Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.110 Posts
Pagina: «« 1 ... 1854 1855 1856 1857 1858 ... 1956 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 rationeel 14 december 2022 15:54
    Winterse buien

    Deze week blijft het eerst nog wel even koud. Het is tot en met ***zondagmiddag*** koud winterweer met in de nacht en ochtend lichte tot matige vorst en tijdens de middaguren lichte dooi. Er is geregeld een ***zonnetje*** te zien, maar vooral in de kustgebieden is een enkele winterse bui mogelijk. Zondag later in de middag, zondagavond en in de nacht naar maandag volgt*** regen.*** Daar waar afgelopen dagen vooral natte sneeuw viel is dan voor korte tijd*** echte winterse neerslag te verwachten.***
  2. forum rang 10 rationeel 14 december 2022 15:56
    Vanaf vanavond in een deel van Nederland ***code geel*** van kracht wegens mogelijke*** gladheid***, meldt het KNMI. De waarschuwing geldt in de provincies*** Zeeland, Zuid-Holland, Noord-Holland, Flevoland, Groningen, Drenthe en Friesland***. ,,De gevallen neerslag bevriest op de wegen. Hierdoor kan het plaatselijk glad worden”, aldus het KNMI. Code geel geldt tot*** donderdagochtend***. In de middag verdwijnt de gladheid volgens het KNMI.
  3. [verwijderd] 14 december 2022 15:57
    quote:

    Kkd schreef op 14 december 2022 15:40:

    op die grafiek kan je idd zien dat er een verband is tussen CO2 en temperatuur maar dan zie je ook dat de temperatuur voorloopt wat ook logische is want bij warmer weer groeit alles beter waarbij, bij het afsterven weer meer CO2 vrij komt.
    Leg dat eens uit. Ik zou zeggen dat meer vegetatie (zo dat al het geval is bij hogere temperatuur) juist een CO2 reductie in de atmosfeer veroorzaakt.
    C wordt in die vegetatie gebonden en een deel daarvan landt in turf, kolen, aardolie en aardgas (tot we deze producten beginnen te verbranden...).
  4. forum rang 10 rationeel 14 december 2022 15:58
    Deze ochtend gaat ***Schaatsbond KNSB ***voor het eerst dit jaar meten of het ijs dik genoeg is om een marathon op natuurijs te houden***. Volgens de bond maken het ***Friese dorp Burgum en Noordlaren in Groningen*** op dit moment de grootste kans om*** de eerste marathon op natuurijs te mogen organiseren***. In*** Haaksbergen (Overijssel) en Nieuw-Buinen (Drenthe)*** is het niet gelukt om het ijs op de vereiste dikte van*** 3*** centimeter te krijgen. De laatste marathon op Nederlands natuurijs was op ***26*** december vorig jaar in ***Noordlaren***. Omdat de dooi daarna intrad, bleef het bij die ene wedstrijd.
  5. [verwijderd] 14 december 2022 16:03
    quote:

    Kkd schreef op 14 december 2022 15:56:

    Alles komt in golven, het is nu een 50 tal jaar warmer geworden, nu zal het terug een tijdje kouder worden, je zult wel zien.
    De temperatuurgradiënt van de afgelopen eeuw kun je toch moeilijk een golf noemen. Op geologische tijdschaal is het bijna een delta-functie.
  6. forum rang 10 rationeel 14 december 2022 16:44
    quote:

    gokker schreef op 14 december 2022 16:04:

    oh, ik zie dat de rat weer aan het vervuilen is. Dan ga ik maar wat anders doen.
    Je kunt gaan schaatsen op het PLUSMEER, Cijferstok.

    Traditiegetrouw betreden de eerste schaatsers van het jaar het ijs op het Pluismeer

    www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf2022121...
  7. forum rang 10 rationeel 14 december 2022 16:47
    LAGE VUURSCHE

    Voor de echte liefhebbers is het ieder jaar weer uitkijken naar het moment dat de ijzers voor het eerst ondergebonden kunnen worden. Woensdagochtend was het zo ver, en kon er in alle vroegte op het Pluismeer in Lage Vuursche worden geschaatst.

    Daarna de heerlijkste pannenkoek van Nederland eten bij de Vuursche BOER:)
  8. forum rang 6 !@#$!@! 14 december 2022 17:03
    quote:

    Kkd schreef op 14 december 2022 15:40:

    op die grafiek kan je idd zien dat er een verband is tussen CO2 en temperatuur maar dan zie je ook dat de temperatuur voorloopt wat ook logische is want bij warmer weer groeit alles beter waarbij, bij het afsterven weer meer CO2 vrij komt.
    Dus het lag wel aan de hoeveelheid CO2 ?

    Wel vreemde logica zoals gokker al naar vroeg. Dus ik zal de vraag/opmerking niet herhalen.

    Verder:
    skepticalscience.com/co2-lags-tempera...

    Increasing concentration of CO2 in the atmosphere increases global temperature. Increasing global temperature also increases the concentration of CO2 in the atmosphere. Yes, you can have both. Antarctic ice core records of past climate change help us understand earth’s climate system and show that human-caused climate change is fundamentally different from natural glacial-interglacial climate cycles.

    However, based on some Antarctic ice core data, changes in CO2 appear to follow changes in temperatures by about 600 to 1000 years. That is to say that changes in CO2 lag, or come after, changes in temperature. This has led some to incorrectly conclude that CO2 cannot be responsible for the current rise in Earth’s temperature.

    This myth misses the mark for a number of reasons:
    (see Intermediate Rebuttal for a full breakdown)

    1) It presents a false dichotomy by claiming that if atmospheric CO2 increased before temperature, then an increase in temperature cannot cause an increase in CO2. In fact, both of these causal relationships are true.

    2) It doesn’t distinguish between Antarctic and global temperature. Antarctic ice cores give a measure of Antarctic temperature, which increased before global CO2 levels. However, global temperature, as estimated from records all over the planet, increased after rises in CO2.

    3) It conflates past climate changes with present climate change. Though it’s true that we can learn a lot about Earth’s climate from studying the past, we cannot assume that changes that occurred in the past are the same as changes occurring today. In fact, ice core data shows us that present climate change is fundamentally different from past climate changes. Past changes were driven by small changes in Earth’s orbit, while current climate change is driven by human emissions of CO2.

    It is based on old data. While the old data aren’t wrong, newer ice cores with higher-resolution data show that the changes in CO2 and Antarctic temperature occurred so close together, that we cannot fully distinguish which happened first.

    Hier nog een leuke video over een tijd dat je kon zwemmen en op zomervakantie kon gaan op de noorpool. Een tijd waarin de aarde nog veel warmer was nu dan. Met regenwouden op de polen.
    www.youtube.com/watch?v=ldLBoErAhz4
    De zee rond de evenaar was toen zo'n 36 graden. Net zo warm als een gemiddeld bubble bad.
    Het schijnt het begin te zijn voor het succes van primaten en dus uiteindelijk de mens.
  9. forum rang 6 Ronald Engels 14 december 2022 23:56
    quote:

    Kkd schreef op 14 december 2022 13:45:

    Enkele wetenschappers betwijfelen of de aanwezigheid van broeikasgassen daarvoor een noodzakelijke voorwaarde is. Zo hebben de Amerikaanse onderzoekers Nikolov en Zeller in 2017 een onderzoek gepubliceerd waarin zij de temperatuur op aarde verklaren aan de hand van uitsluitend de luchtdruk op aarde en de hoeveelheid zonnestraling. Zij onderbouwen hun hypothese met een onderzoek naar verschillende hemellichamen in ons zonnestelsel. De temperatuur aan het oppervlak blijkt bij al deze hemellichamen alleen afhankelijk te zijn van de hoeveelheid zonnestraling en de luchtdruk. In de grafiek is de relatie aangegeven van het opwarmend effect van de atmosfeer ten opzichte van de luchtdruk. De onderzoekers hebben ook gekeken naar andere factoren zoals bijvoorbeeld de hoeveelheid broeikasgassen. Op die factoren kon geen vergelijkbaar verband worden vastgesteld.
    www.omicsonline.org/open-access/new-i...
    ==================

    Kkd,

    Interessante zeer begrijpelijke gedachtegang, met dank voor de informatie.

    M.v.g. Ronald
  10. forum rang 6 Ronald Engels 15 december 2022 00:21
    quote:

    Willempie3 schreef op 14 december 2022 14:08:

    Omdat de luchtdruk op aarde ongeveer 1 bar is op zeeniveau, kun je zeggen dat de atmosfeer ongeveer 8000 meter dik zou zijn als deze uit een gelijkmatig verdeelde laag zou bestaan. Net zoals 10 meter diep water met een dichtheid van 1000 kg per m3 ook voor 1 bar extra druk zorgt geldt dit dan ook voor 8000 meter lucht met 1,29 kg dichtheid per m3.
    Omdat er 420 ppm CO2 in de lucht zit komt dit dan overeen met 3,36 meter pure CO2 op in totaal 8000 meter lucht.
    250 jaar geleden was er 280 ppm CO2 wat dus neerkomt op 2,24 meter pure CO2.
    De extra 140 ppm CO2 zorgt volgens het IPCC voor ongeveer 0,8 graden temperatuurstijging. Als dit waar is kun je dus 2 broeikassen bouwen van 2 of 3 meter hoog. De ene vul je met 100 procent CO2, de andere met lucht. De broeikas met CO2 moet dan 1 of 2 graden warmer worden dan de broeikas met lucht.
    Je hebt dan in ieder geval hard bewijs dat CO2 de boosdoener is en ook in welke mate. Wel handig als je een groot deel van je geld aan het uitbannen van CO2 wilt uitgeven.
    =====================

    Willempie3,

    Bravo voor je bovenstaande commentaar, dit wordt zo nog een zeer leuk interessant en leerzaam Forum met goede nieuwe frisse ideen!

    Hopelijk lezen onze Groenen en Politici die op dit moment foute beslissingen nemen, dit ook alles en wijzigen dan hun nu foute beslissingen.

    Dat scheelt dan toch al snel een paar honderd miljard minder Klimaat CO2 afvang Global Warming uitgaven.

    Dat kan onze EU en NL Burgers alleen maar veel goeds doen.

    Met dank, Ronald
  11. [verwijderd] 15 december 2022 00:29
    quote:

    Ronald Engels schreef op 15 december 2022 00:21:

    [...]

    =====================

    Willempie3,

    Bravo voor je bovenstaande commentaar, dit wordt zo nog een zeer leuk interessant en leerzaam Forum met goede nieuwe frisse ideen!

    Hopelijk lezen onze Groenen en Politici die op dit moment foute beslissingen nemen, dit ook alles en wijzigen dan hun nu foute beslissingen.

    Dat scheelt dan toch al snel een paar honderd miljard minder Klimaat CO2 afvang Global Warming uitgaven.

    Dat kan onze EU en NL Burgers alleen maar veel goeds doen.

    Met dank, Ronald
    Mijn god. Trap je ook nog in deze kolder????
  12. forum rang 6 Ronald Engels 15 december 2022 00:40
    quote:

    Hadrianus schreef op 14 december 2022 14:21:

    [...]Er leven geen 8 miljard mensen in zeer veel welzijn hooguit 30% heeft het goed.Verder waren er maar 1,5 miljard mensen
    dan zag de wereld er een stuk beter uit.Probleem is overbevolking ,iedereen moet mango s het hele jaar karbonaadjes en soja.
    Wat ik wel met je eens ben Windmolens zonnepanelen EV s is geen oplossing .Verwoest het laatste beetje natuur door een giga grijszwarte afdruk.Op dit moment zijn we onze hele planneet aan het kaalgraven.Simpelweg we are fucked.
    ============================

    Hadrianus,

    Volledig eens met je goede commentaar, Miljarden mensen leven weliswaar wat beter in meer welvaart / welzijn en Comfort sinds de jaren 1800-1850, echter leven desondanks nog steeds onder zeer primitieve miserabele omstandigheden nu in 2022 in vergelijk met de burgers in ontwikkelde / industriele landen.

    Ga maar eens in Madagascar kijken nu anno 2022.
    Was er met familie in 1981-82 voor inbedrijfname kleine 24.000 barrels/day Asfalt/Bitumen - Based Olie-Raffinaderij in Tamatave=Toamasina.
    Antannarivo de hoofdstad was toen ongelooflijke verschrikking wat armoede en ellende betreft.

    Ondanks de enorme armoede toch een fijne aangename en menselijke periode met de intelligente lokale normale bevolking, zonder werkkleren/werkschoenen, zonder ondergoed, ongelooflijk arm met gescheurde kleren en vaak zelfs geen schoeisel, zelfs niet in de plant.

    En toch lachten ze allen met een sprankelende lach????

    Helaas een land wat door zijn corrupte Overheden en o.a. tijdens de bezetting-hulp periode van de Russen-periode in het verleden totaal is leeg geplukt.

    Wellicht wordt het nu leeggeplukt door China?

    M.v.g. Ronald
  13. forum rang 6 Ronald Engels 15 december 2022 00:47
    quote:

    !@#$!@! schreef op 14 december 2022 14:28:

    een simpele uitleg in het nederlands.
    klimaatveranda.nl/2019/03/08/het-atmo...

    Interessant zijn ook de effecten op het gewicht van de atmosfeer als je de formules van Nikolov en Zeller toepast temperatuursveranderingen tijdens de ijstijden (h/t David Appell). De energieoutput van de zon is de afgelopen honderdduizenden jaren gemiddeld genomen ongeveer hetzelfde als nu het geval is, maar de temperatuur op aarde was tijdens glacialen circa 5 graden lager. Om dat te bereiken met de formules van Nikolov en Zeller moet de gemiddelde druk aan het oppervlak dalen naar circa 750 millibar, ongeveer 26% lager dan nu het geval. Hiervoor moest de atmosfeer op miraculeuze wijze dus 26% van haar massa verliezen. De zwaartekrachtsversnelling is immers nauwelijks veranderd: de aarde heeft geen grote hoeveelheden massa verloren. Om de drukverlaging toch te realiseren zou de atmosfeer dus een grote hoeveelheid massa moeten hebben verloren. Bij een interglaciaal zou al die massa weer terug moeten keren in de atmosfeer. Totale onzin natuurlijk.

    Conclusie
    Het “Atmosferisch Thermisch Effect”, zoals voorgesteld door Nikolov en Zeller is op niet meer gebaseerd dan een statistische fit van een zelfgekozen vergelijking met 4 parameters op gemeten waarden van de gemiddelde temperatuur en druk op 5 hemellichamen. De kans dat die fit bij toeval zo goed is, is zeer groot.

    Als we toch aannemen dat hun theorie klopt, blijkt uit een eenvoudig gedachtenexperiment, dat die theorie in tegenspraak is met de wet van behoud van energie. De ijstijden kunnen alleen worden verklaard als de aarde tientallen procenten van de atmosfeer kan verliezen en weer opnieuw invangen. Of als de wet van behoud van massa niet zou gelden.

    Het is in wezen niet veel meer dan een ingewikkelde vorm van curve fitting. En het resultaat gebruiken ze om onomstreden (want op tal van manieren bevestigde) fysische kennis over de energiehuishouding van de atmosfeer naar de prullenbak te verwijzen. Zonder daar een alternatief tegenover te stellen, of zelfs maar een begin van een verklaring te geven over waar de bestaande kennis niet zou kunnen kloppen.

    Hun conclusies zijn op grond van relatief eenvoudige natuurkunde dus niet houdbaar
    ==========================

    !@#$!@!

    Bravo aan allen, ik ben oprecht gelukkig met de commentaren van de laatste uren door velen, ga hier eens serieus over na denken.

    Met dank, Klimaat vrienden. M.v.g. Ronald
39.110 Posts
Pagina: «« 1 ... 1854 1855 1856 1857 1858 ... 1956 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.