Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Technische Analyse is GEEN Glazenbol!

393 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 20 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. guyvg1 12 oktober 2009 19:59
    quote:

    marique schreef:

    [quote=BJL]
    Firms = aantal aandelen waarvan alle 4 ratio's beschikbaar zijn.
    B/M = 35.3% voor alle bedrijven
    E/P = 5.54% voor alle bedrijven (=k/w 21.5)
    CE/P = 9.85% voor alle bedrijven
    Yld = 2.16% voor alle bedrijven
    [/quote]
    Bedankt. Dat begreep ik dus goed, behalve de B/M. Waarde B is dus 35% van de waarde M?
    En ... waar vind ik het koersrendement?

    Ben,
    een E/P van 5.54% geeft een K/W van 18.05 toch?
    mvg
    guy
  2. forum rang 6 marique 12 oktober 2009 20:24
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=marique]
    [quote=marique]
    2007 10.65 -0.09 11.64 9.57 7.21 12.39 9.56 11.53 15.84 0.03
    [/quote]
    Wel vreemd dat bij BE/ME en CE/P de High een lager rendement heeft dan low.
    Lees ik toch verkeerd?
    [/quote]

    2007 geen jaar voor waardeaandelen ;)
    Ja dat heb ik gemerkt, maar dat was de vraag niet :-)

    Vreemd toch dat het aandeel met het hoogste rendement -0,09% boekt en het aandeel met het laagste rendement 11,64%?

    Of moet ik het zo lezen dat het aandeel met de hoogste BE/ME factor slechts 0,09% boekt en het aandeel met de laagste BE/ME factor 11,64%?
    Dat lijkt me logischer.

    En ...zijn de rendementen in- of ex. div.?
    En ... wat betekent de kolom zero?
  3. [verwijderd] 12 oktober 2009 20:26
    quote:

    marique schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=marique]
    [quote=marique]
    2007 10.65 -0.09 11.64 9.57 7.21 12.39 9.56 11.53 15.84 0.03
    [/quote]
    Wel vreemd dat bij BE/ME en CE/P de High een lager rendement heeft dan low.
    Lees ik toch verkeerd?
    [/quote]

    2007 geen jaar voor waardeaandelen ;)
    [/quote]
    Ja dat heb ik gemerkt, maar dat was de vraag niet :-)

    Vreemd toch dat het aandeel met het hoogste rendement -0,09% boekt en het aandeel met het laagste rendement 11,64%?

    Of moet ik het zo lezen dat het aandeel met de hoogste BE/ME factor slechts 0,09% boekt en het aandeel met de laagste BE/ME factor 11,64%?
    Dat lijkt me logischer.

    En ...zijn de rendementen in- of ex. div.?
    En ... wat betekent de kolom zero?
    Zero = geen dividend uitkerende aandelen.

    Portfolio met hoge B/M factor haalt 0,09% rendement en portfolio met lage B/M factor haalt 11,64% rendement.

    Rendement zijn incl. dividend.
  4. [verwijderd] 12 oktober 2009 23:59
    quote:

    sypkens schreef:

    Bewering (1) is onzin. 'Willekeurig tot stand komen' kan gebeuren volgens talloze kansverdelingen. De normaalverdeling is een model dat goed aansluit bij de verdeling van veel natuurlijke processen, maar is zeker niet het enige. Waarschijnlijk geval klok/klepel. Via de centrale limietstelling bestaat er in de limiet een normaalverband tussen random variables afkomstig van dezelfde verdeling, maar dat zegt niets over de kansverdeling van die random variables.
    [/quote]

    Even wachten. Noem een voorbeeld van een situatie waarbij bepaalde gegevens niet door externe factoren beinvloed worden, willekeurig tot stand komen en het resultaat niet normaal is verdeeld. Ben ik benieuwd naar. Als een virtueel aandeel willekeurig beweegt (of 1 punt omhoog of 1 punt omlaag) dan is de kans dat het heel lang achter elkaar stijgt heel klein en is de kans dat het heel vaak achter elkaar daalt ook heel klein. De fluctuaties van dit willekeurig tot stand gekomen aandeel draaien om het gemiddelde en dat is een onveranderde koers aan het eind. Het zelfde geldt voor de som van twee dobbelstenen. De kans op 7 is het grootste en de kans op 2 en 12 het kleinste. Ook deze willekeurige fluctuatie is normaal verdeeld. Dat is wat het artikel op doelt.

    [quote=sypkens]
    Bewering (2) heb ik zelf niet onderzocht maar net vorige week las ik in een boek [*] exact de tegenovergestelde bewering. Volgens dit boek zou de top, net als de staarten, hoger liggen dan bij een normaalverdeling en zijn de flanken lager/steiler. Deze observatie werd gestaafd met enkele grafieken. De maat hiervoor is 'kurtosis' en die schijnt voor de bewegingen van prijzen van aandelen positief oftewel 'leptokurtic' te zijn.
    *] www.amazon.com/Option-Volatility-Pric...
    Zou het boek eerst moeten lezen. En dan nog zegt dit boek niet precies het tegenovergestelde. Ik beweer dat de top lager ligt en de staart hoger. Het verschil zit dus in de top; beide zijn dus eens dat e staart hoger is dan bij willekeurige koersen. En dat laatste is toch het belangrijkste en geeft aan dat echte aandelen veel extreme bewegingen laten zien en dus niet willekeurig tot stand komen.
  5. [verwijderd] 13 oktober 2009 00:22
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=De AEX Belegger]
    Even wachten. Noem een voorbeeld van een situatie waarbij bepaalde gegevens niet door externe factoren beinvloed worden, willekeurig tot stand komen en het resultaat niet normaal is verdeeld.
    [/quote]

    Het gooien met 1 dobbelsteen.
    Niet met MIJN dobbelsteen ;)
  6. [verwijderd] 13 oktober 2009 00:24
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    En dat laatste is toch het belangrijkste en geeft aan dat echte aandelen veel extreme bewegingen laten zien en dus niet willekeurig tot stand komen.
    Veel extreme bewegingen wordt niet noodzakelijk veroorzaakt door geen willekeur en is zeker geen bewijs dat koersen voorspelbaar zijn en dat daar winstgevend op gehandeld kan worden.
  7. [verwijderd] 13 oktober 2009 00:38
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=De AEX Belegger]
    Even wachten. Noem een voorbeeld van een situatie waarbij bepaalde gegevens niet door externe factoren beinvloed worden, willekeurig tot stand komen en het resultaat niet normaal is verdeeld.
    [/quote]

    Het gooien met 1 dobbelsteen.
    Flauw. In deze situatie is de kans op een uitkomst altijd hetzelfde. Er is per definitie geen fluctatie mogelijk. Er is immers even veel kans op ieder resultaat. Dit voorbeeld heeft niets met het onderwerp te maken. Het gaat om willekeurig tot stand gekomen gegevens waarvan de kansen op een gebeurtenis niet altijd hetzelfde zijn.
  8. [verwijderd] 13 oktober 2009 00:39
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Flauw.
    Nee, niet flauw. Verdeling van jouw voorbeeld met gooien 2 dobbelstenen is trouwens ook niet normaal verdeeld.

    Er is geen fluctuatie mogelijk.

    Elke dag kans op -3% -2% -1% of +1% +2% +3%. Wel allemaal even veel kans.

    Een normale verdeling wordt meestel verondersteld omdat deze handig is te gebruiken. In de praktijk komt hij niet heel erg vaak voor.
  9. [verwijderd] 13 oktober 2009 00:52
    quote:

    BJL schreef:

    Veel extreme bewegingen wordt niet noodzakelijk veroorzaakt door geen willekeur...
    [/quote]

    Als iets onwillekeurig veroorzaakt wordt dan is het per definitie te volgen en te voorspellen. Nou is de beurs voor een groot gedeelte wel willekeurig en is voorspellen zinloos, maar verslaan ervan zeker wel mogelijk door de aanwezige extremen.

    [quote=BJL]
    ..en is zeker geen bewijs dat koersen voorspelbaar zijn en dat daar winstgevend op gehandeld kan worden.
    Ik zoek geen bewijzen (die bestaan hier ook niet), maar naar de meest waarschijnlijke situtatie. Je moet alles niet zo absoluut en zwart-wit zien. De beurs is geen wiskunde B formule dat volledig sluitend te verklaren is. Het gaat alleen om de meest waarschijnlijke situatie.

    Denk aan de vele crashes en hausses van de laatste 100 jaar of aan extreme en zeer plotselingen dalingen zoals die van ING op 17 oktober 2008. Op die ene dag verloor ING bijna eenderde van zijn waarde! om dit soort fluctuaties in een normale verdeling curve te krijgen zou deze gebeurtenis eens in 10.000 jaar voor mogen komen. En er zijn nog veel meer van dit soort voorbeelden.
  10. [verwijderd] 13 oktober 2009 00:55
    quote:

    BJL schreef:

    Benoit Mandelbrot heeft uitgebreid geschreven over het karakter van financiele markten en de niet normaliteit van de rendementsverdelingen.

    Een van de eerste die dat opviel, dat koersfluctuaties dikke staarten hebben.

    Toch is hij geen gelover in technische analyse.
    Tuurlijk niet! Daar heeft hij veel te lang voor gestudeerd. TA is niet indrukwekkend en anti academisch. Het is niet absoluut en niet zwart-wit. Dat strijkt per definitie tegen de haren van al deze bobo's. Zijn fractaal gedoe is hier ook een voorbeeld van. Maar blijven zoeken naar de absolute waarheid in chaos is zinloos.
  11. [verwijderd] 13 oktober 2009 00:56
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Als iets onwillekeurig veroorzaakt wordt dan is het per definitie te volgen en te voorspellen.
    Hm hm, nog nooit van complex dynamische systemen gehoord?

    Het weer is nog niet eens te voorspellen en dat is een natuurlijk proces.

    Laat staan de interactie tussen miljoenen (niet willekeurige!) menselijke gedachten en acties.
  12. [verwijderd] 13 oktober 2009 00:57
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Nou is de beurs voor een groot gedeelte wel willekeurig en is voorspellen zinloos, maar verslaan ervan zeker wel mogelijk door de aanwezige extremen.
    [/quote]

    [quote=De AEX Belegger]
    Denk aan de vele crashes en hausses van de laatste 100 jaar of aan extreme en zeer plotselingen dalingen zoals die van ING op 17 oktober 2008. Op die ene dag verloor ING bijna eenderde van zijn waarde! om dit soort fluctuaties in een normale verdeling curve te krijgen zou deze gebeurtenis eens in 10.000 jaar voor mogen komen. En er zijn nog veel meer van dit soort voorbeelden.
    Bewijs dan eens dat je daarvan structureel kunt profiteren?
  13. [verwijderd] 13 oktober 2009 00:57
    quote:

    rockefehler schreef:

    Ik ben overigens benieuwd of er nog iets zinnigs uit deze discussie voort gaat vloeien. Bv. iets waar de gemiddelde IEXer iets aan heeft om centjes te verdienen.

    Het doet mij nu meer denken aan een Tibetaanse gebedsmolen.
    Nou, je kunt je aanmelden bij aextrader en z'n trades volgen...
  14. [verwijderd] 13 oktober 2009 00:59
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Denk aan de vele crashes en hausses van de laatste 100 jaar of aan extreme en zeer plotselingen dalingen zoals die van ING op 17 oktober 2008. Op die ene dag verloor ING bijna eenderde van zijn waarde! om dit soort fluctuaties in een normale verdeling curve te krijgen zou deze gebeurtenis eens in 10.000 jaar voor mogen komen. En er zijn nog veel meer van dit soort voorbeelden.
    Hou toch eens op met die normale verdeling.

    Elk nadenkend en observerend mens weet dat die niet opgaat in de praktijk. Maar dat heeft geen enkele relevantie voor TA.
393 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 20 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.