Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. Lk-33 25 januari 2013 09:03

   auteur info

   •    Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Henk schreef op 25 januari 2013 08:57:

   Gisteravond was Dijsselbloem bij P&W. Ik schakelde ca 10 minuten na aanvang in, en hoorde hem (volgens mij) nog net zeggen dat het in het kamerdebat ging over banken die in de toekomst via het Europese noodfonds (ESM of zoiets) gered moesten worden in landen die zelf niet in staat waren hun bank te redden, en dat dat dus niet van toepassing was op de huidige Nederlandse situatie. Kan iemand dat bevestigen?
   

   Tja ik kan natuurlijk de verkeerde bril ophebben maar ik vond ook al dat de media de uitspraken al verkeerd hebben geïnterpreteerd. Geen haircut Seniors dus. Maar ik kan het niet bevestigen.
2. [verwijderd] 25 januari 2013 09:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk schreef op 25 januari 2013 08:57:

   Gisteravond was Dijsselbloem bij P&W. Ik schakelde ca 10 minuten na aanvang in, en hoorde hem (volgens mij) nog net zeggen dat het in het kamerdebat ging over banken die in de toekomst via het Europese noodfonds (ESM of zoiets) gered moesten worden in landen die zelf niet in staat waren hun bank te redden, en dat dat dus niet van toepassing was op de huidige Nederlandse situatie. Kan iemand dat bevestigen?
   

   klopt
   
3. Zilverduit 25 januari 2013 09:05

   auteur info

   •    Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 07 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 624

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.330

   quote:

   benito c. schreef op 25 januari 2013 08:59:

   [...]
   Omdat voorwetenschap op de loer ligt.
   

   Dat is vervelend, maar toch iets van alle tijden. Er zijn altijd veel mensen bij zo 'n reddinsoperatie betrokken en daardoor zal er wel veel informatie "gelekt" worden direct of indirect.
4. Zilverduit 25 januari 2013 09:07

   auteur info

   •    Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 07 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 624

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.330

   quote:

   Lk-33 schreef op 25 januari 2013 09:03:

   [...]
   Tja ik kan natuurlijk de verkeerde bril ophebben maar ik vond ook al dat de media de uitspraken al verkeerd hebben geïnterpreteerd. Geen haircut Seniors dus. Maar ik kan het niet bevestigen.
   

   Het begrip seniors werd niet zozeer in de mond genomen alswel dat er gesproken werd over obligaties in het algemeen. Met een Senior moet je redelijk "veilig" zitten. Met de achtergestelde is het maar de vraag wat ermee gaat gebeuren.
5. benito c. 25 januari 2013 09:11

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 01 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.111

   quote:

   Lk-33 schreef op 25 januari 2013 09:01:

   [...]
   Ondertussen word ik wel lid van de VEB, ze hebben nu een mooie actie. Na alles wat er gesteld is wil ik in ieder geval een partij hebben die mijn belangen kan vertegenwoordigen in geval er echt domme dingen gedaan worden.
   
   veb.net/content/HoofdMenu/LidWorden/L...
   

   Verstandig, LK. Eigenlijk had je al lang lid moeten zijn. Als ze toch wat proberen met SR Lev zal de VEB namens ons de procedure moeten voeren.
6. Klaas6543 25 januari 2013 09:15

   auteur info

   •    Klaas6543

     Lid sinds: 01 nov 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 325

   quote:

   Zilverduit schreef op 25 januari 2013 09:07:

   [...]
   
   Het begrip seniors werd niet zozeer in de mond genomen alswel dat er gesproken werd over obligaties in het algemeen. Met een Senior moet je redelijk "veilig" zitten. Met de achtergestelde is het maar de vraag wat ermee gaat gebeuren.
   

   Bij P&W geeft hij inderdaad aan dat de senior obligaties niet geraakt worden in Nederland maar alleen in landen die zelf zijn banken niet kunnen redden.
7. Henk 25 januari 2013 09:22

   auteur info

   •    Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 01 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 725

   •    Aantal posts: 629

   AMSTERDAM (Dow Jones)--Analisten van BNP Paribas denken dat houders van niet-achtergestelde (senior unsecured) obligaties van SNS Reaal (SR.AE) niet zullen meebetalen bij een eventuele overheidsredding van de financiele groep. Daar bestaat volgens de analisten geen Nederlandse wetgeving voor. Voor de achtergestelde obligaties is verplicht afstempelen wel een optie, denken ze, hoewel ook hiervoor het wettelijke kader nog niet afgerond zou zijn. Het Financieele Dagblad schrijft dinsdag dat Tweede Kamerleden ook gewone, 'senior' obligaties willen laten meedelen in de 'burden sharing' bij een redding. Dit zou volgens kredietbeoordelaar Fitch echter zeer negatieve gevolgen hebben voor de ratings van de gehele Europese banksector, aldus het FD. BNP Paribas verwacht dat de Europese Commissie bij de presentatie van een reddingsplan voor SNS Reaal nieuwe beperkingen zal opleggen aan achtergestelde obligaties van de bank-verzekeraar, zoals geen aflossing of rentebetalingen gedurende een bepaalde periode. De analisten wijzen erop dat Nederland niet alleen moet denken aan de stabiliteit van SNS Reaal, maar ook aan de mogelijke negatieve gevolgen van 'burden sharing' voor het Nederlandse bankensysteem. Het aandeel SNS Reaal noteert donderdag rond 12.20 uur 10% lager op EUR0,69, in een vlakke Midkap-index. (AVR)
   
   Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
   
8. [verwijderd] 25 januari 2013 09:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Henk,
   
   Gezien en kan ik bevestigen Henk.
   
   Hij maakte geen onderscheid tussen achtergesteld en gewone oblis. Maar naar mijn interpretatie gaf hij duidelijk aan dat burden sharing iets voor in de toekomst en alleen onder nieuwe Europese regelgeving en ingeval het landen betreft die ondersteunt worden vanuit het noodfonds.
9. jrxs4all 25 januari 2013 09:55

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   Tja, die Dijsselbloem weet er al meteen een mooi potje van te maken. Eerst domme dingen zeggen over senior obligaties, vervolgens stoere taal uitslaan tegenover Fitch en dan dezelfde avond alles nog inslikken. Zeker een telefoontje gehad uit Frankfurt.....
   
   Senior obligaties laten meebetalen lijkt me in dit geval onmogelijk. Zelfs als er met de interventiewet een activa/passiva transactie wordt uitgevoerd blijft het uitgangspunt dat een schuldeiser nooit minder uitgekeerd mag krijgen dan bij liquidatie. Dat principe kan voor de achtergestelde schuldeisers ook nog van belang worden.
   
   "In geval van een overdracht van een deel van de activa en een deel van de passiva moet worden voorkomen dat de in de probleeminstellingachterblijvende crediteuren worden benadeeld ten opzichte van de crediteuren die overgaan. Dat zou het geval zijn wanneer zij minder verhaalsmogelijkheden op de boedel van de probleeminstelling hebben dan wanneer deze was geliquideerd.
   
   Bij zowel een algehele activa/passiva-overdracht als een overdracht van alleen activa tegen de marktprijs zullen in het algemeen geen crediteuren worden benadeeld. Wanneer het vermogen van de probleeminstelling gelijk blijft betekent dit niet per definitie dat er nooit sprake is van benadeling. Bij de beoordeling of al dan niet sprake is van benadeling van de achterblijvende schuldeisers dient de (hypothetische) situatie dat de instelling wordt geliquideerd nadat de activa/passiva in het kader van de uitvoering van de overdrachtsregeling zijn overgedragen te worden vergeleken met de (hypothetische) situatie dat de instelling wordt geliquideerd
   zonder dat een dergelijke overdracht plaatsvindt. Als het aan de individuele schuldeisers (hypothetisch) uit te keren bedrag in beide situaties gelijk is, is geen sprake van benadeling in de zin van deze wet."
   
   
10. modaaltje 25 januari 2013 10:05

    auteur info

    •    modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    free1 schreef:

    Kunnen wij niet een quizje houden, LK-33 wil vast wel de standen bij houden.
    Hoeveel procent gaan de verstrekkers van achtergestelde kapitaalobligaties inleveren.
    Maandag weten wij het waarschijnlijk.
    Mijn inschatting;
    6,258% 40 % cut
    11,25 % 30% cut
    SRelev 10% cut
    
    

    Weet LK-33 wel dat ie weer aan het werk wordt gestuurd?
    
    Maar als er toch een lijstje komt:
    6,258.....-50%....150Mil
    11,25.....-33%....100Mil
    6,25......-30%....150Mil
    SRlev.....-10%....40 Mil
    SNS steep.-10%....50 Mil
    
    bespaart in Totaal 490 Miljoen.
    En... de staat moet afzien van die achterlijke boete van 50%, en hun vordering dan ook maar halveren.
    De aandelen verdubbelen, nou dan zit je zo op 1 Miljard.
11. [verwijderd] 25 januari 2013 10:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De steepener is senior en niet achtergesteld, imho
12. [verwijderd] 25 januari 2013 10:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overigens is deze ook fors gedaald vandaag:
    XS0470928846
    
    wat ik kan zien is dit een senior. Korte looptijd, zit te dubben
13. Otto Obligatie 25 januari 2013 11:00

    auteur info

    •    Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 07 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Gouden tip: Solar world 6.375% Solarworld 2011-16 koers 19% Senior, unsecured,cumulatief 13-jul-16 XS0641270045
    en 6.125% SolarWorld 2010-17 koers 19% Senior, unsecured 21-jan-17 XS0478864225.
    Let wel,hij is fors gezakt op dit bericht: www.solarworld.de/en/investor-relatio...
    Desondanks heb ik iig ingeslagen voor deze prijs een senior die cumulatief is en in 2016/2017 afloopt.
    
    
14. jrxs4all 25 januari 2013 11:10

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 25 januari 2013 11:00:

    Gouden tip: Solar world 6.375% Solarworld 2011-16 koers 19% Senior, unsecured,cumulatief 13-jul-16 XS0641270045
    en 6.125% SolarWorld 2010-17 koers 19% Senior, unsecured 21-jan-17 XS0478864225.
    Let wel,hij is fors gezakt op dit bericht: www.solarworld.de/en/investor-relatio...
    Desondanks heb ik iig ingeslagen voor deze prijs een senior die cumulatief is en in 2016/2017 afloopt.
    
    

    Als ik deze berichten lees lijkt me dat een redelijk kansloze zaak, ondanks de lage koersen:
    
    www.bloomberg.com/news/2013-01-24/sol...
    
    www.bloomberg.com/news/2013-01-25/sol...
    
    
15. benito c. 25 januari 2013 11:24

    auteur info

    •    benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.111

    quote:

    jerh schreef op 25 januari 2013 10:58:

    Overigens is deze ook fors gedaald vandaag:
    XS0470928846
    
    wat ik kan zien is dit een senior. Korte looptijd, zit te dubben
    

    Ik meen dat die van SNS Reaal is, dus de holding, dat zou ik niet doen. De obligaties van de SNS Bank,seniors unsecured, staan ook onder druk, liever die kiezen.
16. [verwijderd] 25 januari 2013 11:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jerh schreef op 25 januari 2013 10:58:

    Overigens is deze ook fors gedaald vandaag:
    XS0470928846
    
    wat ik kan zien is dit een senior. Korte looptijd, zit te dubben
    

    Dat zal best senior zijn, maar zit imho wel in de holding (SNS Reaal NV). Dus die loopt dan wel risico als bank en/of verzekeringen er obv de interventiewet onderuit gehaald worden.
17. [verwijderd] 25 januari 2013 11:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In Benito we trust! :-)
18. modaaltje 25 januari 2013 11:44

    auteur info

    •    modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    
    Blijven we wel op onze andere perps letten ook?
    Ik heb zo het idee dat die uitspraken/hersenspinsels van Dijsselbloem nu al gevolgen gaan hebben op diverse koersen van b.v. ASR 10% en ABN 7,125%.
    Het zou zo maar kunnen dat de markt gaat verwachtten dat alles waar de NLst zijn handen aan heeft gaat bloeden.
    
19. sremmal1 25 januari 2013 11:50

    auteur info

    •    sremmal1

      Lid sinds: 14 apr 2010

      Laatste bezoek: 07 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 120

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 571

    Mijn inschatting:
    
    6,258: 75% cut
    SRLEV: 0% cut
    11,25: opschorting coupon en later bod van 50%
    6.25: 0% cut
20. sremmal1 25 januari 2013 11:53

    auteur info

    •    sremmal1

      Lid sinds: 14 apr 2010

      Laatste bezoek: 07 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 120

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 571

    quote:

    modaaltje schreef op 25 januari 2013 11:44:

    Blijven we wel op onze andere perps letten ook?
    Ik heb zo het idee dat die uitspraken/hersenspinsels van Dijsselbloem nu al gevolgen gaan hebben op diverse koersen van b.v. ASR 10% en ABN 7,125%.
    Het zou zo maar kunnen dat de markt gaat verwachtten dat alles waar de NLst zijn handen aan heeft gaat bloeden.
    
    

    Inderdaad, ik heb vandaag ASR 10% bijgekocht. Spaarrente was al weer naar beneden, dus toch wat overgeheveld.
    Had eerder deze week de 6% Achmea en de ING 2 verkocht omdat ik toch verwacht dat de andere perps te lijden gaan hebben onder al dit gedoe met SNS.
    Wat betreft ASR ga ik gewoon uit van een rendement van 7,2% tot call in 2019. De koers interesseert me in de tussentijd minder.