Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Spyker N.V.« Terug naar discussie overzicht

Donderdag 07-07

150 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 6 juli 2011 21:23
    Zolang er geen nieuws naar buiten komt denk ik dat het blijft schommelen tussen 2,80 en 2,90. Wat betreft correctie, koers is ook eerst met ruim 60% in elkaar geklapt, de megastijging van vorige week van ruim 150% is niets anders dan weer terug zijn op nivo van voor die klap.

    Anyway ik hoop snel op wat nieuws en komt dat niet voor het weekend dan gaat bij mij alles eruit, vind dit een behoorlijk link aandeel.
  2. AX lover 6 juli 2011 21:45
    Het zou mij verbazen als de Zweedse regering morgen niet bekend maakt dat ze akkoord zijn met de verkoop van het vastgoed.

    Er is namelijk een ministerraad en Saab staat op de agenda. Als er morgen dus geen "ja" vanuit de regering komt is er iets aan de hand.

    Hoor overigens liever iets van Saab en/of de leveranciers mbt het opstarten van de productie. Het enige wat ik mbt die situatie heb gelezen is dat leveranciers nog steeds personeel op straat zetten en geen vertrouwen hebben.
  3. AX lover 6 juli 2011 23:27
    PS Waarom zijn er zoveel mensen op dit forum die er vanuit gaan dat er op korte termijn al een definitief groen licht komt mbt de deal tussen Saab en de Chinezen?

    Alle betrokken partijen (Saab, Victor Muller, Chinezen, overheden etc) hebben al meerdere malen aangegeven dat het goedkeuren & uitwerken van deze deal zo'n 3 tot 6 maanden in beslag gaat nemen.

    Het ligt dan ook compleet niet in de lijn der verwachting dat er voor eind augustus/september een definitief groen licht komt met betrekking tot de Chinese plannen van Saab.

    Jullie laten je momenteel teveel verblinden door de Chinese praatjes van Victor. Voor de (extreem) lange termijn zijn dat wellicht gouden bergen, maar je kan beter je focus leggen op de korte termijn problemen die moeten worden opgelost:

    - Definitieve verkoop vastgoed (waarschijnlijk uiterlijk vrijdag rond)
    - Betalen van leveranciers
    - Leveranciers zover krijgen dat ze weer gaan leveren
    - Productie weer opstarten (hoog tempo & geen onderbrekingen)
    - Daadwerkelijk auto's verkopen (aan consumenten en niet aan dealers/importeurs)

    Laat Saab zich eerst maar weer eens bewijzen door het bouwen & verkopen van auto's. Het geld van de Chinezen is leuk en aardig, maar korte termijn resultaten in de vorm van veel verkopen en/of produceren is voorlopig nog niet aan de orde.
  4. forum rang 7 lucas D 6 juli 2011 23:28
    Het zou me niets verbazen als niet alleen de goedkeuring van de verkoop maar ook de eventuele goedkeuring van de al bindende de overeenkomst tussen Saab en moederbedrijf Swedish Automobile (SWAN) en de Chinese investeerders Pang Da en Youngman op de agenda staat.
    Waarom ik dat denk is dat voor de goedkeuring van de gebouwen de minsiterraad niet bijeen behoeft te komen. Daar waren de criteria al bekend van en daar is aan voldaan. Het gaat over iets wat veel belangrijker is!
    Als je er namelijk over nadenkt dat de bindende overeenkomst kwam nadat de Chinese functionarissen vorige week (donderdag)in Zweden met Victor en de Zweedse regering gesproken heeft, dan is dat mogelijk niet zo toevallig meer als het lijkt.

    En daar hangt mogelijk ook de leveranties van de onderdelen vanaf.

    Het kan morgen weleens een beslissende dag voor Saab worden.

    lucas D
  5. AX lover 6 juli 2011 23:34
    quote:

    lucas D schreef op 6 juli 2011 23:28:

    Waarom ik dat denk is dat voor de goedkeuring van de gebouwen de minsiterraad niet bijeen behoeft te komen. Daar waren de criteria al bekend van en daar is aan voldaan. Het gaat over iets wat veel belangrijker is!
    Als je er namelijk over nadenkt dat de bindende overeenkomst kwam nadat de Chinese functionarissen vorige week (donderdag)in Zweden met Victor en de Zweedse regering gesproken heeft, dan is dat mogelijk niet zo toevallig meer als het lijkt.
    Denk je nou werkelijk dat die ministerraad alleen maar voor Saab bijeenkomt? Doe toch niet zo onnozel! Net als het Nederlandse kabinet heeft ook het Zweedse kabinet een wekelijks overleg en daar staat dan van alles op de agenda. Toevallig komt de Zweedse overheid aanstaande donderdag bijeen en dan bespreken ze het feit dat het NDO afgelopen dinsdag een positief oordeel heeft gegeven over Saab. Veel meer zou ik er vooral niet achter zoeken.

    Ook het bezoek van de Chinezen worden nogal opgeblazen. Chinese overheidsfunctionarissen waren op rondreis door Europa (paar dagen daarvoor in Duitsland voor miljarden deals gesloten). En ze waren vooral in China om te spreken over de deal tussen Geely & Volvo en andere deals die er zijn tussen Chinese en Zweedse bedrijven.

    En toevallig zagen ze een mogelijkheid om een half uurtje met Victor Muller te babbelen. Het is niet zo alsof die Chinezen speciaal voor Victor vanuit China waren komen invliegen.
  6. AX lover 7 juli 2011 01:37
    Kwam een mooie quote tegen mbt Fiat-Chrysler en die is volgens mij ook redelijk van toepassing op Saab:

    quote:

    schreef:

    In the short run, the financial markets will determine whether the Fiat-Chrysler alliance is a success. But in the long term, customers and dealers determine whether the partnership thrives.
    Oftewel: Op korte termijn wordt er door beleggers alleen maar gekeken/geluisterd naar de mooie verhalen van Victor Muller, maar uiteindelijk zal het in de toekomst allemaal moeten draaien om het vertrouwen van dealers en consumenten.

    Op dit moment is het vertrouwen van consumenten en dealers tot onder het vriespunt gedaald en het zal heel veel tijd (en geld) kosten om dat vertrouwen te herstellen.

    Vergeet niet dat er sinds 2009 al verhalen in de media rondgaan over "het einde" van Saab. Dealers krijgen valse belofte na valse belofte en verkopen nog steeds geen wiel. Het gros van de mensen in de VS kent bijvoorbeeld nog steeds dat Saab is opgeheven, ondanks dat Spyker/SWAN er al 1,5 jaar de scepter zwaait. De recente problemen zullen dat beeld niet echt geholpen hebben.
  7. AX lover 7 juli 2011 02:38
    quote:

    schreef:

    Soaring Saab payment "absolutely justified"

    Updated 2011-07-06 15:21
    In the middle of an acute liquidity crisis and with a resounding loss in the back, paid the Saab Automobile last year are 4,4 million euro to people in the owner of Spyker's management. "Absolutely justified," said Eric Geers, Director at Saab.

    Saab Automobile made ??a loss of just over 3 billion kronor last year. Sales landings of 6.3 billion kronor and the number of cars sold was 28,284 compared with 38,756 last year.

    The sale period is managed by a seven-week production stoppage at the beginning of 2010, and it has been difficult to restore customers 'and dealers' confidence, the company said in its newly released annual report.

    Of a note in the annual report, under "related party transactions", it appears that 40 million kronor was paid to the owner of Saab Spyker last year in a so-called "management fees", which Daily Industry noted on Wednesday.

    According to Saab's CIO Eric Geers, this is the remuneration of Spyker's management as "compensation for the work they have performed around the Saab."

    "I can not go into what type of work the case or to whom compensation has been passed. A large part of Spyker's management has helped to Saab during the turbulent period, such as Spyker's chief financial officer, "he says to di.se.

    Victor Muller is one of those people who have had access to the compensation of 40 million kronor?
    "Victor Muller has its own compensation. But I can not say with one hundred percent certainty, "said Eric Geers, who is strongly critical of the media digs in bonuses to" people who have worked day and night to ensure Saab's survival, "as he puts it.

    But is it justified to pay 40 million kronor to Spyker's management when the company shows a loss of 3 billion kronor?
    "Absolutely. It is a company that has saved the Saab. Saab's thanks to Spyker and Victor Muller. When Spyker took over Saab, the focus has been working day and night. It is no wonder that it paid a management fee for the job that has been made, "said Eric Geers.

    How compensation is paid - if it's as salary or bonus - can not Eric Geers answer.

    "I do not know how it happened purely technical," he says.

    The annual report reveals also that 4 million kronor was paid in "management fees" to the company, Latin American Tug Holding. The amount includes a bonus for Victor Muller of 1.8 million kronor.

    "There are Victor Muller's company and he has decided to do this way," said Eric Geers.

    What is the company's operations involve?
    "It can only Victor Muller answer. There are many companies that have that kind of composition, such as Ikea, "said Eric Geers.

    What makes Victor Muller bonus?
    "It is a performance-based bonuses. He does an excellent job to save Saab. It is not only linked to the outcome, but consists of different components. They include whether to pursue the complicated processes, build networks and secure work with partners, "said Eric Geers.

    By Spyker's annual report shows that Victor Muller 2010 was 5 million kronor in compensation and 4.6 million kronor in bonuses under an agreement between Spyker and his management company. Now Muller in place a contract with Saab Automobile, which will give him 600,000 euros in annual compensation, about 5.4 million kronor. It appears from Spyker's annual report and confirmed by Eric Geers.

    In 2010, increased compensation in the Saab to the CEO and the board to 8 million kronor, from 3 million kronor last year.

    Former Saab CEO Jan Ake Jonsson received a bonus of 1.8 million kronor as part of it.

    160,000 euros, equivalent to around 1.5 million kronor, has also been paid to Saab's chief financial officer Rob Schuyt after year-end.

    Di.se have searched Victor Muller for a comment, without success.
    di.se/Artiklar/2011/7/6/239680/Saab-S...

    Muller krijgt dus een bouns & salaris vanuit Spyker Cars NV en ook nog een bonus vanuit Saab Automobile NV en het geld wordt meteen doorgesluisd naar een van zijn holdings: "Latin American Tug Holding" (toepasselijke naam).
  8. greenspanalan 7 juli 2011 08:25
    quote:

    AX lover schreef op 7 juli 2011 02:38:

    [...]
    di.se/Artiklar/2011/7/6/239680/Saab-S...

    Muller krijgt dus een bouns & salaris vanuit Spyker Cars NV en ook nog een bonus vanuit Saab Automobile NV en het geld wordt meteen doorgesluisd naar een van zijn holdings: "Latin American Tug Holding" (toepasselijke naam).

    Dit is toch onvoorstelbaar! Hij kent zichzelf al een salaris en bonus toe van 1 miljoen en sluist via de achterdeur even 4 miljoen naar een bv'tje van hem. Dat een RvC dat goedkeurt is mij een raadsel.

    Over zakkenvullen gesproken. Die tent staat op de rand van faillisement, salarissen kunnen niet worden betaald, leveranciers kunnen niet worden betaald, de dealers kunnen blijkbaar niet worden betaald (gezien de posten die Ursus gisteren heeft gevonden). Maar mijnheer Muller gireert even 4 miljoen naar zijn eigen bv voor bewezen diensten.

  9. AX lover 7 juli 2011 08:50
    quote:

    greenspanalan schreef op 7 juli 2011 08:25:

    [...]

    Dit is toch onvoorstelbaar! Hij kent zichzelf al een salaris en bonus toe van 1 miljoen en sluist via de achterdeur even 4 miljoen naar een bv'tje van hem. Dat een RvC dat goedkeurt is mij een raadsel.

    Over zakkenvullen gesproken. Die tent staat op de rand van faillisement, salarissen kunnen niet worden betaald, leveranciers kunnen niet worden betaald, de dealers kunnen blijkbaar niet worden betaald (gezien de posten die Ursus gisteren heeft gevonden). Maar mijnheer Muller gireert even 4 miljoen naar zijn eigen bv voor bewezen diensten.
    Het gaat niet om 4 miljoen euro he ;) Maar om 4 miljoen kronor (450.000 euro). Nog steeds geen kattenpis, maar wellicht minder dan je in eerste instantie dacht.

    Vind het vooral opvallend dat de totale beloning van de top van Saab gestegen is van 3 miljoen kroon naar 8 miljoen. Werd de top onder GM zo slecht betaald? Of is er iets anders aan de hand?
  10. forum rang 7 lucas D 7 juli 2011 08:51
    Ach, gaan we nu weer miauwen over een bonus van 4 miljoen kronen? Wat een kortzichtigheid is dat toch.
    Zelf vooraan zitten om zoveel mogelijk te verdienen aan het aandeel en dan blijven mekkeren over degene die de kastanjes uit het vuur moet halen.
    Blijkbaar zijn er veel die nog altijd geen idee hebben wat een kunststukje Muller aan het uithalen is met het al jaren geleden ten dode opgeschreven Saab.

    lucas D
  11. [verwijderd] 7 juli 2011 09:03
    @Lucas,

    Een kunststukje is het zeker wat Muller doet. Er zijn weinig mensen die in 10 jaar tijd meer geld met auto´s hebben verbrand dan VM. Eerst met Spyker in het klein, nu met Saab in het groot.

    Maar hoeveel auto´s zijn er nu verkocht t.o.v. wat er verkocht zou gaan worden? Bewonderenswaardig hoe je het vertrouwen houdt terwijl het huidige en toekomstige modellengamma, weinig hooop geeft op de noodzakelijke verkopen en een gezonde basis voor winstgevend bedrijf.

    In mijn beleving kun je op de achterkant van een sigarenkist uitrekenen waarom Saab op lange termijn niet kan overleven. Het noodzakelijke volume hiervoor ontbreekt. Er zijn zoveel merken verdwenen de afgelopen 20 jaar, Saab past keurig in het rijtje, hoe mooi ook de historie is.
  12. greenspanalan 7 juli 2011 09:08
    In 10 jaar Spyker waren de totale verliezen opgelopen tot boven de 100 miljoen. In diezelfde 10 jaar zijn er ongeveer 200 auto's geproduceerd. Oftewel een netto verlies per auto van 500.000 euro...

    Maar ieder jaar roepen dat je winstgevend gaat zijn! En datzelfde is hij nu weer aan het doen.
150 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.