Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. marique 5 december 2007 22:48

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   invoorentegenspoed schreef:

   Ik houd rekening met FA en TA, maar zoals jullie weten zijn die nog zo enorm verschillend te interpreteren, dat daar niet één duidelijke strategie op te bepalen is.
   [/quote]
   Ivet,
   als FA en TA maar voor één uitleg en toepassing vatbaar zou zijn, is effectenhandel uitgesloten. Een beurs, ongeacht voor welke producten/diensten, bestaat bij de gratie van verschillen in interpretaties.
   
   [quote=invoorentegenspoed]
   Volume en koers zijn NIET transparant en evenmin de boekhouding van vele bedrijven(ze zijn amper meer te doorgronden,ze kunnen zowel over als onderwaardering flink verhullen;
   [/quote]
   Volume en koers op het koersenbord is op zich transparant. De achterliggende oorzaak van verandering is soms wel/niet een beetje/erg duidelijk.
   
   [quote=invoorentegenspoed]
   en ook koers is niet duidelijk; volg eens een tijdje een minder courant fonds, dan zie je van alles verspringen zonder verhandeling.
   

   Ik maak hieruit op dat je meer met KT-handel bezig bent dan met LT-beleggen. Ivm de computergestuurde handel van professionals lijkt mij voor de kleine particulier de KT-handel en zeker die in derivaten een spel met nieten.
   Blijf daar weg, zou ik zeggen, hoe boeiend en spannend het soms (als je eens een keertje wat wint) kan zijn. Je wordt uiteindelijk domweg vermorzeld. Niets tegen te doen.
   
   Hoe dan ook, succes toegewenst
   
   marique
2. [verwijderd] 5 december 2007 23:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dank je Marique, wens jou hetzelfde toe!
   
   mvg ivet
   
   NB: als transparantie betekent dat iedereen het zelfde ziet, dan klopt dat wel. Maar ik ben de laatste tijd geintrigeerd door wat men niet ziet of anders: wat men niet wil laten zien!
   
   Beleggers proberen tenslotte grip te krijgen op wat men niet ziet...in het algemeen geldt dat voor de toekomst(koersen/resultaten/rendement etc.), maar ik ben steeds meer gefocust op onzichtbare manipulatieve krachten...
   TA en FA zeggen iets over waar een koers met een bepaalde waarschijnlijkheid heen zou kunnen gaan, maar ik geloof in krachten op de beurs(en economie) die veel sterker zijn dan 'waarschijnlijk'!
3. [verwijderd] 5 december 2007 23:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   evr68@hotmail.com schreef:

   Hoi Danontje,
   
   Dus het is een poets?
   Ik heb t bij google ingetikt, en daar staat achter een link, hoax?
   Andere links verder niet, wat een vreemd gedoe dan al deze info??
   Ellen
   

   en.wikipedia.org/wiki/Nesara
   
   Originele idee was goedbedoeld. Sinds introductie op internet, door erg rare mensen opgepakt... uit verband gerukt, omwonden met fantasieverhalen en tot surrealistische extremen uitgerekt.
   Af en toe natuurlijk met vermelding van een rekeningnummer om de goede zaak te steunen.
4. evr68@hotmail.com 6 december 2007 00:57

   auteur info

   •    evr68@hotmail.com

     Lid sinds: 17 okt 2006

     Laatste bezoek: 20 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 134

     Gegeven: 1369

   •    Aantal posts: 4.243

   quote:

   Danontje schreef:

   [quote=evr68@hotmail.com]
   Hoi Danontje,
   
   Dus het is een poets?
   Ik heb t bij google ingetikt, en daar staat achter een link, hoax?
   Andere links verder niet, wat een vreemd gedoe dan al deze info??
   Ellen
   [/quote]
   
   en.wikipedia.org/wiki/Nesara
   
   Originele idee was goedbedoeld. Sinds introductie op internet, door erg rare mensen opgepakt... uit verband gerukt, omwonden met fantasieverhalen en tot surrealistische extremen uitgerekt.
   Af en toe natuurlijk met vermelding van een rekeningnummer om de goede zaak te steunen.
   

   Oke dank jewel voor de info, zal het morgen eens lezen!
   Jij kijkt er sneller doorheen, als mij.
   Ellen
5. evr68@hotmail.com 6 december 2007 01:04

   auteur info

   •    evr68@hotmail.com

     Lid sinds: 17 okt 2006

     Laatste bezoek: 20 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 134

     Gegeven: 1369

   •    Aantal posts: 4.243

   quote:

   invoorentegenspoed schreef:

   dank je Marique, wens jou hetzelfde toe!
   
   mvg ivet
   
   NB: als transparantie betekent dat iedereen het zelfde ziet, dan klopt dat wel. Maar ik ben de laatste tijd geintrigeerd door wat men niet ziet of anders: wat men niet wil laten zien!
   
   Beleggers proberen tenslotte grip te krijgen op wat men niet ziet...in het algemeen geldt dat voor de toekomst(koersen/resultaten/rendement etc.), maar ik ben steeds meer gefocust op onzichtbare manipulatieve krachten...
   TA en FA zeggen iets over waar een koers met een bepaalde waarschijnlijkheid heen zou kunnen gaan, maar ik geloof in krachten op de beurs(en economie) die veel sterker zijn dan 'waarschijnlijk'!
   

   Ben het met je eens!
   Er gebeurd veel achter de schermen, puur op mijn gevoel af.
   BV Spijker, je leest dat woordvoerder of directeur zegt
   er is niets getekend, terwijl er wel een intentie verklaringen werd of was ondertekend, of tegelijktijd ermee bezig.
   Hagemeijer idem, geen overname prioriteiten, aldus Becker.
   
   Meeste uitspraken kan je als contra lezen!
   Turbo handel ligt op cruciale momenten plat etc..
   
   Ellen
6. [verwijderd] 6 december 2007 10:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   mensen die beweren dat de beurs eerlijk of transparant is, zijn óf naief, óf ze hebben hele andere belangen...
   Aanwijzingen ervoor heb ik voldoende, bewijzen is echter zeer lastig en vooralsnog onmogelijk(al mag je je afvragen of coulancebetalingen gezien kunnen worden als zwijggeld of genoegdoening).
   
   Ik ken meerdere multimiljonairs,intellectuelen waaronder doorgewinterde beleggers, maar er zijn amper winnaars.
   Sommige beleggers weten ondanks alle turbulentie en ruis,toch aardige rendementen te behalen(zo lukte mij dat ih verleden ook, maar op basis van andere 'normen en waarden' vd beurs en bovendien in een tijd dat er meer mensen actief waren op de beurs).
   
   Ik ben van mening dat er iets sterk is veranderd en niet ten goede voor de gemiddelde belegger.
   Eén van mijn grootste strevens in het leven is -fair play- ondanks verschillen in talenten,kansen etc....het is niet moeilijk, als je je ziel ad duivel verkoopt, om miljoenen binnen te halen...wat dat betreft heb ik fantasie genoeg!
   Op de beurs gaat zo ongelooflijk veel geld om, dat fraude,manipulaties,misleiding geen gissing van mij is, maar een vanzelfsprekendheid! Malafide praktijken gebeuren ook vnl. met zaken die het meeste geld in een gemiddeld mensenleven kosten(huizen,auto's,geldzaken etc)...
   Fair play op de beurs is bijna een utopie, maar het is wel een belangrijk streven! Zonder vertrouwen(daarom fair play) is het hele systeem weinig waard!
   
   Berusten en proberen te profiteren van zaken die niet kloppen is naar mijn overtuiging niet de juiste weg...andere levens vernietigen om zelf een materieel rijk leven te leiden is niet mijn doelstelling. Net als in het zakendoen is mijn motto: zaken doen is gunnen... bijv. op prijs concureren ga je uiteindelijk altijd verliezen, net als het zwart maken van concurenten! Duurzaamheid is mooier...m.b.t. geld verdienen,milieu,relaties opbouwen en onderhouden...maar steeds meer mensen gaan voor de korte successen...geduld is een schaarser goed geworden dan geld.
   
   Beleggen is voor mij altijd een sport geweest, waarin ik mijn ei kwijt kon, door me te verdiepen in een bedrijf dat mijn interesse heeft(voor wie het nog niet weet: Crucell/biotech). Verdieping en inschatting(FA) van een bedrijf moeten ideeen opleveren voor een goede beleggingsstrategie...
   Variatie in deze hobby is makkelijk te verkrijgen; als het één je niet meer interesseert, dan kies je gewoon voor wat anders.
   
   Echter, redelijk laat ben ik erachter gekomen dat gevaren op de beurs vele malen groter of beter gezegd, sterker zijn, dan dat ik vooraf had kunnen beseffen... het heeft me nu zoveel gekost, dat ik niet meer afhankelijk ben van een goede strategie, maar nu van puur geluk(en juiste inschatting op zeer korte termijn).
   
   En aan Hythloday: misschien kan ik wel stellen dat ik van strategie ben veranderd; van het proberen te 'profiteren' van de mogelijkheden vd beurs in een poging mijn verliezen te verhalen op hen die van mij hebben geprofiteerd...en daarbij wil ik mijn vervelende ervaringen/bevindingen meegeven aan anderen in de hoop dat hen die ervaringen bespaard blijven...
   
   mvg ivet
7. marique 6 december 2007 12:06

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   invoorentegenspoed schreef:

   En aan Hythloday: misschien kan ik wel stellen dat ik van strategie ben veranderd; van het proberen te 'profiteren' van de mogelijkheden vd beurs in een poging mijn verliezen te verhalen op hen die van mij hebben geprofiteerd...en daarbij wil ik mijn vervelende ervaringen/bevindingen meegeven aan anderen in de hoop dat hen die ervaringen bespaard blijven...
   

   Ivet,
   Maar je hebt nog steeds niet gezegd waar het fout ging. Juist die ervaring(en) is/zijn voor andere beleggers een les. Je hebt alleen vage klachten over gebrek aan transparantie.
   
   Neem ik mezelf als voorbeeld. Ik heb links en rechts ook forse klappen opgelopen, teveel om allemaal te vermelden maar Ahold, vdMoolen, GTN waren nog niet eens de ergste. En toch hoor je mij niet klagen omdat deze klappen, vanwege spreiding in mijn pf goed werden gecompenseerd door ruime winsten in andere posities. In bijna alle verliesgevallen bleek achteraf dat ik mijn huiswerk onvoldoende had gedaan. Is niet alleen een gebrek aan transparantie maar ook vaak iets als ziende blind zijn.
   
   Wat ik inmiddels heb geleerd is dat je:
   - zeer grondig moet nadenken over aan- en verkopen, maakt niet uit middels TA of FA;
   - goed moet spreiden;
   - op moet passen voor zgn 'goedkope' aandelen;
   - niet bang moet zijn voor zgn 'dure' aandelen;
   - NOOIT enthousiaste aanbevelingen van forumgenoten moet volgen en ALTIJD hun zelfroemende deskundigheid in twijfel moet trekken;
   - wel altijd de gedachten/ideeën/visies e.d. van vaste posters tot je moet nemen (wil niet zeggen dat je het ermee eens moet zijn), want daaraan kun je je eigen visie toetsen;
   - af moet blijven van assets waarvan je geen verstand hebt.
   
   Ik beleg bv uitsluitend in NL aandelen omdat ik de bedrijfscijfers daarvan kan volgen. Voor buitenlandse aandelen wordt mij dat teveel werk. Daarin beleg ik via trackers, waarbij ik probeer trendvolgend te zijn. Gewoon kijken bij DJStoxx welke sectoren stijgen/dalen.
   
   Verliezen kun je niet vergeten, maar je kunt er wel veel van leren. En de belangrijkste les is dat je niet moet schelden op de onvoorziene regenbui maar dat je bij regen een paraplu op moet steken.
   Ofwel, laat je leven niet leiden door de omgeving, maar gebruik de omgeving om te leven.
   
   vrgr
   marique
8. [verwijderd] 6 december 2007 12:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als dit kan......
   nl.youtube.com/watch?v=ZR0U1nyQlD0
   
   nl.youtube.com/watch?v=CxwPEQLGh9M
   
   nl.youtube.com/watch?v=Oz3-NethUNY
   
   nl.youtube.com/watch?v=z3ESRmg-r3w
   
   nl.youtube.com/watch?v=0pAr7G9jbeo
   
   Moet het volgende ook kunnen!
   
   fluitje van een cent....
   gr.fes
   
   

   quote:

   invoorentegenspoed schreef:

   Malafide banken op bijv. belastingparadijzen(bij voorkeur eilandjes)kunnen gewoon bedragen op computers zetten en die bedragen de hele wereld over sturen...er zal amper controle mogelijk zijn op inkomende en uitgaande bedragen.
   Het voordeel van computerbites is dat ze geen lintjes,waterdrukken,vezeltjes(UV) nodig hebben...slechts ééntjes en nulletjes!
   
   

9. [verwijderd] 6 december 2007 13:06

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=invoorentegenspoed]
   En aan Hythloday: misschien kan ik wel stellen dat ik van strategie ben veranderd; van het proberen te 'profiteren' van de mogelijkheden vd beurs in een poging mijn verliezen te verhalen op hen die van mij hebben geprofiteerd...en daarbij wil ik mijn vervelende ervaringen/bevindingen meegeven aan anderen in de hoop dat hen die ervaringen bespaard blijven...
   [/quote]
   Ivet,
   Maar je hebt nog steeds niet gezegd waar het fout ging. Juist die ervaring(en) is/zijn voor andere beleggers een les. Je hebt alleen vage klachten over gebrek aan transparantie.
   
   Neem ik mezelf als voorbeeld. Ik heb links en rechts ook forse klappen opgelopen, teveel om allemaal te vermelden maar Ahold, vdMoolen, GTN waren nog niet eens de ergste. En toch hoor je mij niet klagen omdat deze klappen, vanwege spreiding in mijn pf goed werden gecompenseerd door ruime winsten in andere posities. In bijna alle verliesgevallen bleek achteraf dat ik mijn huiswerk onvoldoende had gedaan. Is niet alleen een gebrek aan transparantie maar ook vaak iets als ziende blind zijn.
   
   Wat ik inmiddels heb geleerd is dat je:
   - zeer grondig moet nadenken over aan- en verkopen, maakt niet uit middels TA of FA;
   - goed moet spreiden;
   - op moet passen voor zgn 'goedkope' aandelen;
   - niet bang moet zijn voor zgn 'dure' aandelen;
   - NOOIT enthousiaste aanbevelingen van forumgenoten moet volgen en ALTIJD hun zelfroemende deskundigheid in twijfel moet trekken;
   - wel altijd de gedachten/ideeën/visies e.d. van vaste posters tot je moet nemen (wil niet zeggen dat je het ermee eens moet zijn), want daaraan kun je je eigen visie toetsen;
   - af moet blijven van assets waarvan je geen verstand hebt.
   
   Ik beleg bv uitsluitend in NL aandelen omdat ik de bedrijfscijfers daarvan kan volgen. Voor buitenlandse aandelen wordt mij dat teveel werk. Daarin beleg ik via trackers, waarbij ik probeer trendvolgend te zijn. Gewoon kijken bij DJStoxx welke sectoren stijgen/dalen.
   
   Verliezen kun je niet vergeten, maar je kunt er wel veel van leren. En de belangrijkste les is dat je niet moet schelden op de onvoorziene regenbui maar dat je bij regen een paraplu op moet steken.
   Ofwel, laat je leven niet leiden door de omgeving, maar gebruik de omgeving om te leven.
   
   vrgr
   marique
   

   pfff, net een heel verhaal neergepend en ineens kwijt(verkeerde knop ingedrukt o.i.d.)
   
   Heel kort: lucratieve strategie van voorheen werkte afgelopen tijd niet meer, vnl het gevolg van illiquide handel(en mijn 'voorliefde' voor inmiddels illiquide fondsen). Duidelijk is dat de handel naar eigen believen stellingen aanpast,weghaalt etc. Ook onderliggende waarde is soms al dan niet makkelijk te manipuleren..(zie ook manipulatieverhaal WHV/IMC).
   
   Waar ik veel te lang mezelf heb voorgehouden 'wat een toeval...', ben ik er steeds meer achter dat toeval niet bestaat.
   Fundamenteel zit ik bij wijze van spreken wel in 80% vd gevallen goed, maar eenmaal in de uitvoering(handel) leg ik het af. Ik heb vnl gebruik gemaakt van opties, maar verandering van strategie(waar ik jaren terug prima uit de voeten kon), wordt bijna structureel onmogelijk gemaakt. Eerder zei ik al: het tart iedere kansberekening...
   
   Beleggen is dan ook aflopende zaak(ben al vaker op het laatste moment 'gered' door plotselinge meevaller, maar op deze wijze hou ik niet vol)
   
   Ook prive heb ik financieel forse klappen gehad...te goed van vertrouwen...en anderen zijn er dus met mijn geld vandoor gegaan.
   Over veel zaken ben ik negatief, maar mijn koppigheid zorgde ervoor dat ik me niet makkelijk gewonnen wil geven.
   
   Ik weet persoonlijk wel waar ik fouten heb gemaakt(al is de schade dan al geleden), maar wie opgelicht wordt(zoals mij vaker is overkomen) hoeft naar mijn mening niet eindeloos alles terug te voeren op zijn/haar 'eigen schuld'.
10. [verwijderd] 6 december 2007 14:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    invoorentegenspoed schreef:

    En aan Hythloday: misschien kan ik wel stellen dat ik van strategie ben veranderd; van het proberen te 'profiteren' van de mogelijkheden vd beurs in een poging mijn verliezen te verhalen op hen die van mij hebben geprofiteerd...en daarbij wil ik mijn vervelende ervaringen/bevindingen meegeven aan anderen in de hoop dat hen die ervaringen bespaard blijven...
    

    Ik ken je handelswijze niet (goed genoeg) en opperde een suggestie. Beleggen is moeiijk, is mijn ervaring. Beurzen lopen altijd vooruit op de economie. Als amateur probeer ik de beurs in te schatten en probeer daar op in te spelen d.m.v. beleggingsfondsen/trackers. Individuele aandelen doe ik niet aan omdat ik daar geen enkel gevoel voor heb. Door veel te lezen probeer ik erachter te komen hoe de ontwikkelingen zullen zijn.
    
    Hoe moeilijk het is om beurzen en economie in te schatten blijkt wel uit het feit dat zelfs een ervaren fondsmanager als Jaap van Duin er volledig naast zat met zijn Robeco Economy Recovery Fund. Hij verwachtte een economische herstel en wou daarop inspelen en beleggers ervan te laten profiteren. Het fonds is nog een jaar langer doorgegaan, maar beleggers van het eerste uur stonden nog steeds verlies toen het fonds werd geliquideerd.
    
    Natuurlijk zal er wel eens misbruik zijn door diverse financiële instellingen. Zo zijn een aantal jaren geleden een aantal beleggingsinstellingen waaronder Robeco en ING op de vingers getikt omdat ze misbruik maakten van de spread.
    
    Maar als LT belegger heb ik niet het gevoel dat een dergelijk misbruik een goed rendement in de weg staat.