NPEX« Terug naar discussie overzicht

1. c room 6 juni 2024 01:00

   auteur info

   •    c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 758

     Gegeven: 599

   •    Aantal posts: 551

   [quote alias=Happy One id=15323934 date=202406052144]
   [...]
   
   Een ander punt is dat veel Npex beleggers ook min of meer ideëel beleggen, dat kan zijn om bijvoorbeeld bedrijven die bijdragen aan de transitie te helpen, maar veel beleggers (waaronder ik) vinden het ook leuk om in iets te beleggen waar je je min of meer bij betrokken voelt.
   
   Ik denk dat veel Npex beleggers zich echt op ondernemers betrokken voelen, ze willen helpen om verdere groei mogelijk te maken.
   
   ...ik ben bang dat een hele horde beleggers nu nooit meer iets met bedrijfsfinanciering te maken wil hebben en dat komt primair omdat Npex zijn taken niet waarneemt. Npex verziekt zo een complete markt en dat neem ik ze echt kwalijk.
   
   Leefloon heeft alternatieven hierboven al uitgelegd. Leg even een doek over mijn papagaai. Zou ideëel meer gebruiken om dingen niet te doen dan wel.
   Misschien dat mensen betrokken zijn. Op andere fora lees ik dat een gold/silver card van Scorito meer indruk maakt. Er wordt wel vaker gesuggereerd dat ondernemers zouden investeren in ondernemers op NPEX of betrokken zijn. Uit de vragen of opkomst tijdens vergaderingen haal ik het niet. Bij Freshbed heb ik niet het idee dat de eigenaresse van Decupré aanwezig was. Zie ook geen succesverhalen in de nieuwsbrieven. Gok dat zo'n 50-70% van de bedrijven überhaupt geen blik onder de motorkap wil van belegger/ondernemer. Als ondernemers er zijn op NPEX, dan tonen ze niet bovengemiddeld interesse.
   Vind niet dat NPEX zich als een serieuze, duurzame speler presenteert op de markt voor bedrijfsfinancieringen. Beleggers zullen vooral onervaren opportunisten zijn. Op de lange termijn heeft een serieuze markt die niet nodig, hooguit als aas. De communicatie van NPEX naar beleggers is puur gericht op de hoge rente en: 'Volg de ondernemingen en ontgrendel in slechts 5 minuten toegang om te investeren in een scala aan mogelijkheden.'
   Zou toch een rode vlag moeten zijn dat behaalde rendementen ontbreken. Laat staan per categorie. Heb niet het idee dat het overgrote deel weet dat zij aan bedrijfsfinanciering doet. Meer: 'Ik heb 6 mnd. 4500 geleend aan X en nu ben ik het kwijt. Klote NPEX.' Als de ECB de rente straks verlaagt, dan wordt een hoop mensen onrustig. Verwerk wat dan de hype is in je verhaal en mensen happen zo in een 9% bedrijf x lening. Bij Bouman doet ASML de trick. Ondanks alles lopen leningen nog steeds vol.
   Of kijk naar sparen. Triodos, DSB of Icesave: Bunq betaalt amper een halfje meer dan andere banken en meteen gooien mensen de gewaardeerde klantenservice en beveiliging overboord. Laat staan dat ze reviews lezen over de klantenservice van Bunq. Was Bunq niet de eerste bank die mensen liet betalen voor hun spaargeld? Men vergeet snel als het om geld gaat.
2. Leefloon 6 juni 2024 08:56

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4112

     Gegeven: 16198

   •    Aantal posts: 10.072

   quote:

   c room schreef op 6 juni 2024 01:00:

   Heb niet het idee dat het overgrote deel weet dat zij aan bedrijfsfinanciering doet. Meer: 'Ik heb 6 mnd. 4500 geleend aan X en nu ben ik het kwijt. Klote NPEX.' Als de ECB de rente straks verlaagt, dan wordt een hoop mensen onrustig. Verwerk wat dan de hype is in je verhaal en mensen happen zo in een 9% bedrijf x lening. Bij Bouman doet ASML de trick.

   In de cabaretvoorstelling, maar ik kan het mis hebben, zou ik ze neerzetten als overbetaalde, falende managers (beheerders) met iets teveel geld, die denken dat het intelligent en stijlvol is om op een zondag eerst bij de NPO naar een angstaanjagend, rechts verhaal over het leeghur en Oekraïne te luisteren, daarna even Business Class wegdromen met een deftig wijntje en chique beleggingstips, en met een afsluitende sherry tijdens intellectuele klap op de vuurpijl Buitenhof. Met schelden op de NPEX, of als "positivo" NPEX-critici aanvallen, en/of verliezen weglachen op de zaak. Die de ontdekte 10% rente of 10% dividendrendement niet als verdacht maar als "veel" zien.
   
   De regiomusical De tocht zou een zuivere, ideële uitzondering kunnen zijn. Iets willen neerzetten met en voor Ljouwert en Fryslân, waarbij een beleggende ondernemer een verlies achteraf als een vorm van "sponsoring" zou kunnen beschouwen. Nog even, en we komen via De vegetarische slager langzaam tot de conclusie dat een paar verregaande directe, schijnbaar (!) ideële NPEX-beleggingen het gemiddeld het minst slecht deden, en de beleggingen onder indirect AFM-toezicht (Rood).
   
   Laat dat dan ook meteen héél erg véél zeggen over niet-ideële ideetjes bij de NPEX, met vermeden toezicht. Ik vind De tocht overigens niet ideëel maar commercieel. Zo zou je dat echter wel in de regio neerzetten. Steun schijnbaar lokale initiatieven, want anders gebeurt er daar zonder strenge winters bijna niets, met en voor de bovenregionale stadsmarketing. Oké, jaarlijks 11steden.nl, maar dat gaat van Boalsert uit.
   
   WAAR ik het vandaan haal dat toiletpapier niet ideëel is? Ik beperk mij een beetje tot direct ideëel, en dat dan schijnbaar. De musicalproducent en de nepslager kunnen commerciële Unilever-honden zijn, maar daar gaat niet 10% van de omzet naar een klimaatfonds tegen Friese opwarming of naar inheemse, gecertificeerde leveranciers van regenwoudvriendelijke, biologisch geteelde sojabonen. De musical werd daadwerkelijk in Ljouwert neergezet, en de nepslager deed daadwerkelijk iets aan een transitie. Zonder iets ertussen, zoals winkeltjes of toiletpapier. Direct, en voor liefhebbers misschien sympathiek overkomend.
3. Leefloon 6 juni 2024 10:30

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4112

     Gegeven: 16198

   •    Aantal posts: 10.072

   Ik denk het niet, en het annuleren van een IPO en gratis lieve woorden tellen niet mee, maar is er in de hele geschiedenis van de NPEX door genoteerde kleine bedrijven weleens iets spontaan en onverplicht gedaan voor hun investeerders?
   
   Een rolletje toiletpapier als dank voor het bijwonen van een fysieke bijeenkomst. Een onverplichte bonusrente. Een kortingsbon van 10% om klanten naar je Wagamama's te lokken. Een gratis portie van een op sushi gelijkende substantie?
   
   Met onverplicht bedoel ik dus ook geen try-out vrijkaartje bij inschrijving op minimaal 5 obligaties, want dat is dan het naleven van een overeenkomst en geen vrijwillig geschenk voor iedere inschrijver.
   
   Bij Klene kregen alle 2 de bezoekers van de AVA ooit wat gratis drop mee naar huis, maar ik vrees maximale zakelijkheid (en dus een maximale afstand) bij NPEX-bedrijfjes.
4. c room 6 juni 2024 11:38

   auteur info

   •    c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 758

     Gegeven: 599

   •    Aantal posts: 551

   Van de Vegetarische Slager kreeg men een schort bij de exit en na afloop van een vergadering is er soms een borrel. Maar je hebt gelijk. De enige die iets krijgt, is de SOB met gratis koffie bij de curator.
   Bij T Bello zit zand in de motor. Men had op 12 restaurants willen zitten, maar zit voorlopig op 10. Nergens zijn bouwplannen (Rotterdam en A'dam) aangekondigd en met een 2de lening wordt geen haast gemaakt. Zeer benieuwd wat h1 wordt.
5. Happy One 6 juni 2024 12:09

   auteur info

   •    Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 813

     Gegeven: 803

   •    Aantal posts: 840

   quote:

   Leefloon schreef op 5 juni 2024 23:02:

   [...]
   
   Ik volg nieuwe inschrijvingen allang niet meer, maar stel tevreden vast dat er signalen zijn dat men het eigen graf graaft, en dat deze IPO's van twijfelachtige "ondernemingen" stroef verlopen. Wal keert zinkend schip. Daar hoef je niet eens dit NPEX-forum helemaal voor terug te lezen...
   

   Ja, en toch sta je er nog van te kijken hoeveel er ingeschreven wordt op emissies als die van Tover en Avy. Beleggers zijn kennelijk hardleers....
6. Happy One 6 juni 2024 12:13

   auteur info

   •    Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 813

     Gegeven: 803

   •    Aantal posts: 840

   quote:

   c room schreef op 6 juni 2024 01:00:

   [quote alias=Happy One id=15323934 date=202406052144]
   [...]
   
   Zou toch een rode vlag moeten zijn dat behaalde rendementen ontbreken. Laat staan per categorie. Heb niet het idee dat het overgrote deel weet dat zij aan bedrijfsfinanciering doet. Meer: 'Ik heb 6 mnd. 4500 geleend aan X en nu ben ik het kwijt. Klote NPEX.'
   
   

   Ik dacht dat platforms dat min of meer verplicht waren, maar kennelijk niet. Collin publiceert die wel:
   
   www.collincrowdfund.nl/collins-netto-...,%2C29%25%20per%20eind%20januari.
   
   Ja, ik ben ook bang dat we de kennis van beleggers overschatten. Het is een totaal ander thema, maar bij Triodos zie je dat bij die certificaten ook. Heel veel mensen zouden goed af zijn als zij een onafhankelijke adviseur af en toe mee laten kijken met hun beleggingen....
7. Leefloon 6 juni 2024 12:15

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4112

     Gegeven: 16198

   •    Aantal posts: 10.072

   quote:

   c room schreef op 6 juni 2024 11:38:

   Van de Vegetarische Slager kreeg men een schort bij de exit en na afloop van een vergadering is er soms een borrel.
   
   Bij T Bello zit zand in de motor. Men had op 12 restaurants willen zitten, maar zit voorlopig op 10. Nergens zijn bouwplannen (Rotterdam en A'dam) aangekondigd en met een 2de lening wordt geen haast gemaakt. Zeer benieuwd wat h1 wordt.

   Bedankt. Oké, toch iets. De algemene "borrel" reken ik maar niet mee, tenzij je die in en bij Tubes geserveerd kreeg.
   
   Nog iets, voor eventuele latere groei: ik zie steeds meer van die Amerikaanse "foodcourts" op autovriendelijke plekken, dus op enige afstand van waar klanten wonen (en op enige afstand van scholen en klassieke horeca).
   
   Eentje nabij ILS Zwolle, snap ik nog wel. Grote stad en meerdere aanbieders. Maar als je vanaf daar westwaarts scootmobielt, dan slaat eenzelfde verschijnsel ook toe op een traag ontwikkeld bedrijventerrein bij Kampen ( www.destentor.nl/kampen/opstartproble... ), en ergens in de weilanden tussen Dronten en Swifterbant.
   
   Verbanning naar buiten de stadspoorten kan (politiek) wenselijk en modern zijn, de CO2-uitstoot van de voortaan bijna altijd per auto komende klanten even negerende, en clustering kan ook werken, maar het ontmoedigende beleid is óók een rem op groei. Gezellig met z'n allen naar de Febeaux, op een verwaaid industrieterrein ergens bij Dronten:

   Bijlage:
8. Happy One 6 juni 2024 12:16

   auteur info

   •    Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 813

     Gegeven: 803

   •    Aantal posts: 840

   quote:

   Leefloon schreef op 6 juni 2024 08:56:

   [...]
   
   WAAR ik het vandaan haal dat toiletpapier niet ideëel is?
   

   Leuke woordspeling ;-). Over wat ideëel is kun je natuurlijk twisten, maar ik ken beleggers die puur vanuit dat oogpunt zijn gaan investeren op Npex. Juist in dat segment is er veel mis gegaan, zoals bij TukTuk, Slim Opgewekt, Waar Nederland en ik vergeet er vast nog wel een paar.
   Over het algemeen zijn 'groene' beleggingen een gevaarlijke categorie, zoveel is duidelijk op Npex.
9. Leefloon 6 juni 2024 13:18

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4112

     Gegeven: 16198

   •    Aantal posts: 10.072

   quote:

   Happy One schreef op 6 juni 2024 12:16:

   Over het algemeen zijn 'groene' beleggingen een gevaarlijke categorie, zoveel is duidelijk op Npex.

   Ook elders die je dat zoiets breed wordt ingezet, binnen het vertellen van verhalen of tijdens hardop dromen.
   
   Waar ik zelf passief bij betrokken ben, is ideëel (kortere voedselketens, herbestemming vastgoed, niet lopend op subsidies) maar wordt actief tegengewerkt. Inferieure deeloplossingen worden wel gesubsidieerd, door een gemeente, provincie en/of EU, ondanks meerdere fouten in de opzet.
   
   Of iets is een mooier verhaal dan dat het daadwerkelijk is, en dient vooral om marges te verhogen. De verkoop van een verhaal, met verkooppraatjes niet gericht op beleggers/donateurs maar op klanten.
   
   Of iets slaat nogal ver af naar links. Zelfs in 035, met subsidie. De Groene Afslag. Een "leuk" idee dat je moet bijbetalen voor koemelk, maar als je je er wilt vestigen moet je wel heel erg door willen slaan naar links. Je kunt er zowaar duurzaam (laten) investeren (door xsinvestments.com), zo te zien. Overigens is de afslag zo groen als een afslag van de A1, want daar ligt het ergens, buiten de bebouwde kom.
   
   Volgens mij is de grootste categorie een foute categorie. Je kinderkledingmerk willen neerzetten voor kinderen zonder benen, en dat dat dan ook meteen "milieuvriendelijk" neerzetten. Alsof je struikelt over dat aanbod van kinderkleding, maar binnen die nichemarkt moeite hebt om een "groene" outfit te vinden voor je kind. Om over overige flaters nog maar te zwijgen, waaronder het meteen maar (anderen laten) investeren in het opzetten van jouw wereldmerk.
   
   Velen kunnen het maar beter bij initiatieven zoals Herenboeren laten, als je lokaal wat gesubsidieerde impact wilt maken en daar soms letterlijk vruchten van zou willen (laten) plukken. Ook ik verwacht dat er maar heel weinig lukt, en dat dat dan vaak gesubsidieerd is. Ik heb zelf ervaren dat iets zonder subsidie niet eens in het pulletje past. Of het initiatief moet duur spul gaan verkopen, compleet met een verhaal dat groener is dan dat het lijkt. Lokaal geproduceerd graan (een fractie van het verbruik), gemalen (met een industriële installatie die alleen maar voor het verhaal staat te ronken ) in de plaatselijke molen. Met banketbakkersprijzen, als hindernis tussen aansprekend verhaal en brede maatschappelijke uitrol.
10. c room 6 juni 2024 13:41

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 03 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 758

      Gegeven: 599

    •    Aantal posts: 551

    quote:

    Happy One schreef op 6 juni 2024 12:16:

    [...]
    
    Leuke woordspeling ;-). Over wat ideëel is kun je natuurlijk twisten, maar ik ken beleggers die puur vanuit dat oogpunt zijn gaan investeren op Npex. Juist in dat segment is er veel mis gegaan, zoals bij TukTuk, Slim Opgewekt, Waar Nederland en ik vergeet er vast nog wel een paar.
    Over het algemeen zijn 'groene' beleggingen een gevaarlijke categorie, zoveel is duidelijk op Npex.
    

    Vind zelf de NPEX te niche om categorieën af te wijzen of te labelen. Minstens 85% van de bedrijven had een mannelijke bestuurder ten tijde van faillissement. Je zou met TukTuk, Carver en Cycle Data sector Vervoer kunnen afserveren. Al is het wel opvallend dat IT het relatief goed doet, die hebben als gemene deler dat ze allemaal meer dan 10 jaar bestaan. En om mijzelf tegen te spreken de Groen beleggingen zijn nog teveel afhankelijk van hypes, overheidsbeleid en subsidies. Maar over het algemeen lopen ze niet veel uit de pas met elders. Hygear kan je vergelijken met FuelCell en Plug Power.
11. Leefloon 6 juni 2024 14:43

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4112

      Gegeven: 16198

    •    Aantal posts: 10.072

    quote:

    c room schreef op 6 juni 2024 13:41:

    Vind zelf de NPEX te niche om categorieën af te wijzen of te labelen.

    Dat gaat ook niet gebeuren. Informeel kun je hooguit extra waakzaam worden bij ideetjes uit 035 en andere oververtegenwoordigde regio's, maar misschien zit daar dan wel juist een leverancier van noteringen en elk initiatief heeft potentieel het recht om te lukken of mislukken.
    
    Specialisatie, of omgekeerd beleidsmatige uitsluitingen, zou wel kunnen. De NPEX heeft niet de plicht om de beurs van de linker vleugel van de Socialistische Partij te worden, maar kan met o.a. 3+ jaar winstgevendheid eisen wel veel van zulke nieuwe gelukszoekers uitsluiten.
    
    Ook de brede, algemene regionale investeringsmaatschappijen kunnen sectoren uitsluiten (sekswerkers, ...) of indirect weigeren met "niemand in ons netwerk beschikbaar voor uw ecologische Waddenwijn-initiatief".
    
    Iets legaals wordt bij een beurs niet snel geweigerd, maar tegenwerking kan tot op zekere hoogte wel. Je zou een geweigerde Amsterdamse secundaire markt-notering van Russische war bonds kunnen aanvechten, maar lastiger de verhuizing van die obligaties naar een wel heel erg exotisch marktsegment. Een beurs is een openbare markt, dus je kunt niet "zomaar" iets uit 035 weigeren. Wat heeft de Huizer aannemer Verwelius, de Huizer kaasmaker Westland, of het Huizer hoofdkantoor van Lidl Nederland te maken met een ILS-fail, eveneens uit Huizen? Dan moet je inderdaad verdachte bestuurders gaan weigeren, of meerjarige winsten eisen.
    
    (Legale) weigering kan ook in het belang van de NPEX zijn, als je onbedoeld teveel een beurs voor een fout circuit wordt. Dat je ongewenst bekend komt te staan als dé beurs van sekswerkend Nederland, of als een pennystock-paradijs. Je hoeft als NPEX niet alles te accepteren, maar weigeren zou ik op basis van beleid en regelgeving doen. Waaronder specialisatie, of uitsluiting.
    
    Een voorbeeld. Wat is een winkel? Een winkel (Fixers, I Love Sushi, supermarktfonds, WAAR, Wagamama, ...) is iets dat een pand exploiteert. Je zou legaal en houdbaar bij een IPO kunnen gaan filteren op een minimaal percentage eigen vastgoed op de balans, met een maximaal percentage vreemd vermogen. Óf de huurder moet minimaal 500 medewerkers hebben. Zo komt mogelijk alleen maar het supermarktfonds door de ballotage...commissie heen, of heb je het bedrijfsvastgoed als zekerheid. Geen landelijk uitgerolde, pandjes hurende start-ups meer. Of vastgoed kopen met de opbrengst, of al zo'n buffer hebben. De winkel, idealistisch of niet, is echt bijzaak. Weinig meer dan de manier waarop het vastgoed wordt betaald, en dan maar hopen dat de winkelier er een boterham mee kan verdienen. IIRC zou o.a. Fixers het geluk elders moeten gaan beproeven, want die onbewezen winkelformule is te klein (minder dan 500 medewerkers) én zat in onvoldoende mate in eigen vastgoed. Een huurder voor eigen Blaricums 035-vastgoed van Mol, maar geen vulling voor een pand van Fixers zelf. Dan zou er nog steeds "gefraudeerd" kunnen worden door een opbrengst van een IPO aan schulden in plaats van aan de koop van vastgoed te besteden, maar dat is een ander verhaal. Ik zou als NPEX geen winkeltjes weigeren, maar wel vereisen dat begrepen wordt dat een winkel nauwelijks meer is dan de exploitatie van vastgoed. Ga je meteen iets over meer dan één bescheiden winkeltje uitrollen, exploiteer dan goeddeels je eigen vastgoed in plaats van dat je met té weinig omzet andermans geld verstookt aan huur. De winkelformule is bijzaak.
12. c room 7 juni 2024 23:11

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 03 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 758

      Gegeven: 599

    •    Aantal posts: 551

    Dit is van een onbeschoftheid. Zelf jaren je taken verzaken en dan zeggen te stoppen als beleggers niet betalen. Misschien is stoppen wel het doel. Zou eerst openheid van zaken vragen. Gooi je straks 8000 euro weg voor een lege huls.
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
    Nu pas de borg opeisen. Waarom de termijn afwachten, die je onder totaal andere voorwaarden hebt verleend? Alsof een veiling, faillissement etc. geen novum zijn.
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
    Positief nieuws voor RR Mechatronics obli's dat de aandeelhouders weer storten: 6,5 ton dit x.
13. Leefloon 8 juni 2024 07:14

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4112

      Gegeven: 16198

    •    Aantal posts: 10.072

    quote:

    c room schreef op 7 juni 2024 23:11:

    Dit is van een onbeschoftheid. Zelf jaren je taken verzaken en dan zeggen te stoppen als beleggers niet betalen. Misschien is stoppen wel het doel.
    
    Zou eerst openheid van zaken vragen. Gooi je straks 8000 euro weg voor een lege huls.

    Ridicuul bedelen met een soort brandbrief, of er is er eentje abusievelijk de eerste concepten van een script van de cabaretvoorstelling aan het uploaden bij de NPEX...
    
    www.youtube.com/watch?v=F97FgNP8wu8#t...
    
    Mét openheid van zaken, zou ik willen aanraden om niks bij te storten en eventueel verlies te nemen. Het is een stichting; geen vereniging. Als je met een formele positie in geldnood kunt komen, had je dat af moeten dekken (factoring? ruime vooruitbetaling?) en/of onbetaalde facturen binnen de keten doorsturen naar de NPEX.
    
    Via de NPEX kan er bijvoorbeeld een streep door een SOb-loze beursnotering, en blijft iemand die hier € 225 per uur mee verdient niet met onbetaalde facturen achter.
    
    Geen pleidooi voor een VOb, maar bij een vereniging zou je lid met inspraak zijn. Nu lijkt het "wie niet betaalt, bepaalt". De stichting heeft een eigen doel, voor het NPEX-systeem, dat de stichting zelf had moeten borgen. Had dus bijvoorbeeld geregeld dat onbetaalde facturen, voor je "goede werk", door de NPEX worden gedekt. Had dit als NPEX achter de schermen rechtgezet, zonder hun eigen SOb te laten bedelen bij derden. Nou ja, gelukkig hebben ze ruime ervaring met graaiers en failliete rechtspersonen...
14. c room 8 juni 2024 12:50

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 03 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 758

      Gegeven: 599

    •    Aantal posts: 551

    'en eventueel verlies te nemen'
    'Via de NPEX kan er bijvoorbeeld een streep door een SOb-loze beursnotering'
    
    Vrees van wel. Dit de beste optie is. Ze zitten waarschijnlijk pas aan het eerste draadje van de trui. Het bonnetje van de notering komt ook nog.
15. Leefloon 8 juni 2024 15:47

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4112

      Gegeven: 16198

    •    Aantal posts: 10.072

    quote:

    c room schreef op 8 juni 2024 12:50:

    Het bonnetje van de notering komt ook nog.

    Ondertussen bij Euronext, als doorlopende verplichting:
    
    The Issuer shall promptly pay any fees charged by the Relevant Euronext Market Undertaking in
    accordance with the conditions established by the Relevant Euronext Market Undertakings and
    communicated to the Issuers.
    
    Hier kan eveneens gelden dat het wenselijk kan zijn dat beleggers hun effecten nog kunnen dumpen, maar dan kun je zonder teveel betalingsherinneringen toch aankondigen dat de notering ASAP wordt geschrapt. Wegens het niet adequaat nakomen van een doorlopende verplichting. Waarmee je de route van de NPEX als geldkraan afsluit.
    
    Voor een failliet bedrijf kan die stok achter de deur weinig verschil maken. Toch beter dan als wanbetalende "onderneming" (duur) toezicht kunnen vermijden, met een toezichthoudende stichting die dan maar elders naar geld gaat zoeken. En sneller dan het geduldig wachten op het verstrijken van laatste aanmaningen en executieveilingen.
    
    Van mij mag de SOb worden betaald door een onderneming, maar bij het eerste de beste betalingsprobleem mag de NPEX dat financieel opvangen, al dan niet met schrapping van de notering als stok achter de deur. Minder getreuzel met betalingsherinneringen, want de doorlopende verplichting is de insteek. Er zijn nog wel meer Rules die de NPEX en SOb zouden kunnen inspireren, waaronder dus die dat fees altijd "promptly" moeten worden betaald.
    
    Bedelen om geld mag, maar ik zie geen enkele reden waarom slachtoffers/beleggers op zouden moeten gaan draaien voor zoveel mogelijk vermeden toezicht. Doneren; nu ook aan de SOb...
    
    Doneren? Nooit doen. Wie vrijwillig de SOb wil redden, teveel geld heeft, en ergens nog wat brood in ziet, kan beter een factuur van de SOb betalen voor de "onderneming". Na eerst voor jezelf gunstigere voorwaarden of, waarschijnlijker, een andere vorm van compensatie bij de wanbetaler bedongen te hebben. Dan maak je er wat meer een "investering" van, in natura (vergoed toezicht). Zou ik zo geschift zijn, dan zou ik eerder contact met de wanbetaler dan met de SOb opnemen. Een onderhandse investering in plaats van een gift aan de SOb. Een hypothetisch verhaal; de kans lijkt mij nihil dat deze ene factuur van de SOb het overleven van een succesvol bedrijf in de weg staat. Laat de SOb maar gaan bedelen bij de NPEX, met een de NPEX hopelijk inspirerende verwijzing naar de geciteerde Rule 61001/2 van een andere Nederlandse beurs. Geen (gefinancierde) SOb? Geen notering.
16. Happy One 10 juni 2024 10:20

    auteur info

    •    Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 813

      Gegeven: 803

    •    Aantal posts: 840

    quote:

    Leefloon schreef op 8 juni 2024 15:47:

    [...]
    
    Doneren? Nooit doen.
    

    Precies mijn gedachte, wat een raar voorstel van de SOB.
    
    De SOB had toch op zijn minst als belangenbehartiger jaarlijks de betalingen aan de staat kunnen opvragen inzake de garantieregeling? Dat is 5 minuten werk. Bij niet ontvangst gelijk bestuurder persoonlijk aansprakelijk stellen.
    De SOB heeft volgens mij behoorlijk gefaald, nu dan naar de obligatiehouders met de pet rond gaan is een teken van zwakte.
17. Happy One 10 juni 2024 10:22

    auteur info

    •    Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 813

      Gegeven: 803

    •    Aantal posts: 840

    quote:

    c room schreef op 7 juni 2024 23:11:

    Positief nieuws voor RR Mechatronics obli's dat de aandeelhouders weer storten: 6,5 ton dit x.
    

    De 3e obligatie koop je nog steeds voor 33% onder nominaal, het vertrouwen is met deze storting dus nog niet helemaal teruggekeerd ;-).
18. Leefloon 10 juni 2024 10:53

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4112

      Gegeven: 16198

    •    Aantal posts: 10.072

    quote:

    Happy One schreef op 10 juni 2024 10:20:

    De SOB heeft volgens mij behoorlijk gefaald

    En de NPEX, want de SOb is "hun" loslopende waakhond.
    
    Daarenboven heeft de NPEX meer controle over de toekomstige kosten. Nu zou je theoretisch kunnen krijgen dat "beleggers" aan de SOb moeten blijven doneren, door onnodig hoge incasso- en toezichtkosten, terwijl de NPEX hun fees wél kan blijven incasseren door de notering(en) niet definitief te schrappen.
    
    Wat mij betreft had dit nooit naar buiten moeten komen, had de NPEX de zure rekening moeten betalen, en had de NPEX daarna maatregelen kunnen nemen om deze situatie in de toekomst te voorkomen. Met een veel sneller mechanisme dan betalingsherinneringen en deurwaarders, namelijk met een doorlopende verplichting om de NPEX altijd tijdig te betalen en bijvoorbeeld de SOb altijd vooraf afdoende gefinancierd te houden. De SOb is hun waakhond; niet de onze. De SOb is niet opgericht door NPEX-beleggers.
    
    Bij kansloze faillissementen maakt schrapping weinig uit, en anders is het dichtdraaien van de NPEX-geldkraan een stevige stok achter de deur.
    
    Tenslotte heeft het beursgenoteerde bedrijf ook meer controle over de kosten dan hun investeerders. Is alles op orde, dan maakt je SOb ook minder kosten door jouw doen en laten. Des te meer problemen/risico, des te meer je zou mogen doneren. En de partij die € 225 per uur casht, zou dan ook een offer kunnen brengen als er zou moeten worden gedoneerd. Kennelijk niet (of belabberd) over onderhandeld door de SOb. Niet iets voor een "commissie" (of whatever), maar voor de NPEX om op te pakken.
19. c room 10 juni 2024 11:13

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 03 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 758

      Gegeven: 599

    •    Aantal posts: 551

    quote:

    Happy One schreef op 10 juni 2024 10:20:

    [...]
    
    Precies mijn gedachte, wat een raar voorstel van de SOB.
    
    De SOB had toch op zijn minst als belangenbehartiger jaarlijks de betalingen aan de staat kunnen opvragen inzake de garantieregeling? Dat is 5 minuten werk. Bij niet ontvangst gelijk bestuurder persoonlijk aansprakelijk stellen.
    De SOB heeft volgens mij behoorlijk gefaald, nu dan naar de obligatiehouders met de pet rond gaan is een teken van zwakte.
    

    
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2020/0...
    Ze was verantwoordelijk voor de uitvoering, aldus pagina 1 hierboven.
    Heel eerlijk gezegd, de SOB heeft jarenlang de stukken niet gelezen en gedacht het zal wel. Ze betalen immers en het is maar 4 ton. Toen de eerste vergadering werd uitgeschreven sinds de emissie, is men gaan lezen. Althans, ik zie geen notulen staan van andere vergaderingen. Tja, dan kom je nu erachter dat zustermaatschappijen betalingsproblemen hebben of het bedrijf dat de fee doorstort een BTW-schuld heeft. Dat ze geen toezicht hebben gehouden zie je aan dat ze na 3 jaar opeens een solvabiliteitsverklaring eisen. Stond gewoon in het prospectus dat dit maandelijks moest gebeuren.
20. c room 10 juni 2024 14:03

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 03 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 758

      Gegeven: 599

    •    Aantal posts: 551

    www.npex.nl/effectenbeurs/informed-gr...
    Wat is hier gaande?