Aandeel AMG Critical Materials N.V. AEX:AMG.NL, NL0000888691

quote:

Hopper58 schreef op 29 april 2023 08:40:

[...]

Dit lijkt mij een oude tekst (corona etc.). Waarom die nu juist, net voor de stijging, vanonder het stof halen? AMG is eerder Amerikaans dan Europees en daar is de verloningscultuur nu eenmaal anders. Luister maar eens naar de laatste cc van Adyen. En bovendien zijn de verloningen in Europa ook flink aan het stijgen denk ik?

quote:

Alpen schreef op 29 april 2023 13:47:

[...]
Herr Schimmelbusch zei dit er over tijdens de CMD in maart:

• "The revenue potential of the Bitterfeld battery-grade hydroxide complex, fully built, 5 modules, is in the range of $5 bln per annum, and due to our flexibility in feed material we believe this operation will provide a very strong return on investment under any market condition."

en

• "As regard to the profitability of the refinery depending on prices and a lot of other things, our scenario planning has a range of 60 mln to 200 mln per module. That has a lot of assumptions behind it, and of course the 200 mln reflects a price of $70.000 up, and the $60 mln is the spread of $3.000 which is a very, very established spread, times 20.000 tons gives 60 mln."

De omzet per module zal niet precies $5 miljard gedeeld door 5 zijn maar zal vast in de buurt van de $1 miljard per jaar liggen, terwijl voor de EBITDA een range per module wordt aangegeven van tussen de $60-200 miljoen per jaar.

De $80.000 die je aanhaalt (ik neem aan dat je $79.284 bedoelt op slide 14; de gemiddelde prijs voor Q4 2022 voor battery-grade carbonate) is inclusief BTW. In andere presentaties, bijvoorbeeld die van december 2022, worden die bedragen getoond exclusief BTW. Waarom is me niet duidelijk want komt duidelijkheid niet ten goede.

De start-up van die eerste module in Bitterfeld is trouwens gepland voor Q4 van dit jaar, en zal al in 2024 op volle toeren draaien, niet in 2025.

quote:

Thorgall schreef op 29 april 2023 13:50:

[...] Het bedrijf staat in Nederland genoteerd en is geen Amerikaans bedrijf. Valt geen discussie over te voeren. Verder kent de VS inderdaad een andere beloningsstructuur en dat is ondermeer omdat je als CEO en management hard wordt afgerekend op ondermaatse prestaties. Lees:ontwikkeling beurskoers. En de resultaten van bedrijven uit de VS zijn dan ook stukken beter dan die uit Europa. Zo staat de AEX nu slechts 125 punten hoger dan in het jaar 2000. De Dow Jones is sindsdien meer dan verdrievoudigd. Dat verschil is prestatie wordt beloond door middel van hogere salarissen.
Ik vind het om deze reden terecht dat hier nu een bericht wordt aangehaald over de beloningsstructuur. Deze past in de verste verte niet bij de resultaten van de afgelopen jaren. Beleggers zijn niet veel wijzer geworden, het management wel daarentegen.

quote:

Alpen schreef op 29 april 2023 13:47:

[...]
Herr Schimmelbusch zei dit er over tijdens de CMD in maart:

• "The revenue potential of the Bitterfeld battery-grade hydroxide complex, fully built, 5 modules, is in the range of $5 bln per annum, and due to our flexibility in feed material we believe this operation will provide a very strong return on investment under any market condition."

en

• "As regard to the profitability of the refinery depending on prices and a lot of other things, our scenario planning has a range of 60 mln to 200 mln per module. That has a lot of assumptions behind it, and of course the 200 mln reflects a price of $70.000 up, and the $60 mln is the spread of $3.000 which is a very, very established spread, times 20.000 tons gives 60 mln."

De omzet per module zal niet precies $5 miljard gedeeld door 5 zijn maar zal vast in de buurt van de $1 miljard per jaar liggen, terwijl voor de EBITDA een range per module wordt aangegeven van tussen de $60-200 miljoen per jaar.

De $80.000 die je aanhaalt (ik neem aan dat je $79.284 bedoelt op slide 14; de gemiddelde prijs voor Q4 2022 voor battery-grade carbonate) is inclusief BTW. In andere presentaties, bijvoorbeeld die van december 2022, worden die bedragen getoond exclusief BTW. Waarom is me niet duidelijk want komt duidelijkheid niet ten goede.

De start-up van die eerste module in Bitterfeld is trouwens gepland voor Q4 van dit jaar, en zal al in 2024 op volle toeren draaien, niet in 2025.

quote:

Thorgall schreef op 29 april 2023 13:50:

[...] Het bedrijf staat in Nederland genoteerd en is geen Amerikaans bedrijf. Valt geen discussie over te voeren. Verder kent de VS inderdaad een andere beloningsstructuur en dat is ondermeer omdat je als CEO en management hard wordt afgerekend op ondermaatse prestaties. Lees:ontwikkeling beurskoers. En de resultaten van bedrijven uit de VS zijn dan ook stukken beter dan die uit Europa. Zo staat de AEX nu slechts 125 punten hoger dan in het jaar 2000. De Dow Jones is sindsdien meer dan verdrievoudigd. Dat verschil is prestatie wordt beloond door middel van hogere salarissen.
Ik vind het om deze reden terecht dat hier nu een bericht wordt aangehaald over de beloningsstructuur. Deze past in de verste verte niet bij de resultaten van de afgelopen jaren. Beleggers zijn niet veel wijzer geworden, het management wel daarentegen.

quote:

PJF schreef op 29 april 2023 14:12:

[...]

Ik vind dit ook een lastige, ben er ook al meerdere keren mee aan het rekenen geweest. AMG heeft voor zichzelf ook meerdere scenario's bepaald. Als je toch een roze bril op wilt zetten, en er vanuit gaat dat de huidige situatie voortduurt, dan zou je het volgende kunnen beredeneren:

AMG is altijd heel voorzichtig en conservatief met het geven prognoses. Dat is ook een goed uitgangspunt denk ik. De huidige marktprijs suggereert wel dat de opbrangsten de afgegeven verwachting van $5 mrd ruimschoots kunnen overtreffen. AMG heeft ook aangegeven dat we kunnen rekenen op een EBITDA van $200 miljoen per module bij een prijs van $70.000.
Daar zijn we nu bijna met de huidige ontwikkelingen. E.e.a. is natuurlijk wel afhankelijk van de contracten die AMG afsluit.

quote:

Thorgall schreef op 29 april 2023 13:50:

[...] Het bedrijf staat in Nederland genoteerd en is geen Amerikaans bedrijf. Valt geen discussie over te voeren. Verder kent de VS inderdaad een andere beloningsstructuur en dat is ondermeer omdat je als CEO en management hard wordt afgerekend op ondermaatse prestaties. Lees:ontwikkeling beurskoers. En de resultaten van bedrijven uit de VS zijn dan ook stukken beter dan die uit Europa. Zo staat de AEX nu slechts 125 punten hoger dan in het jaar 2000. De Dow Jones is sindsdien meer dan verdrievoudigd. Dat verschil is prestatie wordt beloond door middel van hogere salarissen.
Ik vind het om deze reden terecht dat hier nu een bericht wordt aangehaald over de beloningsstructuur. Deze past in de verste verte niet bij de resultaten van de afgelopen jaren. Beleggers zijn niet veel wijzer geworden, het management wel daarentegen.

quote:

Hopper58 schreef op 29 april 2023 17:07:

[...]

AMG staat enkel in A'dam genoteerd voor belastingtechnische redenen. Het management zit in de USA.

De beurskoers van AMG staat op dit moment niet laag door ondermaatse prestaties.

Ik ken in de USA bedrijven die fantastische vooruitgang boeken en toch niet beloond worden in de koers. Wat ik ken? Neen ik ben aandeelhouder in 2 zo'n bedrijven: Qualcomm en AbCellera.

quote:

Blanco rolling schreef op 29 april 2023 18:07:

[...]

Woont Heinz in de VS?
Dacht het niet.
Het management zit gewoon in de EU en er is een management onderlaag in de VS

quote:

Mrs. Smith schreef op 29 april 2023 18:14:

[...]

Zie stukje uit de Tagesschau...... Geplaatst 14:04 Uit het leven van .... Zelfs met een foto de Bildzeitung gehaald ..... #voordeelvandetwijfel ..... Hopelijk worden we niet teleurgesteld en "voorgelogen" ......

quote:

Blanco rolling schreef op 29 april 2023 18:07:

[...]

Woont Heinz in de VS?
Dacht het niet.
Het management zit gewoon in de EU en er is een management onderlaag in de VS

quote:

DeZwarteRidder schreef op 29 april 2023 14:44:

Telegraaf:

In 2018 kostte lithiumcarbonaat – een verfijnde vorm - nog $20 per kilo, vorig jaar tikte het bijna $80 aan. Toch daalt nu de prijs dit jaar, de winst sinds de piek van november 2022 kwijnt weg. En alle batterijmaterialen worden goedkoper.

De belangrijkste reden is de verminderde vraag in China. Dat schrapte aanschafsubsidies voor batterijauto’s, wat direct 22% minder verkopen betekende in het eerste kwartaal dit jaar. Batterijproducenten rekenden op een hausse. Zij zitten even met overschotten en kopen minder lithium in.