Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. closer 7 oktober 2022 19:49

   auteur info

   •    closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5383

     Gegeven: 6232

   •    Aantal posts: 8.741

   quote:

   Paul1111 schreef op 7 oktober 2022 19:41:

   Wat een lage reactie op zulke beelden. Dit zijn mensen net zoals jij? En ik....
   

   Lage reactie? Het klopt toch? Die soldaten zijn slecht opgeleid.
2. luchtschip 7 oktober 2022 19:51

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18680

     Gegeven: 2843

   •    Aantal posts: 46.070

   quote:

   Paul1111 schreef op 7 oktober 2022 19:41:

   [...]
   
   Wat een lage reactie op zulke beelden. Dit zijn mensen net zoals jij? En ik....
   

   Maar zijn nu naar Oekraine gekomen om vrouwen en kinderen te verkrachten, mannen, vrouwen en kinderen te vermoorden, te martelen, te bestelen en te onderdrukken
   
   Met deze mannen mag jij jezelf mee vergelijken, maar je gaat te ver mij daar mee te vergelijken
   
   Desalniettemin blijft het dom om zo dicht op elkaar te lopen en kun je dit niet als lage reactie kwalificeren
3. hirshi 7 oktober 2022 19:57

   auteur info

   •    hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Er wordt geen Westerse pers toegelaten in oorlogsgebieden
   We moeten het dus hebben van getuigen.
   Die zijn nooit objectief.
   Wie zegt dat oorlogsmisdaden niet over-en-weer worden toegepast.
   Enig bewijs daarvan?
4. luchtschip 7 oktober 2022 20:14

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18680

     Gegeven: 2843

   •    Aantal posts: 46.070

   Ukraine troops reported outages of Starlink devices on frontline, hindering efforts to liberate territory from Russian forces, Ukrainian officials & soldiers told us.
   
   twitter.com/highbrow_nobrow/status/15...
   
   Some SpaceX devices stopped working when soldiers liberated territory, Kyiv officials say
   
   Please use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email licensing@ft.com to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at www.ft.com/tour.
   https://www.ft.com/content/9a7b922b-2435-4ac7-acdb-0ec9a6dc8397
   
   Ukrainian troops have reported outages of their Starlink communication devices on the frontline, hindering efforts to liberate territory from Russian forces, according to Ukrainian officials and soldiers.
   
   Thousands of Starlink terminals, made by Elon Musk-owned SpaceX, were purchased by the US government and crowdfunded by donors to help Ukrainian troops operate drones, receive vital intelligence updates and communicate with each other in areas where there are no other secure networks. The systems which connect a small antenna to a 35-centimetre-high terminal also provide internet for Ukrainian civilians.
   
   Some of the outages led to a “catastrophic” loss of communication in recent weeks, said one senior Ukrainian government official with direct knowledge of the issue. Many were reported as soldiers breached the frontline into Russian-controlled territory and some during pitched battles, the official said, speaking under the condition of anonymity.
   
   They were acute in the south around the Kherson and Zaporizhzhia regions, but also occurred along the front line in eastern Kharkiv, Donetsk and Luhansk, the official said.
   
   All four regions are the focus of an intense Ukrainian counteroffensive and were claimed last month by President Vladimir Putin as part of Russia after referendums staged by Kremlin proxies.
   
   Another Kyiv official said the connection failures were widespread and prompted panicked calls from soldiers to helplines. Both Ukrainian officials said the problems occurred when soldiers liberated territory from Russia and moved past the frontline.
   
   The disruptions underline the outsized role of Musk’s communications systems in the battlefield as Ukraine’s counteroffensives in the east and south of the country push Russians into retreat. The US-based entrepreneur angered Kyiv last weekend, when he outlined a ceasefire plan that would result in ceding Ukrainian territory to Russia.
   
   Roman Sinicyn, a co-ordinator at the Serhiy Prytula Charity, a foundation that donates Starlink systems to the Ukrainian armed forces, said the problem may be occurring because SpaceX was trying to prevent its misuse by Russian forces.
   
   The blackouts were being experienced in areas so recently regained that their liberations had “not been made public yet,” he said.
   
   “It is absolutely clear to me that this is being done by representatives of Starlink to prevent the usage of their technology by Russian occupation forces,” Sinicyn said. The Ukrainian military and SpaceX need to co-ordinate more closely, he said.
   
   Musk and SpaceX did not respond to requests for comment. Oleksiy Reznikov, Ukraine’s defence minister, declined to comment. A spokesperson for General Valeriy Zaluzhnyi, commander-in-chief of Ukraine’s armed forces, declined to comment.
   
   Three soldiers operating on the frontline confirmed their Starlink systems stopped working during battles. Several terminals have not worked in recent days in newly liberated areas near Kharkiv where Ukrainians pushed east towards the Luhansk region, according to one of the soldiers, who is part of a special forces unit fighting in the area.
   
   But two other Ukrainian military sources said earlier this week that their Starlink systems were functioning in newly-liberated territory east of Izyum and in the southern Kherson region.
   
   Please use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email licensing@ft.com to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at www.ft.com/tour.
   https://www.ft.com/content/9a7b922b-2435-4ac7-acdb-0ec9a6dc8397
   
   Two western officials said they were aware of outages, but declined to comment further, including on their location.
   
   Musk gave a boost to Kyiv in the early days of Russia’s full-scale invasion of Ukraine by allowing his Starlink satellites to emit in the country, helping the army circumvent Moscow’s internet cut-off.
   
   But this week he triggered outrage among Ukrainians and their allies by suggesting the borders between Russia and Ukraine be decided by new referendums. He also said he recognised the Crimean peninsula that Moscow unilaterally annexed in 2014, and said he believed Russian-speaking areas of eastern Ukraine “prefer Russia.”
   
   In 2021 Musk spoke via video link at a conference organised by Sergei Kirienko, Putin’s domestic policy chief in charge of Russia’s assimilation of the annexed territories. On Wednesday Musk wrote in a tweet that he had spoken to the Russian president last year.
   
   Kremlin spokesperson Dmitry Peskov on Thursday declined to comment on Musk’s video meeting with Putin and said he was not aware of Starlink being accessible in Russia.
   
   www.ft.com/content/9a7b922b-2435-4ac7...
5. Succes 7 oktober 2022 20:31

   auteur info

   •    Succes

     Lid sinds: 30 mei 2018

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3313

     Gegeven: 2780

   •    Aantal posts: 6.264

   quote:

   hirshi schreef op 7 oktober 2022 19:57:

   Er wordt geen Westerse pers toegelaten in oorlogsgebieden
   We moeten het dus hebben van getuigen.
   Die zijn nooit objectief.
   Wie zegt dat oorlogsmisdaden niet over-en-weer worden toegepast.
   Enig bewijs daarvan?
   

   Nee, maar ik denk dat de ene partij (Rusland!) 'net iets meer' oorlogsmisdaden pleegt dan de andere partij (Oekraïne) ... daar is al wel voldoende objectief bewijs van (lees de 1375 pag. maar ff terug).
   
   Daarnaast worden de meest oorlogsmisdaden (in het algemeen) tegen burgers uitgevoerd en raad eens in welk land deze oorlog zich afspeelt ... juist, Oekraïne!
   Dus wie zal met name de oorlogsmisdaden (kunnen) plegen ... weer juist, Rusland!
   
   Laat ik het zo zeggen .. als een inbreker jouw huis binnenkomt, dan heb jij (naar mijn mening) meer recht om hem te slaan dan hij jou ... En kan ik daar (tot op zekere hoogte) wel begrip voor opbrengen, dat jij je spullen en je gezin poogt te beschermen!
   Want als hij met zijn handen van jouw spullen af blijft (en gewoon thuis was gebleven) was er niks gebeurd.
   
   Hetzelfde principe geldt (naar mijn mening) voor de in deze oorlog gepleegde oorlogsmisdaden!
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Oorlogsmisdrijf
6. hirshi 7 oktober 2022 20:44

   auteur info

   •    hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   Succes schreef op 7 oktober 2022 20:31:

   [...]
   
   Nee, maar ik denk dat de ene partij (Rusland!) 'net iets meer' oorlogsmisdaden pleegt dan de andere partij (Oekraïne) ... daar is al wel voldoende objectief bewijs van (lees de 1375 pag. maar ff terug).
   
   Daarnaast worden de meest oorlogsmisdaden (in het algemeen) tegen burgers uitgevoerd en raad eens in welk land deze oorlog zich afspeelt ... juist, Oekraïne!
   Dus wie zal met name de oorlogsmisdaden (kunnen) plegen ... weer juist, Rusland!
   
   Laat ik het zo zeggen .. als een inbreker jouw huis binnenkomt, dan heb jij (naar mijn mening) meer recht om hem te slaan dan hij jou ... En kan ik daar (tot op zekere hoogte) wel begrip voor opbrengen, dat jij je spullen en je gezin poogt te beschermen!
   Want als hij met zijn handen van jouw spullen af blijft (en gewoon thuis was gebleven) was er niks gebeurd.
   
   Hetzelfde principe geldt (naar mijn mening) voor de in deze oorlog gepleegde oorlogsmisdaden!
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Oorlogsmisdrijf
   

   Er is geen enkel objectief bewijs.
   Oorlogsmisdaden zijn altijd te veroordelen.
   Maar waar geen pers worden toegelaten is het gissen.
   Oekraïne laat geen westerse pers toe.
   Dus wij weten niets.
   Propaganda is per definitie onbetrouwbaar
   De geschiedenis zal uitwijzen hoe het zit.
   
   .
7. luchtschip 7 oktober 2022 20:44

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18680

     Gegeven: 2843

   •    Aantal posts: 46.070

   Elon Musk heeft Starlink ontwikkeld voor internet communicatie via satellieten
   
   De Amerikaanse regering en Polen hebben veel van deze apparaten opgezochten onder Oekraïners gedistribueerd
   Starlink heeft zelf ook een project opgezet, maar het meeste geld kwam uit donaties, om apparaten naar Oekraine te sturen
   Elon Musk heeft zelf geen apparaten gedoneerd aan Oekraine
   
   >>Elon Musk kwam plots met een "voorstel" om door de UN geleide referenda te houden in de door Rusland bezette gebieden, met de vraag of zij bij Oekraine of bij Rusland willen
   
   >>Niet kort daarna had Elon Musk ineens weer geld, om zijn bod op Twitter, gestand te doen
   Eerder had hij geprobeerd daar onderuit te komen, met de smoes dat twitter veel bots als accounts had
   Heeft hij nu weer geld, dankzij zijn oproep voor een referendum ?
   En wie fourneert dat geld ? Rusland, China of Saudi Arabie
   
   >>en nu legt Elon Musk de Starlink verbindingen van Oekrainse troepen buiten werking
   
   Elon Musk :
   
   With all the money that I got
   
   Should I buy or should I not
   
   video 1:21 minuut geluid aan
   
   twitter.com/gregolear/status/15784233...
8. luchtschip 7 oktober 2022 20:50

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18680

     Gegeven: 2843

   •    Aantal posts: 46.070

   Adam kinzinger, lid van het Huis van Afgevaardigden, Democratische Partij :
   
   Evidently the Starlink system is down over the front lines of Ukraine.
   
   Elon Musk should make a statement about this, or, this should be investigated.
   
   This is a national security issue
   
   twitter.com/AdamKinzinger/status/1578...
9. josti5 7 oktober 2022 20:58

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17349

     Gegeven: 20789

   •    Aantal posts: 34.106

   quote:

   hirshi schreef op 7 oktober 2022 19:32:

   [...]
   
   Blij je terug te zien John.
   Oudgedienden verdienen hier een plaats.
   
   Ik zie uit naar je bijdragen
   Ik lees ze graag.
   

   Nogmaals dank voor je vriendelijke woorden, hirshi.
   Zoals geschreven, wacht ik het bericht van de mod af.
   Op deze Ruslanddraad lees ik nauwelijks meer: veel te eenzijdig, en objectieve uitwisseling is niet toegestaan.
   Er zijn veel betere informatiebronnen.
10. hirshi 7 oktober 2022 21:09

    auteur info

    •    hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    josti5 schreef op 7 oktober 2022 20:58:

    [...]
    
    Nogmaals dank voor je vriendelijke woorden, hirshi.
    Zoals geschreven, wacht ik het bericht van de mod af.
    Op deze Ruslanddraad lees ik nauwelijks meer: veel te eenzijdig, en objectieve uitwisseling is niet toegestaan.
    Er zijn veel betere informatiebronnen.
    

    Graag gedaan John.
    
    Al ben ik het niet altijd eens met je standpunten heb ik veel bewondering voor jou.
    Dat zal niet iedereen kunnen begrijpen
    Is ook niet eenvoudig.
    Maar is wel zo.
11. luchtschip 7 oktober 2022 22:41

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18680

      Gegeven: 2843

    •    Aantal posts: 46.070

    Geen felicitaties van Xi JinPing voor Vladimir Vladimirovitch Putin's 70 ste verjaardag
    
    En dat terwijl Xi JinPing wel, twee dagen geleden, zijn felicitaties overbracht voor de 70 ste verjaardag van Emomali Rahmon, President van Tajikistan
    
    zie 2 de tweet
    
    twitter.com/akihheikkinen/status/1578...
12. plusmin 7 oktober 2022 23:01

    auteur info

    •    plusmin

      Lid sinds: 23 okt 2019

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4146

      Gegeven: 3582

    •    Aantal posts: 3.132

    quote:

    Succes schreef op 7 oktober 2022 18:42:

    [...]
    
    Nee, was ín het Rutte draadje!
    
    ---
    IEX - Forummoderator 20 september 2022 12:17
    quote:
    ffff schreef op 20 september 2022 11:31:
    [...]
    DANK, DANK, DANK, Bdb !
    
    Ik vroeg mij namelijk al wekenlang af, wat er toch in godsnaam met Hirshi was gebeurd. Hans/ Voda was al zo attent om mij erop te wijzen dat Hirshi echt niet was gaan hemelen, maar wel al sinds juni niet meer aanwezig.
    
    Overigens is dus de discussie waarvoor Hirshi is geschorst al diverse keren gevoerd, waarbij meerdere , inderdaad oudere posters , heel nadrukkelijk hebben aangegeven dat zij bij het woord neger of negerin, TOTAAL niets negatiefs bedoelen of aanvoelen. Maar blijkbaar is dat in de huidige maatschappij anders en blijken dus mensen te bestaan die dat woord als een scheldwoord of belediging ervaren. Zoiets als kaaskop in Luxemburg.....
    
    Ik vind het wel sneu dat Hirshi dan dus blijkbaar voor de derde keer "aangepakt " is op dit kinderachtige " woke-onderwerp".......
    
    Verder Bdb, met belangstelling je opmerkingen in de draad van gerespecteerde poster Haas gelezen. Mooi initiatief van jou.
    
    Peter
    
    De account van hirshi is al geruime tijd geleden vrijgegeven.
    
    Groet Henk
    
    -------------
    

    En jij liep pas nog tegen anderen te zeiken over forum-vervuilende off-topic posts?
    Werkelijk?
    Dit is de koffiekamer, je zit hier niet in de theetuin met je ruk-buddy's...
    Of hebben ze een nieuwe stagiaire het kantoortje in gestuurd om jullie te ondersteunen???
13. plusmin 7 oktober 2022 23:03

    auteur info

    •    plusmin

      Lid sinds: 23 okt 2019

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4146

      Gegeven: 3582

    •    Aantal posts: 3.132

    quote:

    Succes schreef op 7 oktober 2022 18:54:

    [...]
    
    Helaas is het delen en verspreiden van nieuws van holocaust ontkenners (op z'n zachtst gezegd) geen goede eigenschap (en naar mijn mening terecht bestraft)!
    De nogal dubieuze opmerkingen omtrent deze oorlog en Putin nog daargelaten ..
    

    off-topic!
14. plusmin 7 oktober 2022 23:04

    auteur info

    •    plusmin

      Lid sinds: 23 okt 2019

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4146

      Gegeven: 3582

    •    Aantal posts: 3.132

    quote:

    hirshi schreef op 7 oktober 2022 19:00:

    [...]
    
    ik zie toch een interessante beweging in die grafiek die je amateuristische benenadering volstrekt onderuit haalt.
    

    off-topic
15. plusmin 7 oktober 2022 23:20

    auteur info

    •    plusmin

      Lid sinds: 23 okt 2019

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4146

      Gegeven: 3582

    •    Aantal posts: 3.132

    quote:

    hirshi schreef op 7 oktober 2022 20:44:

    [...]
    
    Er is geen enkel objectief bewijs.
    Oorlogsmisdaden zijn altijd te veroordelen.
    Maar waar geen pers worden toegelaten is het gissen.
    Oekraïne laat geen westerse pers toe.
    Dus wij weten niets.
    Propaganda is per definitie onbetrouwbaar
    De geschiedenis zal uitwijzen hoe het zit.
    
    .
    

    Dat jij hier (nog of weer?) wordt toegelaten is ook een gotspe!
    Oekraïne laat juist heel veel Westerse pers toe, daar hebben ze ook veel mee te winnen.
    Je verzint het ter plekke, juist russia laat geen enkele pers toe, zowel westerse- als russia-pers bestaat daar niet.
    
    Propaganda is niet onbetrouwbaar!
    Het is juist heel betrouwbaar zolang je maar weet dat het propaganda is... Dan weet je dat het per definitie onzin is, met een dubbele agenda.
    Zoals ook JOUW posts hier én die van Jostov... die zijn per definitie niet zereneus te nemen!
    
    Maar jullie moeten wel...
    Worden er voor betaald
    of het is een psychische aandoening
    of beide
16. luchtschip 7 oktober 2022 23:46

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18680

      Gegeven: 2843

    •    Aantal posts: 46.070

    Video of a large explosion in Russian-occupied Illovaisk, Donetsk Oblast.
    Mogelijk een munitie depot van de Russen
    
    video 0:10 minuut
    
    en in 2de tweet video 0:06 minuut
    
    twitter.com/RALee85/status/1578497879...
    
    Illovaisk bij ride aanwijzer
    
    goo.gl/maps/vCFTpJRvc2RfGHcu7
17. plusmin 7 oktober 2022 23:56

    auteur info

    •    plusmin

      Lid sinds: 23 okt 2019

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4146

      Gegeven: 3582

    •    Aantal posts: 3.132

    Op 24 feb 2022 was de (2e) russische inval in Oekraïne.
    Op 27 feb 2014 was de Krim-inval en annexatie.
    
    Op De Krim, 2014, werd het referendum compleet gestuurd door de separatisten, die 'uit het niets kwamen'.
    
    Alhoewel, uit het niets?
    Wagner werd ook in 2014 opgericht...
    Maar da's natuurlijk puur toeval, kuch
    
    edition.cnn.com/2022/09/26/europe/yev...
18. luchtschip 8 oktober 2022 00:05

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18680

      Gegeven: 2843

    •    Aantal posts: 46.070

    Geen kerst-- en nieuwjaarsvieringen in St Petersburg
    
    Tass, Russisch Staats nieuwsagentschap :
    
    De Gemeenteraad van St Petersburg zal al het geld aanwenden voor de vrijwillige en gemobiliseerde troepen van de Special Military Operation in Ukraine
    
    twitter.com/GlasnostGone/status/15784...
19. luchtschip 8 oktober 2022 00:25

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18680

      Gegeven: 2843

    •    Aantal posts: 46.070

    quote:

    luchtschip schreef op 7 oktober 2022 23:46:

    Video of a large explosion in Russian-occupied Illovaisk, Donetsk Oblast.
    Mogelijk een munitie depot van de Russen
    
    video 0:10 minuut
    
    en in 2de tweet video 0:06 minuut
    
    twitter.com/RALee85/status/1578497879...
    
    Illovaisk bij ride aanwijzer
    
    goo.gl/maps/vCFTpJRvc2RfGHcu7
    

    Powerful explosions reported in Ilovaisk, Donbas. ~40 km to the front line.
    Map at the end of the video
    
    video 0:19 minuut
    
    2de tweet
    Prior to this what looks like air defense was noticed in Ilovaisk .
    (Epic sound)
    
    video 0:32 minuut geluid aan
    
    3rde tweet. :
    
    Locals claim that the explosions were in the area of railway station. Also, some sources state that “mobilized Russians lived in railway cars who were trained near Ilovaisk. Near the cars were tanks with fuel and ammunition.
    
    kaart 38 km diep in door Russen bezet gebied bij Donetsk
    
    pbs.twimg.com/media/FefzeA7UYAAPpUP?f...
    
    mobile.twitter.com/bayraktar_1love/st...
20. luchtschip 8 oktober 2022 00:34

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18680

      Gegeven: 2843

    •    Aantal posts: 46.070

    Explosie op vliegveld in Rusland, 200 km van de grens met Oekraine
    Twee TU 22M3 vliegtuigen vernietigd
    
    Earlier, Russian media reported on the explosion of a drone at Shaykovka airfield.
    
    Now, referring to sources in the Armed Forces of Ukraine, OBOZREVATEL editor-in-chief Orest Sokhar claims that two Tu-22M3 were destroyed as a result of the incident.
    
    kaart vliegveld bij rode aanwijzer
    
    goo.gl/maps/v3TRyAQ9mJixhiwQ8
    
    mobile.twitter.com/bayraktar_1love/st...