Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Fender bass 8 juli 2024 21:15

   auteur info

   •    Fender bass

     Lid sinds: 18 nov 2020

     Laatste bezoek: 01 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3184

     Gegeven: 1926

   •    Aantal posts: 2.679

   quote:

   het zwaard schreef op 8 juli 2024 20:16:

   [...]
   
   Stel die vraag eens aan ons forum lid Dr Peter weet alles beter .
   

   Het is een intrigerende vraag. Het heeft mi iets te maken met aartsconservatief zijn, in de zin van afkeer van alles wat zogenaamd afwijkt. Zoals homoseksualiteit, andersgelovigen en modernisme. Overigens zaken die ook zo oud als de mensheid zijn...
   Een hang naar vroeger, maar dan wel naar een eigen ideaalbeeld. Vervolgens alles en iedereen veroordelen die daar niet aan voldoet.
2. GakGak 8 juli 2024 21:43

   auteur info

   •    GakGak

     Lid sinds: 14 apr 2022

     Laatste bezoek: 28 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3513

     Gegeven: 4014

   •    Aantal posts: 6.517

   ¨Maar nu komt het. Veel rechtse mensen lijken het onzin te vinden dat er geld en/of wapens naar Oekraïne gaat en een deel van deze mensen lijken zelfs openlijke sympathieën te hebben voor Rusland. Ik vind dat volkomen onbegrijpelijk¨
   .
   Het is nog veel ernstiger.
   De waan van de dag regeert.
   Alles en iedereen vindt wat en heeft wel ergens een mening over die soms ook massaal gedeeld moet worden en de media zijn al helemaal onstuitbaar in hun beschouwingen en evaluaties.
   
   Een heleboel futiliteiten komen daarbij ook langs en zijn reden tot discussies om niks eigenlijk.
   Echte (oorlogs)misdaden zijn daarbij veroordeeld tot een beetje ergernis die niet langer
   duurt dan de waan van 1 dag.
   
   Wanneer een kinderziekenhuis in Kiev bewust (?) wordt platgebombardeerd door Rusland
   dan is dat tegenwoordig aan de orde van de dag en nauwelijks meer reden tot heel veel ophef.
   
   Niemand slaat poetin om de oren om hem duidelijk te maken dat hij veel te ver gaat.
   Veel teveel begrip voor die crimineel, voor het land en voor de situatie.
   
   Ach, het gebeurt nu eenmaal en hooguit wat geneuzel over vredes(?)besprekingen met een
   oorlogscrimineel omdat het toch wel erg vervelend is wat daar allemaal gebeurt.
   
   En dan de vraag waarom veel rechtse(?) mensen iets onzinnig vinden, terwijl veel linkse(?)
   mensen het liever over Gaza hebben dan over weer een platgebombardeerde stad in Oekraine
   of een kinderziekenhuis, waarbij sommige jonge kankerpatientjes in 1 klap uit hun
   lijden worden verlost dankzij de inzet van poetin.
3. kassa! 9 juli 2024 08:59

   auteur info

   •    kassa!

     Lid sinds: 03 okt 2023

     Laatste bezoek: 31 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1013

     Gegeven: 643

   •    Aantal posts: 2.349

   quote:

   Willempie3 schreef op 8 juli 2024 10:54:

   [...]
   
   Het lijkt mooier dan het is: Le Pen heeft in de 2e ronde 10 miljoen stemmen gehaald.
   De Partij van Macron 7 miljoen en het linkse blok ook 7 miljoen.
   
   Alleen krijgt Le Pen maar 104 extra zetels in die 2e ronde, terwijl de andere 2 dus elk rond de 150 zetels scoren door samen te werken. Dit was mogelijk door het Franse districten stelsel. Echt democratisch is het natuurlijk niet: Voor een zetel voor Le Pen warren 100.000 stemmen nodig. Voor een anti Le Pen zetel minder dan 50.000 stemmen.
   
   Ook zal men nu natuurlijk doorgaan met ongeveer hetzelfde beleid, zeg maar D66-PvdA-GL. En dus zullen de problemen nog groter gaan worden. Je krijgt dan dus nog meer stemmen op Le Pen bij de volgende verkiezingen.
   
   en.wikipedia.org/wiki/2024_French_leg...
   

   Echt democratisch is het niet? Frankrijk, Groot Brittannie, VS en zo zullen er wel meer zijn. Dan blijven er niet veel echte democratien over in de wereld. Boffen wij ff met onze democratie waar rechts radicaal aan de macht is.
4. josti5 9 juli 2024 09:15

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 31 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17030

     Gegeven: 20575

   •    Aantal posts: 33.874

   quote:

   het zwaard schreef op 8 juli 2024 11:09:

   Buitenlandse regeringsleiders reageren opgelucht, en extreem-rechts koud werd gepakt .
   Verschillende buitenlandse regeringsleiders en politieke verantwoordelijken reageren opgelucht op "de afwijzing van extreemrechts" en "de maturiteit van de politieke krachten" na de tweede ronde van de parlementsverkiezingen. Die is verrassend gewonnen door het linkse front Nouveau Front Populaire (NFP), dat 182 zetels haalde.
   
   De Fransen hebben, net als de Britten eerder deze week, gekozen voor "een afwijzing van extreemrechts en een stevig engagement voor een sociaal links beleid", stelt de Spaanse premier Pedro Sánchez.
   
   "Deze week hebben twee van de grootste landen in Europa hetzelfde pad gekozen als Spanje een jaar geleden", zo schrijft hij nog. "Het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk hebben ja gezegd tegen progressie en sociale vooruitgang en nee tegen het intrekken van rechten en vrijheden."
   
   In Duitsland klinkt het bij de partij van bondskanselier Olaf Scholz SPD dat "het ergste is vermeden", nu het extreemrechtse Rassemblement National (RN) geen meerderheid kan vormen. Dat verklaart Nils Schmid, hoofd buitenlands beleid voor de parlementaire fractie van de sociaaldemocraten van de SPD.
   
   Hij wijst er verder op dat huidig president Emmanuel Macron "politiek verzwakt" is. Zijn centrumalliantie Ensemble werd tweede en haalde 168 zetels binnen.
   
   De Poolse premier Donald Tusk zegt "gelukkig" te zijn met het resultaat. "Enthousiasme in Parijs, ontgoocheling in Moskou, opluchting in Kiev", vat de voormalige voorzitter van de Europese Raad de reacties samen. "Genoeg om gelukkig te zijn in Warschau."
   
   Eind vorig jaar werd Tusk het hoofd van een grote pro-Europese centrumcoalitie in Warschau en kwam er zo een einde aan het bewind van het nationaal-populistische PiS.
   
   De Venezolaanse president Nicolás Maduro feliciteert op X het Nouveau Front populaire "dat een grote historische overwinning binnenhaalde". Hij begroet ook "het Franse volk, de sociale bewegingen en hun volkskrachten" en spreekt over een belangrijke dag, "die eenheid en vrede versterkt".
   
   Zijn Braziliaanse evenknie Luiz Inácio Lula da Silva verwelkomt de overwinning "tegen het extremisme" en de "maturiteit van de politieke krachten" in Frankrijk. "Ik ben erg blij met de demonstratie van grootsheid en maturiteit van de Franse politieke krachten, die zich hebben verenigd tegen extremisme", zegt de linkse leider.
   

   -----------
   Bron?
5. josti5 9 juli 2024 09:16

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 31 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17030

     Gegeven: 20575

   •    Aantal posts: 33.874

   quote:

   het zwaard schreef op 8 juli 2024 11:34:

   Grote verrassing bij Franse verkiezingen: links front wint, extreemrechts strandt ver van absolute meerderheid.
   
   Het extreemrechtse Rassemblement National van Marine Le Pen dondert van haar roze wolk. Hoe kon dit gebeuren en heeft president Macron op die manier gewonnen? Franstalig politiek journalist en Frankrijkkenner Alain Gerlache legt uit.
   
   Van een monsterscore voor het extreemrechtse Rassemblement National in de eerste ronde, naar een nederlaag in ronde twee: hoe kon dit gebeuren?
   
   Alain Gerlache, politiek journalist en Frankrijkkenner: “Dit had niemand zien aankomen. Het omgekeerde is gebeurd van wat je van een tweede ronde van de parlementsverkiezingen verwacht. Daar zie je meestal een versterking van de tendensen uit de eerste ronde, nu zie je het omgekeerde: RN wint de eerste ronde en verliest ronde twee. Ze moet niet alleen het linkse blok, maar ook het centrumblok van Macron voor laten gaan. Een complete verrassing.”
   
   In welke mate heeft de historisch hoge opkomst voor de nederlaag van de partij van Le Pen gezorgd?
   
   “Ook dat was een complete verrassing. Normaal is de opkomst in ronde twee lager dan in ronde één, ook hier gebeurde precies het omgekeerde. Het lijkt erop dat vooral het linkse blok en het centrumblok van Macron erin geslaagd zijn om massaal kiezers te mobiliseren, meer dan dat Le Pen daarin geslaagd is. Die hoge opkomst van linkse en centrumkiezers heeft RN de overwinning gekost. Dat in combinatie met het zogenaamde cordon sanitaire dat links en rechts afgelopen week beklonken hadden.”
   
   Het cordon sanitaire?
   
   “In heel wat kiesdistricten waren er drie kandidaten in de tweede ronde: één van RN, één van links, één van de centrumpartij van Macron. Alleen wie de grootste wordt in een district, wordt verkozen. Links en het centrum hadden op basis van de uitslag van ronde één afgesproken dat ze in elk kiesdistrict gingen ijken wie het meeste kans had om van RN te winnen. Waar links groter was dan het centrum, trok de centrumkandidaat zich terug en vice versa. En dat plannetje heeft duidelijk gewerkt. Kiezers van links hebben op het centrum gestemd, centrumkiezers hebben op links gestemd. En zo hebben ze RN van de macht gehouden.”
   
   Is dat gezond voor een democratie, stemmen met de wasknijper op de neus? Je stemt niet vóór, maar tegen iemand.
   
   “Dat is hoe het werkt. Je mag niet vergeten dat er een eerste ronde is geweest, en die heeft de einduitslag meebepaald. In Frankrijk zegt men: in de eerste ronde kies je, in de tweede ronde elimineer je.”
   
   Is dit nu een nederlaag of een overwinningsnederlaag voor Le Pen. RN verliest in de tweede ronde, akkoord, maar in vergelijking met de vorige parlementsverkiezingen gaan ze er in aantal zetels wel stevig op vooruit.
   
   “Dit is een absolute nederlaag voor RN. De inzet van de verkiezingen was duidelijk: wil je RN aan de macht of niet? En het Franse volk heeft de partij van Le Pen duidelijk weggestemd. RN stond aan de poort van de macht en blijft met lege handen achter.”
   
   Is dit dan een overwinning voor Macron?
   
   “Dat is de vraag die ik me ook stel. Zijn partij was de grootste in het parlement en is dat nu niet meer. Dus dan zou je zeggen: Macron verliest. De kans is groot dat er nu een premier komt die niet meer tot zijn partij behoort, wat men cohabitation noemt. Het voordeel van deze cohabitation is dat de partij van de premier zelf geen meerderheid heeft in het parlement. Ook dat is ongezien. Frankrijk heeft in zijn geschiedenis nog maar drie cohabitations gekend, en altijd had de partij van de premier een meerderheid in het parlement. Macron verliest dus aan macht als president – want hij verliest zijn premier –, maar de nieuwe premier zal niet zo machtig zijn zonder meerderheid.”
   
   “Maar ik denk dat het besluit toch vooral is dat Macron hier sterk uitkomt. Hij dreigde de president te worden die extreemrechts groot heeft gemaakt. En kijk, hij is erin geslaagd het onvermijdelijke af te wenden. Ik denk niet dat hij dit had durven te voorspellen toen hij de verkiezingen uitriep. In die zin is deze uitslag voor hem een overwinning.”
   

   ----------------
   Bron?
6. Freemoneyforever 9 juli 2024 09:18

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 30 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   GakGak schreef op 8 juli 2024 21:43:

   ¨Maar nu komt het. Veel rechtse mensen lijken het onzin te vinden dat er geld en/of wapens naar Oekraïne gaat en een deel van deze mensen lijken zelfs openlijke sympathieën te hebben voor Rusland. Ik vind dat volkomen onbegrijpelijk¨
   .
   Het is nog veel ernstiger.
   De waan van de dag regeert.
   Alles en iedereen vindt wat en heeft wel ergens een mening over die soms ook massaal gedeeld moet worden en de media zijn al helemaal onstuitbaar in hun beschouwingen en evaluaties.
   
   Een heleboel futiliteiten komen daarbij ook langs en zijn reden tot discussies om niks eigenlijk.
   Echte (oorlogs)misdaden zijn daarbij veroordeeld tot een beetje ergernis die niet langer
   duurt dan de waan van 1 dag.
   
   Wanneer een kinderziekenhuis in Kiev bewust (?) wordt platgebombardeerd door Rusland
   dan is dat tegenwoordig aan de orde van de dag en nauwelijks meer reden tot heel veel ophef.
   
   Niemand slaat poetin om de oren om hem duidelijk te maken dat hij veel te ver gaat.
   Veel teveel begrip voor die crimineel, voor het land en voor de situatie.
   
   Ach, het gebeurt nu eenmaal en hooguit wat geneuzel over vredes(?)besprekingen met een
   oorlogscrimineel omdat het toch wel erg vervelend is wat daar allemaal gebeurt.
   
   En dan de vraag waarom veel rechtse(?) mensen iets onzinnig vinden, terwijl veel linkse(?)
   mensen het liever over Gaza hebben dan over weer een platgebombardeerde stad in Oekraine
   of een kinderziekenhuis, waarbij sommige jonge kankerpatientjes in 1 klap uit hun
   lijden worden verlost dankzij de inzet van poetin.
   

   Goede defensie is niet alleen een vraag van links of rechts.
   De regeringspartijen uit kabinetten Rutte hebben allen bezuinigd.
   Alleen SGP en Volt waren in hun programma's voor de verkiezingen op 17 maart 2021 voor een sterkere defensie, meer budget. Dat is zowel rechts als links, en was voor mij het belangrijkst bij de keuze in 2021.
   Gelukkig willen de meeste partijen nu een sterke defensie.
   Jammer dat daar een oorlog voor nodig is.... Als het kalf verdronken is (zo regeert men meestal)..
7. josti5 9 juli 2024 09:22

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 31 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17030

     Gegeven: 20575

   •    Aantal posts: 33.874

   quote:

   Willempie3 schreef op 8 juli 2024 10:54:

   [...]
   
   Het lijkt mooier dan het is: Le Pen heeft in de 2e ronde 10 miljoen stemmen gehaald.
   De Partij van Macron 7 miljoen en het linkse blok ook 7 miljoen.
   
   Alleen krijgt Le Pen maar 104 extra zetels in die 2e ronde, terwijl de andere 2 dus elk rond de 150 zetels scoren door samen te werken. Dit was mogelijk door het Franse districten stelsel. Echt democratisch is het natuurlijk niet: Voor een zetel voor Le Pen warren 100.000 stemmen nodig. Voor een anti Le Pen zetel minder dan 50.000 stemmen.
   
   Ook zal men nu natuurlijk doorgaan met ongeveer hetzelfde beleid, zeg maar D66-PvdA-GL. En dus zullen de problemen nog groter gaan worden. Je krijgt dan dus nog meer stemmen op Le Pen bij de volgende verkiezingen.
   
   en.wikipedia.org/wiki/2024_French_leg...
   

   ------------
   Zo is dat.
   
   En in Engeland speelt hetzelfde:
   
   34 procent van de stemmen, 64 procent van de zetels: ‘Resultaat Britse verkiezingen nog nooit zo scheefgetrokken als nu’
   
   www.demorgen.be/snelnieuws/34-procent...
8. Willempie3 9 juli 2024 09:51

   auteur info

   •    Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 31 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2087

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.985

   quote:

   GakGak schreef op 8 juli 2024 21:43:

   ¨Maar nu komt het. Veel rechtse mensen lijken het onzin te vinden dat er geld en/of wapens naar Oekraïne gaat en een deel van deze mensen lijken zelfs openlijke sympathieën te hebben voor Rusland. Ik vind dat volkomen onbegrijpelijk¨
   .
   Het is nog veel ernstiger.
   De waan van de dag regeert.
   Alles en iedereen vindt wat en heeft wel ergens een mening over die soms ook massaal gedeeld moet worden en de media zijn al helemaal onstuitbaar in hun beschouwingen en evaluaties.
   
   Een heleboel futiliteiten komen daarbij ook langs en zijn reden tot discussies om niks eigenlijk.
   Echte (oorlogs)misdaden zijn daarbij veroordeeld tot een beetje ergernis die niet langer
   duurt dan de waan van 1 dag.
   
   Wanneer een kinderziekenhuis in Kiev bewust (?) wordt platgebombardeerd door Rusland
   dan is dat tegenwoordig aan de orde van de dag en nauwelijks meer reden tot heel veel ophef.
   
   Niemand slaat poetin om de oren om hem duidelijk te maken dat hij veel te ver gaat.
   Veel teveel begrip voor die crimineel, voor het land en voor de situatie.
   
   Ach, het gebeurt nu eenmaal en hooguit wat geneuzel over vredes(?)besprekingen met een
   oorlogscrimineel omdat het toch wel erg vervelend is wat daar allemaal gebeurt.
   
   En dan de vraag waarom veel rechtse(?) mensen iets onzinnig vinden, terwijl veel linkse(?)
   mensen het liever over Gaza hebben dan over weer een platgebombardeerde stad in Oekraine
   of een kinderziekenhuis, waarbij sommige jonge kankerpatientjes in 1 klap uit hun
   lijden worden verlost dankzij de inzet van poetin.
   

   Weet je hoe Poetin het Westen noemt ? The Golden Billion. 1 miljard mensen die alles bepalen, consumeren en zich overal mee bemoeien.
   
   In de 2e wereldoorlog hebben Engeland en de VS duizenden ziekenhuizen in Duitsland en Japan platgebombardeerd door burgerdoelen dag en nacht aan te vallen met meer dan 1 miljoen doden. Hoeveel burgers heeft Amerika platgebombardeerd in Vietnam en Irak? Geen probleem dus als je in oorlog bent.
   
   Het verschil met nu is dat Poetin 6000 kernwapens heeft. Dus hij kan het altijd vergelden. Je kunt Rusland wel willen verslaan en Poetin wel willen afzetten op basis van het Westerse opgeheven vingertje maar je neemt wel een erg groot risico. En wat krijg je er voor terug als het regime van Poetin valt ? De regime change politiek mislukt ook vaak.
   
   Het Westen is haar bevoorrechte positie in de wereld aan het verliezen. De andere 7 miljard mensen willen hun deel van de taart. Dit is vooral voor de VS een volkomen nieuwe situatie: Amerika was sinds 1880 nummer 1 in de wereld en niemand kwam ook maar in de buurt. Zo groot was de Amerikaanse voorsprong dat ze zelfs democratie en vrijheid konden verspreiden. Engeland, Frankrijk en Nederland moesten hun koloniale rijken na 1945 opgeven. Maar nu haalt China Amerika in. Over niet al te lange tijd zal dit ook technologisch gaan gebeuren. Simpelweg omdat er 4 keer zoveel Chinezen zijn. Amerika wil geen 2e viool spelen. Net zoals Engeland in 1910 toen Duitsland Engeland inhaalde qua BNP. De eerste wereldoorlog was het gevolg van deze spanning. Het doel van de VS is om Oekraine en uiteindelijk Rusland met al haar grondstoffen in de Amerikaanse invloedssfeer te krijgen en op die manier China nog een tijd de baas te blijven. Een vrij stom plan want je drijft Rusland juist in de armen van China. Het is meer het resultaat van de Westerse morele superioriteit dan een doordachte strategie. Men hoopt eigenlijk dat de soft power van het Westen net als bij de val van de muur in 1989 de doorslag zal geven. Helaas is die soft power sinds 1989 een stuk minder groot geworden omdat de economische voorsprong van het Westen flink afgenomen is.
   
   We hadden gewoon vrede met Poetin kunnen houden door Donetsk en Loegansk af te staan en Oekraine neutraal te laten. Dit had strategisch geen bal uitgemaakt, want als Rusland al ooit de NAVO wil aanvallen dan gebeurt dit aan de grens tussen Polen en Wit-Rusland. Daar heb je namelijk vlak land en goede verbindingen en de afstand tot Duitsland is het kortste. Dan hadden we nog goedkoop gas uit Rusland gehad en export naar Rusland. Dit was echt een betere uitkomst geweest dan dat we nu ooit nog gaan krijgen.
   Amerika heeft echt enorm geblunderd onder president Biden.
   
   In het conflict tussen Israel en Hamas kun je echt alleen maar voor Israel zijn. Daar zal echt nooit vrede komen. Net zoals dat het in Afganistan mislukt is om daar een Westerse democratie van te maken. De Taliban regeert daar gewoon weer zoals in 2001. En ook in Amsterdam West en de voorsteden van Parijs blijft het pappen en nathouden. Olie en water mengt niet. Je kunt heel hard roeren en dan lijkt het wat. Maar als je daarmee stopt, komt de olie weer boven drijven. De Westerse democratie hangt af van Rijkdom en voorzieningen. Zonder dat mislukt het. De welvaart in het Westen neemt af. Daarom zie je ook minder democratische partijen opkomen.
9. Fender bass 9 juli 2024 10:02

   auteur info

   •    Fender bass

     Lid sinds: 18 nov 2020

     Laatste bezoek: 01 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3184

     Gegeven: 1926

   •    Aantal posts: 2.679

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 9 juli 2024 09:18:

   [...]
   Goede defensie is niet alleen een vraag van links of rechts.
   De regeringspartijen uit kabinetten Rutte hebben allen bezuinigd.
   Alleen SGP en Volt waren in hun programma's voor de verkiezingen op 17 maart 2021 voor een sterkere defensie, meer budget. Dat is zowel rechts als links, en was voor mij het belangrijkst bij de keuze in 2021.
   Gelukkig willen de meeste partijen nu een sterke defensie.
   Jammer dat daar een oorlog voor nodig is.... Als het kalf verdronken is (zo regeert men meestal)..
   

   Ander punt van Volt is dat ze voorstander van kernenergie zijn. Die nogal klassieke verdeling in links en rechts, inclusief gescheld, klopt meestal helemaal niet.
10. josti5 9 juli 2024 10:06

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17030

      Gegeven: 20575

    •    Aantal posts: 33.874

    @Willempie: eigenlijk komt de moreel superieure Westerse houding neer op een kolonialisme 2.0.
    In tijden van militaire en economische overmacht werd dat nog wel geslikt, maar die tijd is voorbij.
    
    Wij mogen slechts hopen op een 'zachte landing', en geen harde (WO III), maar het lijkt een soort tussenweg te worden, en daarmee hoeven we ook niet bepaald blij te zijn, met regionale (uitgelokte) conflicten, onnodig verlies van veelal jonge mensenlevens, spanning, hoge prijzen en wat dies meer zij.
11. Willempie3 9 juli 2024 10:07

    auteur info

    •    Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2087

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.985

    quote:

    josti5 schreef op 9 juli 2024 09:22:

    [...]
    ------------
    Zo is dat.
    
    En in Engeland speelt hetzelfde:
    
    34 procent van de stemmen, 64 procent van de zetels: ‘Resultaat Britse verkiezingen nog nooit zo scheefgetrokken als nu’
    
    www.demorgen.be/snelnieuws/34-procent...
    

    Ook grappig: Als Frankrijk het Britse kiesstelsel had gehad, dan had Le Pen dus na de 1e ronde wel de absolute meerderheid gehaald in zetels. Uiteindelijk maakt het niet veel uit. Macron zal nu nog meer naar links moeten stappen om een regering te vormen. Dus ga je nog meer onvrede krijgen. Uiteindelijk zal Le Pen wel een keertje winnen.
12. Freemoneyforever 9 juli 2024 10:18

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 30 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    josti5 schreef op 9 juli 2024 10:06:

    @Willempie: eigenlijk komt de moreel superieure Westerse houding neer op een kolonialisme 2.0.
    In tijden van militaire en economische overmacht werd dat nog wel geslikt, maar die tijd is voorbij.
    
    Wij mogen slechts hopen op een 'zachte landing', en geen harde (WO III), maar het lijkt een soort tussenweg te worden, en daarmee hoeven we ook niet bepaald blij te zijn, met regionale (uitgelokte) conflicten, onnodig verlies van veelal jonge mensenlevens, spanning, hoge prijzen en wat dies meer zij.
    

    Het is al een "tussenweg", we zijn allang in oorlog, en het is mede aan onze leiders te wijten, dat dit zo door gaat.
    
    Dit wil je écht niet weten
    Over de onvoorstelbare wereld achter je scherm
    
    'Ik wil dit eigenlijk niet weten,' krijgt onderzoeksjournalist Huib Modderkolk regelmatig te horen wanneer hij vertelt over de gevaren van moderne technologie. Diezelfde houding treft hij bij bedrijven en de overheid.
    Als hij zelf doelwit wordt van een inlichtingenoperatie, ondervindt Modderkolk de gevolgen van die naïeve opstelling. Zijn daaropvolgende onderzoek brengt hem bij mensen die, soms met gevaar voor eigen leven, stap voor stap laten zien dat internet een magnifiek wapen is. Van Den Haag tot Sint Petersburg en van Eindhoven tot Teheran stuit hij op angstaanjagende verhalen die normaal verborgen blijven. Zo ontdekt hij waar onze meest intieme data belanden, waarom Nederland een risicovol detectiesysteem verspreidde en hoe ver China wereldwijd is doordrongen in kritieke systemen. Dit wil je écht niet weten is - net als Modderkolks alom geprezen bestseller Het is oorlog maar niemand die het ziet - een bloedstollende pageturner over de schaduwkanten van de online samenleving.
    libris.nl/a/huib-modderkolk/dit-wil-j...
    
    Ook van Huib: 'Het is oorlog maar niemand die het ziet':
13. GakGak 9 juli 2024 10:31

    auteur info

    •    GakGak

      Lid sinds: 14 apr 2022

      Laatste bezoek: 28 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3513

      Gegeven: 4014

    •    Aantal posts: 6.517

    @W3
    ´We hadden gewoon vrede met Poetin kunnen houden door Donetsk en Loegansk af te staan en Oekraine neutraal te laten´
    .
    Hoezo ´we´ ?
    Sinds wanneer kunnen ´we´ iets afstaan waar ´we´ helemaal geen zeggenschap over hebben ?
    Zoek op: begrip soevereiniteit.
    
    Bovendien...afstaan aan een onbetrouwbaar individu en alleenheerser en oorlogsmisdadiger.
    Dat lijkt op afkopen van een risico waar je totaal geen zicht op hebt.
    
    Of kan willem3 in het hoofd van poetin kijken ?
    Of heb je een lijntje met Orban ?
    Of klets je uit je nek ?
14. Willempie3 9 juli 2024 12:59

    auteur info

    •    Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2087

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.985

    quote:

    GakGak schreef op 9 juli 2024 10:31:

    @W3
    ´We hadden gewoon vrede met Poetin kunnen houden door Donetsk en Loegansk af te staan en Oekraine neutraal te laten´
    .
    Hoezo ´we´ ?
    Sinds wanneer kunnen ´we´ iets afstaan waar ´we´ helemaal geen zeggenschap over hebben ?
    Zoek op: begrip soevereiniteit.
    
    Bovendien...afstaan aan een onbetrouwbaar individu en alleenheerser en oorlogsmisdadiger.
    Dat lijkt op afkopen van een risico waar je totaal geen zicht op hebt.
    
    Of kan willem3 in het hoofd van poetin kijken ?
    Of heb je een lijntje met Orban ?
    Of klets je uit je nek ?
    

    Nee ik kan niet in het hoofd van Poetin kijken. Het is gewoon een gok of hij net zo is als Hitler en een veroveringsoorlog wil starten of dat hij alleen de Russen in Oekraine wil beschermen en de NAVO niet binnen 500 km van Moskou wil hebben (Kharkiv). Als Oekraine de Donbass en de Krim kwijtgeraakt was maar geen oorlog zou hebben gehad zouden ze beter af zijn dan nu. Door totaal geen rekening te houden met het Russische veiligheidsstandpunt en ijskoud met de NAVO op te rukken tot het strategische kerngebied van Rusland weet je zeker dat je in conflict komt met Rusland. Dat is nu bijna het geval. Als er geen kernwapens zouden zijn was Moskou waarschijnlijk al veroverd door Amerika, Oekraine, Engeland en Polen en was Poetin vervangen door een Zelenski-pion. De NAVO is conventioneel veel sterker dan Rusland als het er op aankomt. Maar juist dat maakt de kans op nucleaire escalatie erg groot. De Sovjetunie had vroeger een plan voor een aanval op de NAVO in West Europa. Ze zouden gelijk elke havenstad in Europa met kernwapens platgooien inclusief Amsterdam om de Amerikaanse aanvoer van troepen af te snijden. Behalve Rotterdam dat gelijk met Parachutisten ingenomen zou worden.
    Reken dus niet op een geleidelijk antwoord als we in oorlog met Rusland komen doordat we in Oekraine een bepaalde rode lijn overschrijden.
    
    In 1938 konden Engeland en Frankrijk ook het Tsjechische Sudetenland weggeven aan Duitsland zonder dat ze daar zeggenschap over hadden. Dat is gewoon een kwestie van wat de grootmachten willen.
    Tsjechoslowakije zat niet aan tafel bij niet bij de conferentie van Munchen. Dus dat kan.
    
    Ik heb geen lijntje met Orban.
    
    Oostenrijk is geen lid van de NAVO. Waarom zou Oekraine niet zo kunnen worden ?
15. GakGak 9 juli 2024 13:25

    auteur info

    •    GakGak

      Lid sinds: 14 apr 2022

      Laatste bezoek: 28 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3513

      Gegeven: 4014

    •    Aantal posts: 6.517

    OK, geen historisch besef dus.
    
    Toen Hitler stukken land ging inpalmen onder het smoesje van op weg (niet terug) naar een
    groot Duits rijk waren er nog heel wat willempjes3 die uit eigenbelang dachten.
    Veel toegeven, dan krijgen we geen oorlog in onze eigen achtertuin.
    
    Heel slechte inschatting van een machtswellusteling als hitler.
    Pakte volkomen verkeerd uit.
    
    Dus nu gewoon nog maar eens proberen hoeveel redelijkheid er zit in dat obscure
    achterhoofd van een dramatische volksmenner als poetin en eerst maar eens flink toegeven
    want het gaat tenslotte maar om Oekraine, zoals het ooit om Sudetenland en Polen ging.
16. A3aan 9 juli 2024 13:34

    auteur info

    •    A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4963

      Gegeven: 473

    •    Aantal posts: 14.009

    NAVO zal niet uitgebreid worden was de afspraak met Rusland toen de USSR en muur ontmanteld werden. Afspraak dus niet nagekomen als men nu kijkt naar de landen die erbij gekomen zijn. Gezien die ervaring zal Rusland nooit toestaan nogmaals belazerd te worden door Oekraïne er ook bij te trekken. Daar hoor je nooit iemand over.
17. closer 9 juli 2024 13:37

    auteur info

    •    closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5216

      Gegeven: 6009

    •    Aantal posts: 8.454

    quote:

    Willempie3 schreef op 9 juli 2024 12:59:

    In 1938 konden Engeland en Frankrijk ook het Tsjechische Sudetenland weggeven aan Duitsland zonder dat ze daar zeggenschap over hadden. Dat is gewoon een kwestie van wat de grootmachten willen.
    Tsjechoslowakije zat niet aan tafel bij niet bij de conferentie van Munchen. Dus dat kan.
    

    Niet echt een overtuigend voorbeeld.
18. Marcel H. 9 juli 2024 13:45

    auteur info

    •    Marcel H.

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1588

      Gegeven: 1113

    •    Aantal posts: 7.252

    quote:

    A3aan schreef op 9 juli 2024 13:34:

    NAVO zal niet uitgebreid worden was de afspraak met Rusland toen de USSR en muur ontmanteld werden. Afspraak dus niet nagekomen als men nu kijkt naar de landen die erbij gekomen zijn. Gezien die ervaring zal Rusland nooit toestaan nogmaals belazerd te worden door Oekraïne er ook bij te trekken. Daar hoor je nooit iemand over.
    

    Niemand praat meer over de beweegredenen van Reagan en Gorbatsjov.
    De acteur riep op om 'De Muur' af te breken.
19. Freemoneyforever 9 juli 2024 13:52

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 30 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    A3aan schreef op 9 juli 2024 13:34:

    NAVO zal niet uitgebreid worden was de afspraak met Rusland toen de USSR en muur ontmanteld werden. Afspraak dus niet nagekomen als men nu kijkt naar de landen die erbij gekomen zijn. Gezien die ervaring zal Rusland nooit toestaan nogmaals belazerd te worden door Oekraïne er ook bij te trekken. Daar hoor je nooit iemand over.
    

    We kunnen Putin toch NAVO-lidmaatschap aanbieden, indien zijn troepen tot achter de grenzen van 2013 terugtrekken.
    
    Om dat af te dwingen dient de NAVO een overmacht aan materieel, manschappen en munitie naar Oekraïne te bewegen en alle infrastructuur (ook in Rusland), die aanvallen op Oekraine mogelijk maakt, te vernietigen.
20. Fender bass 9 juli 2024 14:02

    auteur info

    •    Fender bass

      Lid sinds: 18 nov 2020

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3184

      Gegeven: 1926

    •    Aantal posts: 2.679

    quote:

    A3aan schreef op 9 juli 2024 13:34:

    NAVO zal niet uitgebreid worden was de afspraak met Rusland toen de USSR en muur ontmanteld werden. Afspraak dus niet nagekomen als men nu kijkt naar de landen die erbij gekomen zijn. Gezien die ervaring zal Rusland nooit toestaan nogmaals belazerd te worden door Oekraïne er ook bij te trekken. Daar hoor je nooit iemand over.
    

    Interessant, zeer uitgebreid, stuk waar het over deze vermeende afspraak gaat.
    
    www.historischnieuwsblad.nl/brak-de-n...