Aandeel Air France-KLM PSE:AF.FR, FR001400J770

quote:

Cacla schreef op 25 juli 2024 12:33:

[...]

Welk lichtpuntje bedoel je? Je stuurt een link naar de AFKLM newsroom...

quote:

prince john schreef op 25 juli 2024 13:23:

[...]

Goedemiddag Cacla,

...als je op de link klikt dan kun je cijfertjes zien ;)...ff downloaden en huppakee!
Het(de) lichtpuntje(s) wat Sanderw123 zag en waar jij zelf;) aan refereerde...:).

Suc6!

mvrgr,

John

quote:

Cacla schreef op 25 juli 2024 14:12:

Ik moet dan ook meteen even mijn eerdere statement bijstellen. Het negatieve eigen vermogen per aandeel is €12,76 volgens mijn berekening...

quote:

Fred 62 schreef op 25 juli 2024 09:47:

[...]

Er is achteraf altijd wel een verklaring.
Een vulkaan , slecht weer , Covid , dure brandstof , staking
computerstoring of een Olympische spelen ergens.
Een bedrijf besturen is vooruit zien Sander.

Ik begrijp dat het geen makkelijke handel is.
Concurrentie is moordend en veel onvoorspelbare
zaken die de winstgevendheid aantasten.

Het is een slecht geleid bedrijf met te duur personeel
die valt of staat met hulp van de overheid [ lees , mijn belasting centen ]
En een schuld die niet of nauwelijks afgelost maar juist
doorgerold of opgehoogd wordt.

Op den duur onhoudbaar lijkt me.

Mvg

Fred

quote:

Cacla schreef op 25 juli 2024 14:06:

[...]

Ja ik weet waar ik moet kijken voor de resultaten.
Als ik het goed lees heeft AFKLM een verlies gemaakt van €1,63 per aandeel? In 6 maanden tijd!
[/quote]

[quote alias=Cacla id=15380949 date=202407251412]
Ik moet dan ook meteen even mijn eerdere statement bijstellen. Het negatieve eigen vermogen per aandeel is €12,76 volgens mijn berekening...

quote:

Goofy schreef op 25 juli 2024 21:52:

[...]

Die € 1,63 verlies per aandeel over de periode 1-jan t/m 30 jun 2024 die klopt staat ook in de financial statements op pagina 20 en 21 onder Note 14 Earnings per share.

Ook dat klopt als je het Equity filtert voor de perpetuals (en zo kijkt een rating bureau er ook naar) dan kom je uit op € -12,645 equity per share. € 8,332 huidige koers is dus bepaalt geen koopje.

quote:

Aandelenliefhebber1 schreef op 26 juli 2024 00:25:

[...]

KLM is dus technisch eigenlijk gewoon failliet..
Verbaasde me dat ze stegen vandaag..
Denk dat er nu toch partijen zich zorgen beginnen te maken over een vijandelijke overname.. De Chinezen zullen hier ook likkebaardend naar kijken..

Bod € 12 euro en ze hebben het..262 mil. X 12 = een airline company voor een goede 3 miljard. Je flikkert het niet functionerende Bestuur er uit voor bestuurders die niet corrupt zijn en wel goed bij hen hoofd. Je dondert alle niet rendabele bestemmingen van de kaart. Je ontslaat iedereen die niet akkoord gaat met een 50% loonsverlaging. Hilton hotels zijn uitgesloten verder als personeels onderkomen(niet gelogen) Schiphol zal KLM een dutch discount geven van 40% op kosten landingsrechten anders is het Adieu Schiphol voor KLM.. En moet jij eens kijken hoe winstgevend die blauwe vogel is geworden dan..!

Achterlijk gedoe nu. Veel meer reisbewegingen, na corona is iedereen weer collectief in het vliegtuig gestapt. Meer omzet. Maar KLM kan niet profiteren door PUUR mismanagement..

Waarom moeten wij dat als KLM belegger jaar na disfunctioneel jaar vreten..? Dat slaat toch helemaal nergens op..

Eerst zetten ze die mafklapper(letterlijk: klapper) van Camille Eurlings erop(wat wist die gek nou van luchtvaart..) en daarna nog een trits van uitgerangeerde CEO’s en prutsers uit de Den Haagse baantjes carousel. Met als triest dieptepunt deze zich zelf verrijkende en disfunctionerende Mevr Rintel.. (het heeft zelfs niets meer met functioneren te maken. Mevr is gewoon een toeschouwer. 0 beleid van gezien of iets CEO- waardigs.. RvC doet ook niets anders als de dikke onkostenvergoeding opstrijken en scheten laten op het pluche.. Maar iets van sturing.. Ho maar..

Maar goed. Vandaag op *** Q-cijfers toch wonderbaarlijk hoger..
10 tegen 1 dat dit staatsgedreven is op één of andere manier.. Is puur om (vijandelijke) overname biedingen tegen te gaan..

quote:

Cacla schreef op 26 juli 2024 07:44:

[...]

1 probleem met deze theorie; die enorme schuld. Wie wil er nu €3miljard betalen voor een schuld van tientallen miljarden? Geen Chinees die daar aan denkt...

quote:

Fred 62 schreef op 26 juli 2024 08:04:

[...]

Airfrance -KLM zal bij de eerste flinke tegenvaller
een [nog] groter staatsbedrijf worden.
Bij hoeveel % moet je een bod doen op heel de toko?

quote:

Aandelenliefhebber1 schreef op 26 juli 2024 00:25:

[...]

KLM is dus technisch eigenlijk gewoon failliet..

Bod € 12 euro en ze hebben het..262 mil. X 12 = een airline company voor een goede 3 miljard.

quote:

Goofy schreef op 27 juli 2024 02:51:

[...]

Ja Air France-KLM is al technisch failliet sinds 31 maart 2020, en weliswaar is gepoogd met perpetuals en emissies het Eigen Vermogen vermogen omhoog te krikken, juist als je die perpetuals (= rentedragende oneindige lening) eruit filtert dan blijft er een negatief EV over.

Als je inzoomt op die perpetuals dan blijft er weinig over van oneindige leningen, er staan allerlei voorwaarden in over de te betalen rente afhankelijk van een termijn, dat is niet oneindig, zoals bijvoorbeeld ING die jaren geleden had. Gewoon 8% totdat ING ze ineens afloste.

€ 12,- is wel een hoog bod, een knock out bod zoals ik dat ken is 1/3 boven de beurskoers (= € 10,75 ==> € 2,8 Miljard) en in cash, dan blijft er weinig over voor de directie dan het te steunen. Klein probleem het eigendom van buiten Europa mag niet hoger liggen dan 50% van het aandeelhouderschap. Zie hoe Delta Airlines omging met Virgin, dat probleem werd plots opgelost door de Brexit.

De waarde van Air France-KLM zit niet in de balans of het personeel, maar in de bestellingen die reeds geplaatst zijn door niet een Leasemaatschappij. Met het huidige tekort aan nieuwe vliegtuigen op de markt ligt de marktwaarde bij aflevering boven de aankoopprijs daar ligt een eventueel voordeel, door een sale en leaseback constructie toe te passen.

quote:

Fred 62 schreef op 27 juli 2024 10:38:

[...]

Een hoop maren en mitsen.
De bakker koopt meel berekend de kostprijs van personeel
en energie en verkoopt dat brood met een opslag van 30%.
Simpel gesteld natuurlijk maar zo is het wel.
Als de bakker zijn brood niet meer kan slijten omdat AH
een goedkopere manier heeft om het brood te produceren
moet de bakker misschien wat anders proberen , het leveren
van een extra groot assortiment of met elk brood een knipoog
van de verkoopster.
Lukt dat niet dan gaat de bakker failliet dat noemen ze marktwerking.
Met de komst van een ongelimiteerde geldschieter zou de bakker
zijn assortiment niet aanpassen en dus ook geen knipoog want
waar is de noodzaak , verkoop je het brood niet is dat geen
probleem want de geldschieter denkt dat de mensen dan honger
krijgen en dat zou niet goed zijn voor de omgeving.

Geef Airfrance-KLM eens een ultimatum dat ze hun zaakjes
moeten regelen of anders einde verhaal.
Het gat wat ontstaat bij een eventueel faillissement wordt
altijd opgevuld door anderen , personeel wordt overgenomen
en bedrijvigheid gaat gewoon door maar dan met een andere
sticker op het vliegtuig en misschien wat korting voor de klant.
Misschien kunnen we dan weer eens wat belastingcenten innen
inplaats van het erin te pompen.

De bakker is inmiddels failliet en er zit nu een Turkse bakker.
Die doet het goed en draagt weer bij aan de samenleving.
Zijn belastingcentjes gaan nu gedeeltelijk ook naar de KLM.

Groet

quote:

Goofy schreef op 27 juli 2024 02:51:

[...]

Ja Air France-KLM is al technisch failliet sinds 31 maart 2020, en weliswaar is gepoogd met perpetuals en emissies het Eigen Vermogen vermogen omhoog te krikken, juist als je die perpetuals (= rentedragende oneindige lening) eruit filtert dan blijft er een negatief EV over.

Als je inzoomt op die perpetuals dan blijft er weinig over van oneindige leningen, er staan allerlei voorwaarden in over de te betalen rente afhankelijk van een termijn, dat is niet oneindig, zoals bijvoorbeeld ING die jaren geleden had. Gewoon 8% totdat ING ze ineens afloste.

€ 12,- is wel een hoog bod, een knock out bod zoals ik dat ken is 1/3 boven de beurskoers (= € 10,75 ==> € 2,8 Miljard) en in cash, dan blijft er weinig over voor de directie dan het te steunen. Klein probleem het eigendom van buiten Europa mag niet hoger liggen dan 50% van het aandeelhouderschap. Zie hoe Delta Airlines omging met Virgin, dat probleem werd plots opgelost door de Brexit.

De waarde van Air France-KLM zit niet in de balans of het personeel, maar in de bestellingen die reeds geplaatst zijn door niet een Leasemaatschappij. Met het huidige tekort aan nieuwe vliegtuigen op de markt ligt de marktwaarde bij aflevering boven de aankoopprijs daar ligt een eventueel voordeel, door een sale en leaseback constructie toe te passen.

quote:

Aandelenliefhebber1 schreef op 28 juli 2024 02:32:

[...]

Nouja, ze kunnen wel 10 of 12 bieden, maar gaan ze bij mij niet voor weg.

Liever nog neem ik ze dan het graf mee in, de aandelen.

quote:

prince john schreef op 27 juli 2024 22:23:

[...]

".(ik hou het simpel) komt een vliegtuig vandaan ? ;)...denk niet van jouw Turkse bakker :)"

quote:

Fred 62 schreef op 28 juli 2024 23:00:

[...]

Je vat de analogie niet John.

En het is nogal een warrig antwoord.

Groet.

quote:

Goofy schreef op 28 juli 2024 06:12:

[...]

Ik hou ze ook, alleen om andere redenen:

Tijdens de aandeelhoudersvergadering van 5 juni jongstleden, gebeurde het volgende:
Op een vraag over de operatie van Transavia France op Orly antwoordde Ben Smith dat de activiteiten op Orly al 30 jaar lang geen cent hebben opgebracht. De enige reden dat men daar zit is vanwege de CLA van het personeel en omdat men 50% van de slots bezit en die niet aan een ander wil afstaan. Men heeft wel in 2023 de activiteiten van Air France op Orly volledig afgebouwd vanwege aanhoudende en langdurige verliezen.

Tussen de regels door hoor je dus dat Transavia France nog nooit een cent winst heeft gemaakt voor het concern, want die opereren alleen vanaf Orly.

Om het voorbeeld van de Turkse bakker van Fred62 te volgen, stel je voor U bent directeur van een dierentuin en U gaat Bokito even in persoon uitleggen dat hij al 30 jaar bananen kwijtraakt in het naastgelegen hok. En passant vertelt U ook even daarna dat U schaamteloos uw salaris gaat verhogen (is nog minder bananen voor Bokito), met een approval rate van 82,9%. Ik vind dat humor, blijkbaar vinden de aandeelhouders alles goed. Ondertussen zet ik als particulier wel mijn toekomstige aandelen waarde op 0, maar ja die jaarvergadering dat blijft genieten!

Uit het halfjaarverslag:
Stock market performance
Market Capital 30 juni 2023: € 4,4 Miljard
Market Capital 30 juni 2024: € 2,2 Miljard
Verschil : € 2,2 Miljard

Het goede nieuws is dat als de koers weer halveert het Market Capital met maar € 1,1 Miljard verdampt in een jaar.

Note 23.2

30 juni 2023 versus 30 juni 2024

De Net Cash daalt met een Miljard (€ 8,244 Mld – € 7,214 Mld)
De Net Debt stijgt met een Miljard (€ 5,041 Mld - € 6,192 Mld)

Nou dat kunnen ze nog wel even volhouden, zolang de kredietkranen open blijven staan.