Daalderopoulos 4 president

Sorry dat ik een beetje in dit onderwerp blijf hangen, maar het is op het moment uiteraard wel actueel. Griekse staatsobligaties. Ter compensatie houd ik het kort. Op Bloomberg kwam vandaag een berichtje voorbij dat Petros Christodoulou –het hoofd van de Greek Debt Management Office meldde dat Griekenland over de afgelopen maand geen obligaties verkocht heeft, maar per saldo zelfs aan de koopkant heeft gezeten. Dat geeft te denken.

Dat er de afgelopen maand niets is uitgegeven, is bekend. Op 24 april gooide Griekenland al de handdoek in de ring en klopte bij de EU aan voor steun. Sindsdien bedroeg de 10 jaars rente gemiddeld 8,6%, bijna 6 volle procentpunten boven de Duitse kapitaalmarktrente.

Griekenland als koper… Huh?
Zelfs als hád de Griekse overheid op deze niveaus geld willen lenen, had ze weinig geïnteresseerden gevonden. Wat mij echter niet bekend was, was dat Griekenland als koper actief is geweest. Waarschijnlijk stelt het ook niet veel voor en gaat het slechts om marktondersteunende activiteiten van beperkte schaal.

Dergelijke transacties vinden doorgaans wel vaker plaats en Christodoulou leek ook niet te suggereren dat het om omvangrijke aankopen ging. En dat is eigenlijk wel jammer, want het is eigenlijk een héél goed idee. De Griekse obligaties handelen op een stevige discount van tussen de 5% en 50% (afhankelijk van de looptijd en de coupon).

Dit is logisch, gegeven de angst dat het land failliet gaat. Het is echter niet logisch als je bedenkt dat het land gewoon geld heeft, zij het via de EU. Als ik de Bloomberg er eens op na sla, zie ik bijvoorbeeld een mooie 30 jaars lening die in 2040 afloopt. Er staat ter waarde van 8 miljard uit en het handelt op een discount van 50%.

Investeren!
Kortom, ik investeer EUR 4 miljard (theoretisch uiteraard) en daarmee reduceer ik mijn schuld met 8 miljard! Als ik een Griekse politicus was, wist ik het wel. Door handig kopen breng je je schuld naar beneden en met dat geld creëer je ruimte om wat van de impopulaire maatregelen terug te draaien.

Mogen de ambtenaren toch weer gewoon met 57 met pensioen! Wanneer waren de verkiezingen ook al weer? Nou hoor ik u zeggen, dat het onmogelijk is om –zonder dat iemand het door heeft- een hele staatslening in een illiquide markt op te kopen.

Gegeven echter dat de trackers van de Europese obligatiemarkt aan het einde van deze maand alle Griekse bezittingen moeten liquideren (zie mijn column van 15 juni 2010), zie ik echter een aardig koopmoment.

Lukas Daalder is werkzaam als Strateeg bij Robeco. De informatie in zijn columns is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Hij heeft momenteel (al dan niet gedekte) longposities in Ageas en ING. Bovendien heeft hij posities in meerdere open-end beleggingsfondsen van onder ander de Postbank, Robeco, ABN Amro en Fidelity. Elk AEX- of AMX-fonds beschouwt hij als een potentieel interessante belegging, alles wat hij schrijft moet vanuit die optiek worden gelezen. Uw reactie is welkom, klik hier.

Lukas Daalder is CIO voor Robeco Investment Solutions en is sinds 2009 werkzaam bij Robeco. Hiervoor was hij werkzaam bij IMC marketmakers, Bank Oyens van Eeghen, Amstgeld en Rabobank. Hij begon zijn carrière in de beleggingssector in 1992, na afronding van zijn economische studie aan de Universiteit van Amsterdam. Hij is daarnaast bekend als vaste columnist van het Financieele Dagblad.

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

Uw emailadres

Ja, ik blijf graag op de hoogte van de speciale acties en aanbiedingen van IEX Media

Meer over Lukas Daalder

Recente artikelen van Lukas Daalder

mrt '11 Best of the week: social media
dec '10 Vooruitblik 2011: Geen rechte lijn
dec '10 Obligatiemarkt versus QE2

Reacties

Volgen

13 Posts

| Omlaag ↓

[verwijderd] 24 juni 2010 16:55
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Lukas Daalder - Daalderopoulos 4 president

"Grieken opereren nu aan de koopkant van de obligatiemarkt. Als ik Griek was, wist ik het wel..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 24 juni 2010 16:59
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
De gedachte is gruwelijk en inherent aan de diersoort Mens.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
MartijnN1932 24 juni 2010 17:19
   MartijnN1932

Lid sinds: 06 dec 2004

Laatste bezoek: 15 jul 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 416

Gegeven: 17

   Aantal posts: 2.439
misschien wel gruwelijk, maar wel geniaal.
Je hoeft immers als land aanzienlijk minder terug te betalen. En het is minder erg voor de markt (wat is minder) dan vertellen dat je, je betalingen niet na kan komen :)

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 24 juni 2010 17:30
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Lukas mag ik het zo samenvatten.

Griekenland barst van de schulden en die kopen ze dankzij de buurman (ECB) goedkoop op en jij wilt wel meedraaien in dit mirakel.

Toch waar wordt gewonnen moet er ook ergens worden verloren. De banken, institutionele beleggers? Ik zie het als een soort probleemverschuiving over meerdere partijen.

Kan zijn dat het zo gemakkelijker te verhapstukken valt en op een gegeven moment zal het spelletje ophouden, want door te opereren aan de vraagzijde voert Griekenland zijn eigen schuld weer op.

Wat me niet lekker zit, is dat ze zo hun luilekkerlandleventje enigszins in stand kunnen houden. EU moet erbovenop blijven zitten en ondanks deze grappenmakerij saneringen eisen.

Groet, Jonas

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Jeroen__ 24 juni 2010 17:49
   Jeroen__

Lid sinds: 29 mei 2003

Laatste bezoek: 16 sep 2022

   Aanbevelingen

Ontvangen: 7

Gegeven: 18

   Aantal posts: 256
Is het voor Nederlandse particulieren mogelijk om te investeren in Griekse staatsobligaties?

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 24 juni 2010 20:18
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Jonas,

Ik vrees dat je mijn gevoel voor humor niet helemaal op waarde weet te schatten. Griekenland doet op dit moment niets, uiteraard kunnen de Grieken niet geld van de EU lenen om vervogens de pensioenen in stand te houden, en nee, ik doe niet mee met de Griekse verkiezingen. ;-)

Alleen, theoretisch kan het. Zijn er dan verliezers? Uiteraard. Alleen, de verliezen zijn al geleden door de obligatiehouders die de waarde van hun obligatie in waarde hebben zien halveren. Als ze bereid zijn het op dat niveau te verkopen, dan is het een verlies wat ze kennelijk bereid zijn te nemen. Niemand dwingt ze, dus als ze het niet willen, dan niet.

Maar Griekenland koopt haar schuld dus op en verhoogt daarmee dus niet haar schuld, maar verlaagt het juist.

Lukas D.

1
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 24 juni 2010 20:19
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Jeroen__

Ik zou het niet weten, maar dat is dus niet wat ik adviseer: deze truc werkt alleen voor de Griekse overheid.

Lukas

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 24 juni 2010 20:29
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
NIBC heeft een tijdje exact hetzelfde gedaan.
Geld binnenharken via NIBCDIRECT en met dit geld schuld voor minder geld terugkopen. Kassa!

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Focus 24 juni 2010 20:41
   Focus

Lid sinds: 21 jun 2010

Laatste bezoek: 01 sep 2022

   Aanbevelingen

Ontvangen: 30

Gegeven: 27

   Aantal posts: 218
Ja markt is markt hé. In dit geval is Europa een marktpartij geworden. Dat is niet vreemd doen ze over de hele wereld de Amies en Chinezen voorop.

Gewoon rondpompen dat geld.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 24 juni 2010 23:19
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Lukas (highway) meestal ben ik wel van de humor. Ik ben zelf ook af en toe niet helemaal serieus. Soms vind ik wel leuk wat schijnbare diepzinnigheden te schrijven en de reacties te bezien.

We zijn hier als belegger en mijn opmerkingen waren niet ethisch bedoeld ofzo.
Op zich is de lijn van jouw redenering niet verkeerd en ik zie niet waarom particulieren afgezien van brokerproblemen die obligaties niet zouden kunnen kopen.

Er zijn overigens hier ook fondsen voor. Moeilijke job om daarvan fondsmanager te zijn. Economie is lastig voorspelbaar, maar de politiek niet minder.

Denk ik wat verder dan zou deze truc natuurlijk bij wat renteverhoging grootschalig door diverse Europese landen kunnen worden toegepast. Beetje zorgelijk want de ellende blijft dan elders hangen.

Nu ben ik dus wel serieus. De vraag is dan wat te doen? Laat maar hopen op de wijsheid van de EU en de ECB, maar helemaal gerust ben ik er eerlijk gezegd niet op.

Groet, Jonas

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 24 juni 2010 23:23
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Ik blijf erbij dat de rotte appe (Griekenland) gewoon uit de mand (Euro) gegooid moet worden.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 24 juni 2010 23:36
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Svar, ik vrees de uitwerking dan naar andere landen en op de banken e.d. Laten we het eerst maar proberen met een harde IMF-aanpak en trucjes buiten beschouwing laten.

Uiteindelijk gaat het om de herwinning van de kracht van de Griekse economie. Zetten ze de koppen in het zand dan zal helaas niets anders mogelijk zijn, maar ik zou dat wel betreuren.

Groet, Jonas

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 25 juni 2010 00:13
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
quote:
jonas schreef:
Svar, ik vrees de uitwerking dan naar andere landen en op de banken e.d. Laten we het eerst maar proberen met een harde IMF-aanpak en trucjes buiten beschouwing laten.

Uiteindelijk gaat het om de herwinning van de kracht van de Griekse economie. Zetten ze de koppen in het zand dan zal helaas niets anders mogelijk zijn, maar ik zou dat wel betreuren.

Groet, Jonas
Hoi jonas,

Wat ik meen te bespeuren is dat de Grieken nu ons geld gebruiken om hun levensstijl te handhaven.
De banken die daar geinvesteerd hebben trekken zich al terug, want er worden staatsleningen terug ingekocht door GR, en de gulzige dombo's die daar nu nog investeren moeten maar op de blaren zitten als GR uit de euro gekicked wordt. Ondernemersrisico noemt men dat. Laat nu maar eens een paar europese banken failliet gaan ipv blijven steunen. Zie de AAB draad: 30 erin,nu 15 waard. Normaal ben je gewoon failliet met dat soort getallen. Systeembank, slecht argument, er zijn nog zo veel andere banken. Dadelijk met SEPA wordt het helemaal makkelijk...

0
”
Quote Reageren

Niet oké

13 Posts

|Omhoog ↑

Aantal posts per pagina:

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.