Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   Verkoopgolf VastNed O/I

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Verkoopgolf VastNed O/I

Volgen
66 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. [verwijderd] 14 november 2008 21:50
    quote:

    PimK87 schreef:

    [quote=Hirsch]
    [quote=Bart Meerdink]
    @Hirsch - Aha, dus ze worden nu overvallen door de verslechterde markt voor bedrijfsvastgoed en de enige manier om Vastned O/I te waarderen is om de juiste waarde van de bezittingen te schatten, en dan een flinke discount toe te passen voor geforceerde verkopen en het blijkbaar matige management...
    [/quote]

    Inderdaad Bart,

    De markt verslechtert en de omstandigheden zijn voor Vastned O/I niet best.

    - Spaanse onroerendgoedmarkt is bedroevend
    - Kort geld is duur
    - Lang geld niet verkrijgbaar
    - Niet realistische waardering bij de presentatie van de cijfers
    - Oplopende leegstand
    - Lagere huren
    - Solvabiliteit noopt tot verkopen.

    Maar nu is de vraag.
    Is deze ellende verdisconteerd in de koers?

    Ik denk van wel.
    Het is begrijpelijk dat veel partijen van de stukken afwillen.
    Maar de markt overdrijft. Vandaar het grote disagio.

    Voor de alerte koper liggen er kansen.
    - De discount ten opzichte van de intrinsieke waarde is groot.
    - De stroom huurinkomsten heeft een consistent karakter
    - De kwaliteit van het onroerend goed is goed.
    - Eens zal de markt herstellen en verdwijnt de discount.

    Als de markt niet verder verslechtert en aantrekt kan de koers van dit fonds gemakkelijk verdubbelen.

    Het is niet zo lang geleden dat onroerend goed met fors agio werden verhandeld.

    Dit fonds is alleen geschikt voor iemand met visie, durf en geduld.

    Groet.

    [/quote]

    Heb toch wat opmerkingen:
    - Vastned o/i zit niet in spanje toch? alleen Ned, Belgie en Duitsland.
    - Verder is kort/lang 33-67% de doelstelling en is uitgesproken dat deze in 2008 wordt gehaald. Vind ik vrij defensief deze verhouding.
    - niet realistische waarde vastgoed vind ik ook niet heel realistisch, er moet toch een accountantsverklaring zijn en die wordt echt niet gegeven als de waardering van de activa te hoog is (ik spreek uit ervaring)
    - lagere huren is inderdaad een probleem, maar over het algemeen liggen de huurprijzen op hetzelfde niveau als de oude huurprijzen.
    - Lagere solvabiliteit agv negatieve herwaardering los je niet op door te verkopen, want verkopen in de krappe kantorenmarkt kan misschien tegen boekwaarde, maar waarschijnlijk lager, dus negatief boekresultaat is lagere solvabiliteit.

    Ik denk trouwens wel dat je gelijk hebt wat betreft de verkoopdruk. Veel partijen hebben verkocht en ook de kopers blijven achterwege. De langetermijn belegger kan hier voor deze prijs en voor een klein deel van zijn portefeuille makkelijk instappen. het neerwaardse risico is aanwezig op korte termijn tot midden lange termijn, maar ben ervan overtuigd dat op de lange termijn een rendement van 200 tot 300% vanaf 5.60 euro tot de mogelijkheden behoort. Volgende week eerst nog naar de 5.00 en daarna langzaam omhoog. Ik ga overigens pas bijkopen op het moment dat er enkele dagen van duidelijke koopinteresse in het aandeel waar te nemen is, dwz stijging op grotere volumes dan gemiddeld (150k +) Heb gekocht 2 wekenterug op 9.25 en ga middelen op tot een gemiddelde prijs onder de 7.

    Verder prettig weekend aan allen, ondanks de bizaare ontwikkelingen op de beurs.
    Dank Pim.

    Vooral voor wat betreft je analyse bereft verkoopdruk. Zeer waardevol.

    Het fonds zit inderdaad niet in Spanje.
    Foutje en excuus.

    Zo te zien ben je het verder wel redelijk eens met mijn bevindingen.

    Groet.

  3. forum rang 6 Bart Meerdink 14 november 2008 22:26
    quote:

    PimK87 schreef:

    - Lagere solvabiliteit agv negatieve herwaardering los je niet op door te verkopen, want verkopen in de krappe kantorenmarkt kan misschien tegen boekwaarde, maar waarschijnlijk lager, dus negatief boekresultaat is lagere solvabiliteit.
    Solvabiliteitsratio (dat getal van 50,8% bij Vastned O/I) is: (eigen vermogen)/(totaal vermogen). Zie pag 4 van het kwartaalbericht.

    Verkoop je activa (idealiter blijft je eigen vermogen gelijk) en los je daarmee schuld af, dan verbetert de solvabiliteitsratio, tenzij de verkoop zo weinig oplevert dat je eigen vermogen verhoudingsgewijs nog sterker daalt dan de schuld. Dat veronderstelt een discount van 50% of zo.
  5. [verwijderd] 14 november 2008 23:14
    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    Solvabiliteitsratio (dat getal van 50,8% bij Vastned O/I) is: (eigen vermogen)/(totaal vermogen). Zie pag 4 van het kwartaalbericht.

    Verkoop je activa (idealiter blijft je eigen vermogen gelijk) en los je daarmee schuld af, dan verbetert de solvabiliteitsratio, tenzij de verkoop zo weinig oplevert dat je eigen vermogen verhoudingsgewijs nog sterker daalt dan de schuld. Dat veronderstelt een discount van 50% of zo.
    Simpel rekenvoorbeeld geef je inderdaad.
    Mijn aanname zit in het feit dat gedwongen verkoop altijd leidt tot een negatieve boekwinst.

    Stel ik verkoop een pand onder de boekwaarde dan gaat zoals je al aangeeft dat ten laste van het EV en in het gunstigste geval zal er een lening mee worden afgelost. Echter, als VastNed O/I de dividendbetalingen wil blijven doen van, laten we aanemen 1 euro per aandeel over 2008, dan moet het bedrijf 21 miljoen uitbetalen (afgezien van stockdividend) Er zijn maar 7 miljoen liquide middelen, dus dan zou je al voor meer dan 15 miljoen moeten bijlenen tegen hoge rente. lagere resultaat etc etc. en wel een betere solvabiliteit.

    Men kan ook kiezen om geen dividenduitkering te doen, maar dan valt alle reden om dit aandeel in portefeuille te hebben weg en ontstaat denk ik NOG meer verkoopdruk.
  6. forum rang 6 Bart Meerdink 14 november 2008 23:57
    Een dividend van 1 euro lijkt toch niet meer realistisch bij een koers van € 5,60. Dat zou 17,85% dividend zijn. De instortende koers wijst bij een vastgoedfonds op een te hoge leverage in een tijd van moeilijk krediet. In zo'n situatie een hoog cash dividend uitkeren lijkt op zelfmoord.

    Geen idee wat ze doen als ze verlies maken door afwaarderingen op hun bezittingen.
  10. punta cana 15 november 2008 09:43
    Ik, ben tussentijds op 7,50€ uitgestapt, het ging mij plotseling te snel naar beneden,Ik zag grote bied blokken van 30000-50000 stuks moeiteloos uitgenomen worden, terwijl er geen nieuws was.
    Ik kreeg het gevoel dat er iemand met voorkennis, de stukken ging dumpen. Onterecht afgestraft, ik denk van wel, maar ik heb van het verleden geleerd, dat niet alle getoonde cijfers ook de juiste waren.
  14. rene02 16 november 2008 11:12
    quote:

    Hirsch schreef:

    Bart,

    In Nederland wil VastNed Retail voor euro 40 mln tot euro 50 mln aan bezittingen verkopen. Arnoud DuPont, general counsel, geeft aan dat dit voor het einde van het jaar nog wel moet lukken.
    In Spanje zijn desinvesteringen opgeschort. Geen wonder!

    De kritiek is dat niet op realistische wijze is afgewaardeerd bij de presentatie van de cijfers.

    Te vrezen valt dat het daar dus niet bij zal blijven.
    Verkoop van vastgoed is geen optie maar een noodzaak en dat is altijd slecht.

    Groet.
    Er zijn in het verleden veel te hoge prijzen betaald voor de huur toen de vraag er nog was. Nu is de vraag er niet meer en zijn ze blij dat ze kunnen verhuren voor 50% van de huurprijs. Zelfs dan staat de helft nog leeg. De winst per aandeel uit het verleden ziet er prachtig uit, maar je moet naar de toekomst kijken en die ziet er allerminst rooskleurig uit. Het blijkt maar weer dat zo'n aandeel voor 90% uit lucht is opgebouwd en kan het gewoon naar de €3 zakken. Veel aandeelhouders zijn een groot deel van hun vermogen kwijt en kunnen of willen niet zomaar in een luchtkasteel stappen. Ik zelf ben ook de boot ingegaan met Fortis, TT, ING, en Aegon, Leken allemaal fantastische bedrijven, maar je ziet maar wat aandelen waarde betekent op de beurs. Voor dit fonds zou ik helemaal geen instapkoers durven te noemen omdat je gewoon niet weet hoe ze ervoor staan. Klein instappen op een koers van €3 is nog wel te overwegen
  15. [verwijderd] 16 november 2008 13:27
    quote:

    dpbruijn schreef:

    [quote=Erik480]
    massale dump! tot 7,05
    [/quote]

    Die 7,05 was mijn aankoop . . .

    Zelfs als de waarde van het vastgoed halveert is de waarde van het fonds nog aanzienlijk hoger dan de koers nu. En met een bezettingsgraad van 90% is verkopen van vastgoed niet echt aan de orde, bij wie is dan nu ineens de angst in de schoenen geslagen?

    Deze aandelen gaan voorlopig op de plank.

    Dik


    Als huurders failliet gaan, heeft Vastned niets aan zijn mooie contracten. De contracten zullen waardeloos aflopen. Waarschijnlijk zit hier de angst in.
  16. [verwijderd] 17 november 2008 11:13
    na een mooi begin zijn de verkopers met grote getalen weer in de markt gekomen. dat hele luchtverhaal vind ik maar onzin, als vastned een deel van de portefeuille zal verkopen zal het dir resultaat inderdaad afnemen, maar hoeveel? Geen idee. Als je uitgaat van een beurskeurs zonder overdrijving moet je al de toekomstige dividenduitkeringen contant maken naar vandaag. Stel dat is 0,50 eurocent per aandeel per jaar voor de komende 30 jaar, dan is een koers van 7,66 euro op dit moment gerechtvaardigd.

    Ga je uit van een gemiddeld dir rendement van 0,75 voor de komende 30 jaar, dan is zelfs een koers van 11,5 gerechtvaardigd en dan neem ik niet eens een rendement tot in oneindig zoals normaal wel in de berekening wordt gedaan.
  17. [verwijderd] 17 november 2008 11:48
    Uit de nieuwsbrief van IEX van vandaag:

    Fiscale voordelen vastgoedfondsen bedreigd.

    Vastgoedbeleggers kunnen door de crisis gevolgen ondervinden voor de fiscale voordelen. Hoe ver die gevolgen kunnen reiken, verschillen de meningen. Probleem kan gaan spelen rond de status van fiscale beleggingsinstelling die de meeste vastgoedfondsen hebben. Maximaal 60% van de portefeuille mag dan met geleend geld worden gefinancierd. Door afwaardering kunnen fondsen door die grens zakken en moet er ineens vennootschapsbelasting gaan betalen. (FD, p.13)

    Groet.
  19. [verwijderd] 17 november 2008 12:51
    quote:

    DePerser schreef:

    Eurocastle heeft hetzelfde laten zien de laatste tijd... gisteren op vrijwel de exacte tijd ook een enorme dump. Wij verwachten daarom op dat draadje dat een fonds in vastgoed cash nodig heeft... wie zal het zeggen, of kom daar ook eens van gedachte wisselen.
    Jammer dat jullie blijven vasthouden aan dit aandeel, verleden week donderdag probeerde ik nog jullie aandacht te krijgen voor Eurocastle. Vrijdag dik 80% gestegen en vandaag weer om en nabij de 10% na ongeveer 25% geplust te hebben vanochtend.
  20. [verwijderd] 17 november 2008 12:55
    ach eurocastle, als je echt wilt gokken kan je ook paar duizend op rood of zwart zetten in het casino.
    vrees dat met vastned o/i hetzelfde gaat gebeuren, maar (zoals ik al eerder aangaf) hou ik vast aan het aandeel omdat ik maar weinig aandelen heb en dus in % misschien wel veel kan verliezen maar in harde euro's niet, dus maak me nergens druk om.
66 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Galapagos 24,620 +0,70 +2,93%
ForFarmers 3,555 +0,08 +2,16%
PROSUS 43,920 +0,90 +2,08%
BAM 4,814 +0,06 +1,35%
ABN AMRO BANK N.V. 16,960 +0,20 +1,16%
Avantium 1,820 +0,02 +1,11%
Fugro 14,670 +0,16 +1,10%
HEIJMANS KON 33,800 +0,35 +1,05%
Accsys 0,504 +0,01 +1,00%
ING 16,562 +0,16 +1,00%
ArcelorMittal 27,490 +0,27 +0,99%
Aegon 6,432 +0,06 +0,97%
TomTom 4,214 +0,04 +0,96%
Van Lanschot Kempen NV 49,250 +0,45 +0,92%
ADYEN NV 1.856,200 +16,20 +0,88%
BESI 118,200 +0,85 +0,72%
ASR Nederland 48,320 +0,33 +0,69%
INPOST 17,120 +0,10 +0,59%
RANDSTAD NV 38,160 +0,22 +0,58%
PostNL 1,058 +0,01 +0,47%
NX FILTRATION 3,195 +0,02 +0,47%
Air France-KLM 8,568 +0,04 +0,47%
NN Group 44,990 +0,19 +0,42%
SHELL PLC 32,355 +0,14 +0,42%
FASTNED 19,980 +0,08 +0,40%
ASCX 1.323,23 +4,64 +0,35%
Aperam 29,540 +0,10 +0,34%
ACOMO 18,420 +0,06 +0,33%
EXOR NV 96,500 +0,30 +0,31%
NSI 22,350 +0,05 +0,22%
Philips Koninklijke 27,080 +0,06 +0,22%
RENEWI 10,200 +0,02 +0,20%
Kendrion 10,400 +0,02 +0,19%
OCI 11,025 +0,02 +0,18%
SBM Offshore 17,860 +0,03 +0,17%
AZERION 1,650 +0,00 +0,12%
Alfen N.V. 11,645 +0,01 +0,09%
AALBERTS NV 36,020 +0,02 +0,06%
B&S Group SA 4,220 0,00 0,00%
KPN 3,497 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
EBUSCO HOLDING 0,655 -0,01 -2,09%
Flow Traders 25,900 -0,48 -1,82%
DSM FIRMENICH AG 105,800 -1,60 -1,49%
IMCD 150,350 -2,05 -1,35%
Heineken 78,420 -1,06 -1,33%
ASML 722,700 -9,50 -1,30%
WDP 21,280 -0,24 -1,12%
JUST EAT TAKEAWAY 12,690 -0,11 -0,86%
CM.COM 6,530 -0,05 -0,76%
UMG 28,680 -0,21 -0,73%
ASMI 569,800 -4,00 -0,70%
Arcadis 51,900 -0,35 -0,67%
Wereldhave 15,420 -0,10 -0,64%
Brunel 9,560 -0,06 -0,62%
Sligro 10,800 -0,06 -0,55%
THEON INTERNAT 14,420 -0,08 -0,55%
RELX 48,620 -0,26 -0,53%
Pharming 0,850 0,00 -0,53%
CTP 16,040 -0,08 -0,50%
ALLFUNDS GROUP 4,942 -0,02 -0,48%
SIGNIFY NV 21,060 -0,10 -0,47%
UNILEVER PLC 52,620 -0,24 -0,45%
Basic-Fit 22,600 -0,10 -0,44%
AMG Critical Materials N.V. 16,100 -0,07 -0,43%
Ahold Delhaize 34,040 -0,14 -0,41%
VASTNED 28,300 -0,10 -0,35%
Corbion 22,720 -0,08 -0,35%
Sif Holding 11,840 -0,04 -0,34%
Nedap N.V. 59,200 -0,20 -0,34%
Wolters Kluwer 178,150 -0,55 -0,31%
JDE PEET'S 16,910 -0,04 -0,24%
Eurocommercial Properties 24,100 -0,05 -0,21%
Fagron 19,880 -0,04 -0,20%
Vopak 44,860 -0,08 -0,18%
Akzo Nobel 59,200 -0,10 -0,17%
TKH 37,040 -0,06 -0,16%
AMX 860,83 -0,96 -0,11%
AEX 946,28 -0,33 -0,03%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 946,28 -0,33 -0,03%
AEX GR 3.718,04 -1,66 -0,04%
DE40 22.513,42 0,00 0,00%
FTSE 100 8.741,29 +8,83 +0,10%
Europe50^ 5.493,40 0,00 0,00%
US30^ 44.585,40 +60,50 +0,14%
Nasd100^ 22.166,40 +56,90 +0,26%
US500^ 6.125,11 +13,02 +0,21%
Japan225^ 39.209,40 +94,70 +0,24%
VD-NEW 17,99 +0,04 +0,23%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer