Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Prijsanalyse: Bitcoin komt terug

Auteur: Madelon Vos

Madelon Vos is crypto-analist en volgt sinds 2013 de cryptomarkt op de voet. Naast columnist voor IEX Crypto is Madelon co-host van de BNR’s Cryptocast, heeft zij een eigen YouTubekanaal en geeft ze het vak Technische Analyse op de Hogeschool van Amsterdam. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel belegg...

Meer over Madelon Vos

Recente artikelen van Madelon Vos

  1. Bitcoin doorstaat perfect storm met speels gemak
  2. Bitcoin heeft genoeg ruimte voor een verdere koersstijging
  3. De bitcoin bull run is begonnen!

Reacties

37 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Fred 62 5 juni 2018 10:40
    quote:

    *Natte krant* schreef op 5 juni 2018 09:45:

    Dit is gewoon het nieuwe postzegelverzamelen.
    Een postzegel is een tastbaar iets met vaak een nominale of historische waarde , vaak ook nog in een speciale drukvorm en in de meeste gevallen met een leuk plaatje.

    Qua belegging doet de postzegels het soms beter als aandelen.
    Een in 2010 gekochte zegel met aanduiding 1 van 44 eurocent is
    nu 83 cent waard.

    Als ik moest kiezen tussen 1 bitcoin of voor € 7000,- aan postzegels
    zou ik altijd voor de postzegels gaan.

    mvg

    Fred


  2. Sir Cryptalot 5 juni 2018 11:33
    quote:

    tampi schreef op 1 juni 2018 13:43:

    [...]

    Vraag jezelf eens af, bij welke groep wil je horen:

    (1) Heb ik iets nodig dat voldoet aan deze voorwaarden:
    transparant, open, neutraal, grenzeloos, geen centrale sturing, niet gecensureerd, iedereen mag meedoen, creatief, betrouwbaar, in eigen beheer, volledige vrijheid
    Nadeel: volatiel, vaak langzaam

    (2) Heb ik iets nodig dat voldoet aan deze voorwaarden:
    niet transparant, gesloten, beperkt door grenzen, centraal uitgegeven en centraal beheerd, gecensureerd, vrijheid beperkt (door bv limieten), in beheer bij anderen
    Voordeel: niet volatiel, vaak snel

    In geval 1: gebruik cryptomunten en je eigen wallets
    In geval 2: gebruik fiat en je eigen bank

    In geval 1: houd rekening met flinke koersschommelingen
    In geval 2: houd rekening met devaluatie van fiat

    In geval 1: deze groep mensen denkt dat er geen fiat meer bestaat over 10 jaar
    In geval 2: deze groep mensen denkt dat er geen crypto meer bestaat over 10 jaar

    Groep 1: wordt groter
    Groep 2: twijfelt of houd nog stellig vast aan fiat
    Sorry hoor, maar betrouwbaar? 51% aanvallen? Gehackte beurzen? Nep ICO's? Lukrake forks? Inderdaad creatief, klinkt als valsmunterij in mijn oren.
  3. tampi 5 juni 2018 15:17
    quote:

    Mrzl schreef op 5 juni 2018 11:33:

    [...]

    Sorry hoor, maar betrouwbaar? 51% aanvallen? Gehackte beurzen? Nep ICO's? Lukrake forks? Inderdaad creatief, klinkt als valsmunterij in mijn oren.
    Zeer betrouwbaar zelfs. Prima hoor dat je dit zegt.

    De gehackte beurzen hebben helemaal niets met de betrouwbaarheid van de cryptomunt te maken. Evenals de fork en nep ICO's.

    Valsmunterij heeft niets met crypto te maken. Iedereen mag en kan een cryptomunt maken. Een valsmunter ben je als je fiat namaakt. Daar staat straf op, behalve als je de ECB heet. Een fork maken kan iedereen, maar niet iedere fork betekent dat het waarde krijgt.

    Je hebt een punt met de 51% aanval. Die heeft plaatsgevonden bij BTG.

  4. Sir Cryptalot 5 juni 2018 20:45
    quote:

    tampi schreef op 5 juni 2018 15:17:

    [...]

    Zeer betrouwbaar zelfs. Prima hoor dat je dit zegt.

    De gehackte beurzen hebben helemaal niets met de betrouwbaarheid van de cryptomunt te maken. Evenals de fork en nep ICO's.

    Valsmunterij heeft niets met crypto te maken. Iedereen mag en kan een cryptomunt maken. Een valsmunter ben je als je fiat namaakt. Daar staat straf op, behalve als je de ECB heet. Een fork maken kan iedereen, maar niet iedere fork betekent dat het waarde krijgt.

    Je hebt een punt met de 51% aanval. Die heeft plaatsgevonden bij BTG. A

    Dan snap ik niet wat je met betrouwbaar bedoelt. In de fiatcurrency wereld staat de betrouwbaarheid van een munt voor een lage volatiliteit en de kans dat een (centrale) bank zijn leningen kan terugbetalen. Ik zou in Venezuela wel liever betaald krijgen in welke crypto dan ook, maar in NL zie ik mijn loon toch liever in €. De enige betrouwbaarheid van crypto zie ik in je private key, daarentegen zijn alle hardcapped coins dan ook uiteindelijk compleet gelocked na een eeuwtje of wat. Vind je het een goed idee dat ik mijn pensioenpot in btc omzet? Nou vooruit, de € loopt ook wel op zijn laatste benen.
  5. tampi 6 juni 2018 09:19
    quote:

    Mrzl schreef op 5 juni 2018 20:45:

    [...]

    Dan snap ik niet wat je met betrouwbaar bedoelt. In de fiatcurrency wereld staat de betrouwbaarheid van een munt voor een lage volatiliteit en de kans dat een (centrale) bank zijn leningen kan terugbetalen. Ik zou in Venezuela wel liever betaald krijgen in welke crypto dan ook, maar in NL zie ik mijn loon toch liever in €. De enige betrouwbaarheid van crypto zie ik in je private key, daarentegen zijn alle hardcapped coins dan ook uiteindelijk compleet gelocked na een eeuwtje of wat. Vind je het een goed idee dat ik mijn pensioenpot in btc omzet? Nou vooruit, de € loopt ook wel op zijn laatste benen.
    Je hebt helemaal gelijk als het gaat om de voordelen van fiat.

    Ik vind cryptomunten betrouwbaar afgezien van de 51% hack bij BTG. Dit is niet mogelijk bij coins met andere miningstechnieken, bv Proof of Stake coins.

    "betrouwbaar" is een subjectief begrip. Wat ik betrouwbaar noem kan een ander onbetrouwbaar noemen. Blockchain digitaliseert vertrouwen. Daarvoor gebruikt het verschillende technieken waaronder cryptografie. Het eindresultaat is dat je alleen jezelf en het netwerk hoeft te vertrouwen.

    Met betrouwbaar bedoel ik:
    - Geen centrale partij meer die de macht heeft
    - Geen extra schakels, geen middel-man. Elke extra schakel brengt tijd en risico met zich mee.
    - Een decentraal netwerk buiten bereik van multinationals, banken en overheden.
    - Je weet precies hoeveel coins er zijn en er bij komen. Bij fiat weet je dit niet.
    - Het systeem werkt altijd, 24x7. DDOS proof. Banken kunnen er af en toe uit liggen.
    - Je beschikt altijd over je coins, 24x7. Geen limieten, niemand die je transactie kan blokkeren.
    - Niemand kan met je coins ervandoor gaan (als je het goed doet).
    - Alle transacties zijn inzichtelijk en real-time te volgen.
    - De code is open source, te controleren door iedereen. Geen achterdeuren en andere verassingen.
    - Geen drempels of aanvullende controle, iedereen kan direct meedoen

    Cryptomunten hebben verschillende functies. Sommige, zoals Bitcoin hebben alleen een coin functie. Veel cryptomunten zijn gekoppeld aan een smart contract en een ecosysteem waarvoor het bedoeld is.

    In 2009, toen Bitcoin was ontstaan, dachten veel mensen dat dit een concurrent zou kunnen worden van banken. Nu 9 jaar later, zie ik blockchain projecten starten die een concurrent kunnen worden van grote multinationals.

    Voorbeelden van decentrale projecten (met token of coin) waarvan ik verwacht dat ze een flink marktaandeel van grote bedrijven zullen afsnoepen:
    - video platform: d.tube/ (actief)
    - cloud platform: sia.tech/ (al een aantal jaar actief)
    - verkoop platform: beta.storiqa.com/ (net in gelanceerd in Beta)
    - zoekmachine: www.presearch.io/ (in ontwikkeling)
    - berichten platform: steemit.com/ (al een aantal jaar actief)
    - social media: www.minds.com/ (in ontwikkeling)
    - advertentie platform: www.basicattentiontoken.org/index/ (in ontwikkeling)

    Het is niet voor niets dat dit soort projecten ontstaan. Een steeds grotere groep mensen sluit zich aan bij decentrale systemen, vaak vanwege de irritante advertenties en geen gerommel met persoonsgegevens. En bovendien verdien jijzelf het geld ipv de centrale partij. Het is niet voor niets dat Google en Facebook cryptomunt advertenties blokkeren.

    Ik verwacht ook dat binnen afzienbare tijd overheidsdiensten in de blockchain staan. Zoals: BSN, KvK, RVM Octrooien, RDW, Kadaster etc. In Slovenië staan dit soort overheidszaken allemaal al in de blockchain.

    Hoewel ik geen glazen bol heb, geloof ik dat we aan het begin staan van een grote revolutie. Een start van een nieuw tijdperk, waarbij de cryptomunt een belangrijke rol gaat spelen.
  6. [verwijderd] 6 juni 2018 09:42
    quote:

    ONN schreef op 6 juni 2018 09:26:

    [...]
    Ja man. Wat dat betreft wel jammer dat het nog zo lang duurt voor ik weer kan genieten van je wedstrijdverslagen van Lazio Roma. Ghe ghe ghe….. Natte!!

    En dan kan jij daar weer fijn op reageren.
    Dat haalt je uit je sociale isolement.
    Daar schijnen sommige forumbezoekers last van te hebben.
  7. Sir Cryptalot 6 juni 2018 11:01
    quote:

    tampi schreef op 6 juni 2018 09:19:

    [...]

    Je hebt helemaal gelijk als het gaat om de voordelen van fiat.

    Ik vind cryptomunten betrouwbaar afgezien van de 51% hack bij BTG. Dit is niet mogelijk bij coins met andere miningstechnieken, bv Proof of Stake coins.

    "betrouwbaar" is een subjectief begrip. Wat ik betrouwbaar noem kan een ander onbetrouwbaar noemen. Blockchain digitaliseert vertrouwen. Daarvoor gebruikt het verschillende technieken waaronder cryptografie. Het eindresultaat is dat je alleen jezelf en het netwerk hoeft te vertrouwen.

    Met betrouwbaar bedoel ik:
    - Geen centrale partij meer die de macht heeft
    - Geen extra schakels, geen middel-man. Elke extra schakel brengt tijd en risico met zich mee.
    - Een decentraal netwerk buiten bereik van multinationals, banken en overheden.
    - Je weet precies hoeveel coins er zijn en er bij komen. Bij fiat weet je dit niet.
    - Het systeem werkt altijd, 24x7. DDOS proof. Banken kunnen er af en toe uit liggen.
    - Je beschikt altijd over je coins, 24x7. Geen limieten, niemand die je transactie kan blokkeren.
    - Niemand kan met je coins ervandoor gaan (als je het goed doet).
    - Alle transacties zijn inzichtelijk en real-time te volgen.
    - De code is open source, te controleren door iedereen. Geen achterdeuren en andere verassingen.
    - Geen drempels of aanvullende controle, iedereen kan direct meedoen

    Cryptomunten hebben verschillende functies. Sommige, zoals Bitcoin hebben alleen een coin functie. Veel cryptomunten zijn gekoppeld aan een smart contract en een ecosysteem waarvoor het bedoeld is.

    In 2009, toen Bitcoin was ontstaan, dachten veel mensen dat dit een concurrent zou kunnen worden van banken. Nu 9 jaar later, zie ik blockchain projecten starten die een concurrent kunnen worden van grote multinationals.

    Voorbeelden van decentrale projecten (met token of coin) waarvan ik verwacht dat ze een flink marktaandeel van grote bedrijven zullen afsnoepen:
    - video platform: d.tube/ (actief)
    - cloud platform: sia.tech/ (al een aantal jaar actief)
    - verkoop platform: beta.storiqa.com/ (net in gelanceerd in Beta)
    - zoekmachine: www.presearch.io/ (in ontwikkeling)
    - berichten platform: steemit.com/ (al een aantal jaar actief)
    - social media: www.minds.com/ (in ontwikkeling)
    - advertentie platform: www.basicattentiontoken.org/index/ (in ontwikkeling)

    Het is niet voor niets dat dit soort projecten ontstaan. Een steeds grotere groep mensen sluit zich aan bij decentrale systemen, vaak vanwege de irritante advertenties en geen gerommel met persoonsgegevens. En bovendien verdien jijzelf het geld ipv de centrale partij. Het is niet voor niets dat Google en Facebook cryptomunt advertenties blokkeren.

    Ik verwacht ook dat binnen afzienbare tijd overheidsdiensten in de blockchain staan. Zoals: BSN, KvK, RVM Octrooien, RDW, Kadaster etc. In Slovenië staan dit soort overheidszaken allemaal al in de blockchain.

    Hoewel ik geen glazen bol heb, geloof ik dat we aan het begin staan van een grote revolutie. Een start van een nieuw tijdperk, waarbij de cryptomunt een belangrijke rol gaat spelen.
    Dit punt blijft voor mij onmogelijk:
    - Een decentraal netwerk buiten bereik van multinationals, banken en overheden.

    De anarchistische gedachte is leuk zolang deze marginaal is. B.v. net zoals de kraakbeweging. Maar als de overheid geen zicht meer heeft op het financieel verkeer, hoe wil je dan nog belastingen innen om de dijken te verzwaren en je straat te verlichten?
    Daarnaast vind ik het erg kwalijk dat de transactiekosten komen bovenop b.v. de btw. Ik heb laatst wat btc overgebracht van mijn coinbase account naar mijn bitstamp account want ik wilde XRP kopen en dat kostte me 15 euro aan netwerkkosten, exclusief de fee. Allemaal leuk als spielerij maar totaal ongeschikt om en masse te gebruiken, niettegenstaand de stroomslurpende mining.
    Het lijkt me wel dat je als gemeenschap een zuinig, doelmatig en betrouwbaar systeem van waardeoverdracht nodig hebt.
    Banken mogen nu X maal het bedrag uitlenen wat ze als spaartegoeden op hun rekeningen hebben staan. Hoe wil de die flexibiliteit creeëren met btc?
    Ik snap het hele smartcontracts wel, wordt in de scheepvaart ook al een tijd gebruikt voor het containervervoer maar een oncontroleerbare munt lijkt me als gemeenschap totaal onwenselijk.
    Je Slovenië voorbeeld spreekt bovenstaande punt overigens tegen.
    Mijn betoog dan ook is: coins - nee / blockchain (m.b.v. tokens b.v. GAS) ja.
  8. tampi 6 juni 2018 11:44
    quote:

    Mrzl schreef op 6 juni 2018 11:01:

    [...]

    Dit punt blijft voor mij onmogelijk:
    - Een decentraal netwerk buiten bereik van multinationals, banken en overheden.

    De anarchistische gedachte is leuk zolang deze marginaal is. B.v. net zoals de kraakbeweging. Maar als de overheid geen zicht meer heeft op het financieel verkeer, hoe wil je dan nog belastingen innen om de dijken te verzwaren en je straat te verlichten?
    Daarnaast vind ik het erg kwalijk dat de transactiekosten komen bovenop b.v. de btw. Ik heb laatst wat btc overgebracht van mijn coinbase account naar mijn bitstamp account want ik wilde XRP kopen en dat kostte me 15 euro aan netwerkkosten, exclusief de fee. Allemaal leuk als spielerij maar totaal ongeschikt om en masse te gebruiken, niettegenstaand de stroomslurpende mining.
    Het lijkt me wel dat je als gemeenschap een zuinig, doelmatig en betrouwbaar systeem van waardeoverdracht nodig hebt.
    Banken mogen nu X maal het bedrag uitlenen wat ze als spaartegoeden op hun rekeningen hebben staan. Hoe wil de die flexibiliteit creeëren met btc?
    Ik snap het hele smartcontracts wel, wordt in de scheepvaart ook al een tijd gebruikt voor het containervervoer maar een oncontroleerbare munt lijkt me als gemeenschap totaal onwenselijk.
    Je Slovenië voorbeeld spreekt bovenstaande punt overigens tegen.
    Mijn betoog dan ook is: coins - nee / blockchain (m.b.v. tokens b.v. GAS) ja.
    Beste Mrzl,

    Ik ben er niet om je te overtuigen. De keuze is aan jezelf! Cryptomunten hebben net zoveel nadelen als voordelen. Je moet vooral doen wat goed voelt.

    Alle open en decentrale netwerken staan buiten bereik van de multinationals, banken en overheden. We hebben een tool in ons midden, de blockchain. Met deze tool kun je los staan van 3de partijen. Ik weet het, dit voelt erg gek aan bij veel mensen.

    Ik geef een voorbeeld:
    Wikileaks: De overheid heeft creditcard donaties geblokkeerd. Donateurs kunnen alleen betalen met cryptomunten, en echt niemand kan dit stoppen.
    Venezuela: De overheid heeft verboden om te betalen met BTC en andere cryptos, terwijl je luxe producten alleen nog maar met cryptos en buitenslandse valuta kunt kopen. Niemand kan dit tegen houden.

    Wanneer de wereld over gaat op blockchain, dan wordt belasting betalen een vrijwillige bijdrage. 300 jaar geleden was dat ook al het geval.

    Het uitleengedrag van banken is al jaren niet meer gekoppeld aan spaartegoeden:
    Banken mogen nu X maal het bedrag uitlenen wat ze als spaartegoeden op hun rekeningen hebben staan. Hoe wil de die flexibiliteit creeëren met btc?

    Je bezit BTC of je bezit het niet. Leenstelsels zijn in de de huidige vorm niet mogelijk. Bij BTC geldt: Eigenaar van private key = Eigenaar van de coins. Bij een lening ben je geen eigenaar meer van de coins.

    Velen verwarren de cryptocoin met currency. De cryptomunt heb je nodig om waarde te verplaatsen in de blockchain. Dit kost energie en iemand of iets moet het doen. Toevallig heeft het waarde en kan er in gehandeld worden. Dit hoeft niet iets met currency te maken hebben. De meeste coins hebben geen currency functie.

    Banken, overheden, multinationals staan buitenspel bij cryptomunten. Het is niet te stoppen. Bij inmenging, kan de community een fork doen, zo blijven ze uit handen. Besef dat er voor het eerst in de wereld een tool ligt waarbij de macht niet bij centrale grootheden ligt en deze macht komt daar ook niet terecht. Of je nu wilt of niet: het is al 9 jaar bij BTC het geval.

    Zoals ik hierboven al schreef:
    Vraag jezelf eens af, bij welke groep wil je horen:

    (1) Heb ik iets nodig dat voldoet aan deze voorwaarden:
    transparant, open, neutraal, grenzeloos, geen centrale sturing, niet gecensureerd, iedereen mag meedoen, creatief, betrouwbaar, in eigen beheer, volledige vrijheid
    Nadeel: volatiel, vaak langzaam

    (2) Heb ik iets nodig dat voldoet aan deze voorwaarden:
    niet transparant, gesloten, beperkt door grenzen, centraal uitgegeven en centraal beheerd, gecensureerd, vrijheid beperkt (door bv limieten), in beheer bij anderen
    Voordeel: niet volatiel, vaak snel

    De keus is aan jou.
  9. Sir Cryptalot 6 juni 2018 12:37
    Belasting betalen vroeger vrijwillig? De Tienden waren dat zeker niet, anders is er aardig wat documentatie te vinden over "taxation in the middle ages".
    En we hebben nog steeds een dekkingsgraad voor kapitaal wat banken betreft, of ben je de crisis vergeten?
    Ik blijf het uniek vinden dat je het hebt over een community. Dat noemen we ook wel een gemeente/provincie/overheid. En als de community van een coin maar groot genoeg is dan wordt het vanzelf een multinational. En uiteindelijk gaan de grootste miners samenwerken en heb je een OPEC/kartel variant. Daarom, leuke niche maar het is inherent aan ons om dit te beteugelen zo gauw het oncontroleerbaar wordt. Want het gaat niet om ik, ik, ik het gaat om wij.
  10. tampi 6 juni 2018 21:57
    quote:

    Mrzl schreef op 6 juni 2018 12:37:

    Belasting betalen vroeger vrijwillig? De Tienden waren dat zeker niet, anders is er aardig wat documentatie te vinden over "taxation in the middle ages".
    En we hebben nog steeds een dekkingsgraad voor kapitaal wat banken betreft, of ben je de crisis vergeten?
    Ik blijf het uniek vinden dat je het hebt over een community. Dat noemen we ook wel een gemeente/provincie/overheid. En als de community van een coin maar groot genoeg is dan wordt het vanzelf een multinational. En uiteindelijk gaan de grootste miners samenwerken en heb je een OPEC/kartel variant. Daarom, leuke niche maar het is inherent aan ons om dit te beteugelen zo gauw het oncontroleerbaar wordt. Want het gaat niet om ik, ik, ik het gaat om wij.
    Beste Mrzl,

    Voorzover ik weet was belasting betalen vroeger een vrijwillige bijdrage. Ik laat mij graag bijpraten als ik dit mis heb.

    Banken hebben bij mij weten allang geen spaarders meer nodig voor de dekkingsgraad. Dat was 30-40 jaar geleden het geval. Rente is een risicoopslag premie, hoe lager de risico opslag (rente) hoe lager het risico. Banken zwemmen in het geld is dan mijn conclusie. ING wil zelfs cash op slaan in kluizen.

    Ik deel je mening als het gaat over:
    Want het gaat niet om ik, ik, ik het gaat om wij.
    Ik heb de overheid net zo hard nodig als de overheid mij nodig heeft. Daarom vraag ik mij al jaren af waarom de overheid geen cryptomunt uitgeeft de E-euro. Een overheid kan dat namelijk helemaal niet. Geld wordt gereguleerd door de centrale bank. De centrale bank heeft monopoly hierop.

    Bij een cryptomunt is helder waar je aan toe bent, dus hoeveel coins er in omloop zijn, welke wallets er zijn, transparant, geen censuur, grenzeloos etc. Dit zijn precies de eigenschappen die de centrale bank nog niet kan loslaten.

    Weet dat je met de cryptomunt het geld gewoon kunt voorprogrammeren. Bv dat de BTW gewoon wordt betaald, en bv dat huursubsidie alleen aan huur mag worden uitgegeven. Er zijn penty voordelen voor de centrale bank.

    Concurrentie leidt tot betere dienstverlening voor de consument. Ik vind het helemaal geweldig dat er iets als Bitcoin is, dat houd de Centrale bank ook scherp.
37 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.