maal meer dan Hamon hierboven. Dus we gaan vooruit. .....Maar het blijft toch armoe ( in mijn ogen)
    
    Peter
20. spartapiet 9 augustus 2006 17:53

    auteur info

    •    spartapiet

      Lid sinds: 22 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 491

      Gegeven: 370

    •    Aantal posts: 553

    Ik neem aan dat je met armoe slechts bedoelt het feit dat de omzet minimaal is. Dat er een minimale omzet is op zich juist, maar dat is ook het enige nadeel aan dit fonds. Kijk maar eens naar de beperkte freefloat, en naar de groot-aandeelhouders! De (familie van)de voormalig minister-president loopt echt niet achter.
    Wat je nu ziet is een enkeling die een paar stukjes verkoopt omdat hij of zij de cijfers niet durft af te wachten. Die stukjes worden opgepikt door de geduldige grote(re) jongens die al weken een grote order hebben staan. Daardoor zie je, tot een dag of tien voor de cijfers, de koers wat "inzakken" naar 37,50. We zullen zien.
    Het blijft een parel (wat denk je verder van fugro, ten cate, eriks). Klein maar fijn.
    
    Vegas.