Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

De squeeze is officieel!!!

50 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 5 december 2007 15:43
    nee hoor, de markt gaat daarheen waar ik hem verwacht...

    Je hebt blijkbaar niet id gaten hoe de markt werkt...ik kan hoogstens balen dat ik zelf niet bij machte ben om de markt te dirigeren(natte droom van elke belegger denk ik, maar slechts weggelegd voor megabeleggers(à la Buffet) en IBers(grote banken,hedgefunds etc)

    Hoewel ik te klein ben voor de markt(en dat zijn beleggers met enkele miljoenen ook!), weet ik best hoe 'de markt' werkt(ik heb zelf gewerkt voor zo'n grote IBer en heb genoeg gezien om niet in het wilde weg te hoeven speculeren.Ook mijn netwerk kent getuigen genoeg)
  2. [verwijderd] 5 december 2007 16:28
    quote:

    N3 schreef:

    Dan zul je wel binnenlopen. gefeliciteerd!!
    nee hoor...en juist daarom mijn opmerkingen hier!
    Ik zat jarenlang 7 vd 10 keer goed(als het geen 8 vd 10 keer was)...mar nu 8 vd 10 keer fout en bij mezelf te rade gegaan.
    Droogoefenend kom ik nog steeds 8 vd 10 keer goed uit..tenzij ik echt ad slag ga! Dan neem ik waar dat niets normaal('volgens marktwerking') verloopt en dat verneem ik ook van medebeleggers, waaronder de nodige profs.
    Winnaars zllen er altijd wel zijn, maar m.i. bewegen ze mee(bewust of onbewust) op de agenda van partijen die het echt voor het zeggen hebben op de beurs. Een indicatie is dat bijv. id optiehandel(van bijna inactieve fondsen) bijna stelselmatig geprikt wordt op toppen en dalen van de onderliggende waarde. In mijn ogen gaat dat niet om toeval!

    Ik weet dat handelaren die profiteren van de bewegingen het meeste tegengas geven en de rest vd wereld voor gek verklaren...je mag mij ook voor gek verklaren, het kan er nog wel bij...maar inmiddels weet ik heel wat meer van wat zich achter de schermen afspeelt!
  3. [verwijderd] 5 december 2007 16:56
    quote:

    invoorentegenspoed schreef:

    Je hebt blijkbaar niet in gaten hoe de markt werkt...
    [/quote]

    In jouw verhalen tref ik vele tegenstrijdigheden aan. Jij denkt precies te weten hoe de markt werkt en toch verlies je bakken met geld als ik je posting "Zeg eens eerlijk" lees.

    [quote=invoorentegenspoed]
    nee hoor...en juist daarom mijn opmerkingen hier!
    Ik zat jarenlang 7 vd 10 keer goed(als het geen 8 vd 10 keer was)...mar nu 8 vd 10 keer fout en bij mezelf te rade gegaan.
    [/quote]

    Je zult toch nog weer eens bij jezelf te rade moeten gaan om te kijken of je nog voeling met de markt hebt.

    [quote=invoorentegenspoed]
    Droogoefenend kom ik nog steeds 8 vd 10 keer goed uit..tenzij ik echt ad slag ga! Dan neem ik waar dat niets normaal('volgens marktwerking') verloopt en dat verneem ik ook van medebeleggers, waaronder de nodige profs.
    Winnaars zllen er altijd wel zijn, maar m.i. bewegen ze mee(bewust of onbewust) op de agenda van partijen die het echt voor het zeggen hebben op de beurs. Een indicatie is dat bijv. id optiehandel(van bijna inactieve fondsen) bijna stelselmatig geprikt wordt op toppen en dalen van de onderliggende waarde. In mijn ogen gaat dat niet om toeval!
    Het is makkelijk om anderen de schuld te geven van je verliezen. Je kunt het ook anders zien. In het verleden werkte je strategie goed en nu werkt die even niet. Dat heeft niets met andere personen/partijen uit te staan maar alles met markten die veranderen. Zo herinner ik me 2000/2001 nog prima dat er hier iemand was die vreselijk te keer ging tegen vermogensbeheerders. Hij had namelijk heel veel verloren. Toen hij zelf aan de gang ging met putopties, plukte hij in een jaar tijd een miljoen euro uit de markt.

    In 2002 was er ook iemand die vreselijk negatief over de markt was (Pluton was zijn alias volgens mij) die als handelaar in Londen werkte en ook goudgeld verdiende aan putopties. Maar toen de markt draaide was hij zijn gevoel voor de markt kwijt en verloor hij alleen maar.

    Zelf denk ik dat je je strategie eens opnieuw moet bekijken.

  4. [verwijderd] 5 december 2007 17:01

    Inkoopmanagersindex diensten VS onder verwachting in november
    05-12-2007 16:07:02
    Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - De inkoopmanagersindex van de Amerikaanse dienstensector is in november onder de verwachting van economen uitgekomen. De zogeheten ISM Non-Manufacturing Index van het Institute of Supply Management (ISM) kwam afgelopen maand uit op 54,1, tegen een gemiddelde verwachting van 55,0.

    In de maand oktober kwam de ISM Non-Manufacturing index uit op een stand van 55,8. Een cijfer boven de 50 geeft aan dat de dienstensector groeit, terwijl een cijfer onder de 50 duidt op een inkrimping van de industrie in de Verenigde Staten.

    Corina Ruhe
    corina@bfn.com

    Dus zo vrolijk is het niet in de VS

  5. forum rang 7 handyman6 5 december 2007 17:13
    quote:

    serro schreef:

    Ik zit in de weekputs Ze smelten razendsnel 60%
    Verkopen of behouden tot morgen

    Wie heeft echt raad?

    echt veel beter zijn turbo's aex(short) ,als je kort speelt..die verliezen geen tijdswaarde..langere termijn doe ik met opties bv mrt'08..H6
    PS bv de long aex484,op 3,22 gekocht en nu3,86...0,64x1000=€600 in de knip
  6. [verwijderd] 5 december 2007 17:13
    quote:

    serro schreef:

    Ik zit in de weekputs Ze smelten razendsnel 60%
    Verkopen of behouden tot morgen

    Wie heeft echt raad?

    Ik vind het sowieso niet aan te raden weekopties overnight te houden. Rekent iemand weleens uit hoeveel hoger/lager de index moet openen om het een goede keus te laten zijn? Tijdspremie is niet bepaald lineair naar expiratie toe.

    Ik denk dat je onderhand weinig hoop moet hebben op een gelukkige afloop van je puts. En bij 13400 is enige hoop op een downtrend in amerika ook verleden tijd.

    Mosterd na de maaltijd,.. maar 60% had eerder afgekapt moeten worden natuurlijk. Logisch proces dat je vervolgens stug wacht op verbetering, want verlies heb je toch al .. en elke keer na nog een stijging denk je weer: 'ja daaag'
    Niet tegen de trend in handelen;.. en niet nog langer wachten met verlies nemen, omdat je al niet op tijd was.

    Aan je vraag is te merken dat je tradingvisie of plan nu enigszins verloren is en je het even niet meer weet. Niet erg, maar dan wel gewoon verkopen.
    Ookal staat de AEX morgen dan 20% lager, is het wel het juiste besluit geweest.
    Niet in de markt zitten zonder duidelijke entry/exit etc.
  7. [verwijderd] 5 december 2007 17:15
    quote:

    straksa schreef:

    die ralley is al aan de gang .... zie andere draadje
    En kan nog behoorlijk aan kracht winnen.

    "Terugblik en visie van ING Investment Management
    November: Beleggers zoeken veilige havens op

    November was een bijzonder zwakke maand voor aandelenbeleggingen. Aanhoudende onzekerheden bij de financials resulteerden in een toename van de risicoaversie bij beleggers.

    Door de heftige koersdalingen zijn de aandelenmarkten impliciet al vooruitgelopen op een recessie in de VS. Een aantal beleggers en analisten verwacht dat de problemen in de financiële sector zullen overslaan op andere sectoren en zo tot een recessie zullen leiden. Dat is niet onze verwachting. Wij denken dat vooral de sterke export de VS op de been zal houden."

    www.fundix.nl/

    Vele beleggers zullen tot de conclusie komen dat de verkoopgolf overdreven was en kopen weer. De emerging markets profiteren er weer flink van:

    uk.finance.yahoo.com/q?s=eem
  8. [verwijderd] 5 december 2007 17:15
    quote:

    serro schreef:

    Dus zo vrolijk is het niet in de VS
    Er waren nog wel meer macro's:
    Hypotheekaanvragen gestegen +
    Challenger job-cut rapport - (geen concrete verwachting)
    ADP banenrapport boven verwachting + (onbetrouwbaar)
    Arb. productiviteit harder gegroeid dan verwacht +
    Arb. kosten / eenheid harder gedaald dan verwacht +
    Fabrieksorders gestegen +
    ISM non-man onder verwachting -
    Olievoorraden iets harder gedaald dan verwacht -
  9. [verwijderd] 5 december 2007 18:18
    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=invoorentegenspoed]
    Je hebt blijkbaar niet in gaten hoe de markt werkt...
    [/quote]

    In jouw verhalen tref ik vele tegenstrijdigheden aan. Jij denkt precies te weten hoe de markt werkt en toch verlies je bakken met geld als ik je posting "Zeg eens eerlijk" lees.

    [quote=invoorentegenspoed]
    nee hoor...en juist daarom mijn opmerkingen hier!
    Ik zat jarenlang 7 vd 10 keer goed(als het geen 8 vd 10 keer was)...mar nu 8 vd 10 keer fout en bij mezelf te rade gegaan.
    [/quote]

    Je zult toch nog weer eens bij jezelf te rade moeten gaan om te kijken of je nog voeling met de markt hebt.

    [quote=invoorentegenspoed]
    Droogoefenend kom ik nog steeds 8 vd 10 keer goed uit..tenzij ik echt ad slag ga! Dan neem ik waar dat niets normaal('volgens marktwerking') verloopt en dat verneem ik ook van medebeleggers, waaronder de nodige profs.
    Winnaars zllen er altijd wel zijn, maar m.i. bewegen ze mee(bewust of onbewust) op de agenda van partijen die het echt voor het zeggen hebben op de beurs. Een indicatie is dat bijv. id optiehandel(van bijna inactieve fondsen) bijna stelselmatig geprikt wordt op toppen en dalen van de onderliggende waarde. In mijn ogen gaat dat niet om toeval!
    [/quote]

    Het is makkelijk om anderen de schuld te geven van je verliezen. Je kunt het ook anders zien. In het verleden werkte je strategie goed en nu werkt die even niet. Dat heeft niets met andere personen/partijen uit te staan maar alles met markten die veranderen. Zo herinner ik me 2000/2001 nog prima dat er hier iemand was die vreselijk te keer ging tegen vermogensbeheerders. Hij had namelijk heel veel verloren. Toen hij zelf aan de gang ging met putopties, plukte hij in een jaar tijd een miljoen euro uit de markt.

    In 2002 was er ook iemand die vreselijk negatief over de markt was (Pluton was zijn alias volgens mij) die als handelaar in Londen werkte en ook goudgeld verdiende aan putopties. Maar toen de markt draaide was hij zijn gevoel voor de markt kwijt en verloor hij alleen maar.

    Zelf denk ik dat je je strategie eens opnieuw moet bekijken.

    feeling verloren..ja, dat zal best kunnen...maar ook veranderde handel dat korte metten maakt met elke 'feeling'. Tegenwoordig alles dmv software/computers(qua snelheid niet te evenaren) ...bovendien soms flinterdunne handel en makkelijk te manipuleren(daar heb ik nog het meeste last van).
    Ik schreef eerder ook mijn ervaringen met WHV,over hoe ik dmv handelspraktijken uitgeschakeld werd en nota bene het fonds waar ABNAMRO IMC betichtte van manipulaties(het bestaat dus wel! Zijn we het daar dan over eens?)

    Ik beweer niet dat ik alles weet en precies weet hoe de markt werkt, op basis van bepaalde kennis kan je een strategie uitstippelen, maar je hebt meer aan een agenda van een grote fondsmanager of hedgefund.
    Profiteren is maar hoe je het ziet...de stagnatie vd winst van bijv. Randstad kan je inschatten als iets wat negatieve invloed heeft op de koers v.a. 62euro...maar meer dan 50% down gaat(plm 28euro vandaag) wel heel erg hard. Je kan dus wel goed zitten met een inschatting dat een aandeel zal dalen, maar als dat veel verder zakt terwijl je zelf een draai hebt gemaakt naar long, omdat je vindt dat de markt overdrijft?

    Naar mijn mening maken software programma's keuze op basis van handelsbelangen en gaat het al lang niet meer om fundamenten.

    Ik denk niet dat er een gouden strategie bestaat, sommigen hebben een goede neus voor veranderingen/timing/betrouwbare data/info etc.

    Steeds meer zie ik een bepaalde absurditeit id markt die n.a.v. eigen onderzoek vooral rieken naar diverse vormen van manipulatie(waar ik nog maar even in het midden laat of het legitiem is, al heb ik persoonlijk mijn twijfels). Daar zijn mijn beweringen op gebaseerd.

    In 'zeg eens eerlijk' wilde ik vnl een zien wat de reacties erop waren...ik denk dat velen hier een eind in het wilde weg schreeuwen omdat ze fors verliezen en/of gefrustreerd raken vd handel.
    Velen komen niet graag uit voor hun verlies en ik hoopte op wat meer openheid(al gaat het me niet om bedragen of aantallen).

    Mijn strategie is meer gebaseerd op een eerlijkere en transparante markt...en dat is het naar mijn bescheiden mening alles behalve!

    mvg ivet
  10. [verwijderd] 5 december 2007 18:57
    quote:

    invoorentegenspoed schreef:

    Naar mijn mening maken software programma's keuze op basis van handelsbelangen en gaat het al lang niet meer om fundamenten.
    [...]
    Mijn strategie is meer gebaseerd op een eerlijkere en transparante markt...en dat is het naar mijn bescheiden mening alles behalve!
    De markt is heel erg transparant en eerlijk, maar alleen de selectiemethodes veranderen. Vrijwel elke beleggingsinstelling maakt gebruik van computermodellen en waarderingsmodellen. Bij beleggingsfondsen neemt een fondsmanager de uiteindelijke beslissing gebaseerd op computeruitslagen. Bij trackers selecteert en beslist de computer. En op lange termijn blijkt dat de computer betere beslissingen neemt dan de mens. Apen schijnen ook beter te scoren dan mensen.
    Nu weet ik niet waar jouw beslissingen op gebaseerd zijn, maar ik neem aan dat je als particulier zelf beslissingen neemt op grond van degelijk onderzoek.

    Maar ook computers maken wel eens fouten, zoals Kraland keurig heeft beschreven in zijn reeks Miskunde:

    www.inveztor.nl/pagina/blog/view/5800

    Als jij met fundamenten bedoelt dat de computer effectiever selecteert dan de mens, ben ik het geheel met je eens. Ik zit niet voor niets in trackers en weinig in beleggingsfondsen.
  11. forum rang 6 marique 5 december 2007 19:04
    quote:

    invoorentegenspoed schreef:

    Mijn strategie is meer gebaseerd op een eerlijkere en transparante markt...en dat is het naar mijn bescheiden mening alles behalve!
    Maar hoe pak je dat aan?
    - LT beleggen in aandelen en/of beleggingsfondsen/trackers?
    - KT handelen in aandelen of derivaten (futures/ opties/turbo's e.d)?
    Gebruik je als gereedschap FA of TA of beide?

    En welke transparantie bedoel je?
    Koers en volume zijn transparant. De oorzaken van bewegingen nooit.
    Persberichten zijn transparant, maar voortijdig lekken schijnt niet vermijden.
    Bedrijfscijfers zijn transparant, voor zover ze waar zijn.

    Anders gesteld, op welk punt precies ontbreekt het volgens jou aan transparantie?
    Want als je weet waar het pijntje zit, is de kwaal eenvoudiger te genezen dan als je wat vage 'niet lekker gevoel' klachten hebt.

    vrgr
    marique
  12. evr68@hotmail.com 5 december 2007 19:56
    quote:

    Danontje schreef:

    [quote=evr68@hotmail.com]
    Ik heb ooit de website, www.nesara.nl van een vriend gekregen.
    Hij doet overigens niets met de beurs, meer vanuit spirituele achtergrond.

    Dit was/is een idee van Bill Clinton, om het geldsysteem te veranderen?
    Ik wil niet zeggen dat deze wet erdoor heen komt, maar er zal dus waarschijnlijk achter de schermen wel gepraat en gewerkt worden aan alternatieven?

    Een paar maanden geleden, heb ik dit ook gepost, weinigen geloofden hierin, ik zelf zou het ook niet weten?
    Ik vind dit wel een goed draadje trouwens, wetende dat dit idee bij beleggers speelt.

    Ellen
    [/quote]

    U kunt beter even intikken bij google of wikipedia:
    Nesara hoax

    wordt het een en ander duidelijker
    Hoi Danontje,

    Dus het is een poets?
    Ik heb t bij google ingetikt, en daar staat achter een link, hoax?
    Andere links verder niet, wat een vreemd gedoe dan al deze info??
    Ellen
  13. [verwijderd] 5 december 2007 20:09
    quote:

    invoorentegenspoed schreef:

    vertrouwen is bij mij allang zoek...ik informeer hier en daar naar de handel en wandel vd beurs, maar ik krijg van insiders uitsluitend sceptische reacties: profiteer ervan, zolang het kan...maar profiteren is er voor Jan met de Pet niet bij!

    Iedereen in de financiele wereld lijkt te weten hoe rot de fundamenten zijn...ik heb contacten die leiden naar (ex)handelaren,(ex)managers, (ex)bankiers, VC's, maar er is eigenlijk niemand die het fin.stelsel serieus neemt...
    misschien is het ook het beste niet aan materie te hechten en je gewoon scheel te lenen en daarvan te profiteren zolang het nog kan...als je niet kan terugbetalen a/d bank, dan valt die afboeking in het niet bij alle afboekingen die ze al hebben gedaan en nog moeten doen!

    Is dat niet wat er in VS gebeurt en waardoor men daar nu op de blaren zit?
    Overigens zit ik ook vol beleend en heb daar onroerend goed en aandelen/obligaties voor gekocht, overigens niet in Nederland.
  14. [verwijderd] 5 december 2007 22:18
    quote:

    marique schreef:

    [quote=invoorentegenspoed]
    Mijn strategie is meer gebaseerd op een eerlijkere en transparante markt...en dat is het naar mijn bescheiden mening alles behalve!
    [/quote]
    Maar hoe pak je dat aan?
    - LT beleggen in aandelen en/of beleggingsfondsen/trackers?
    - KT handelen in aandelen of derivaten (futures/ opties/turbo's e.d)?
    Gebruik je als gereedschap FA of TA of beide?

    En welke transparantie bedoel je?
    Koers en volume zijn transparant. De oorzaken van bewegingen nooit.
    Persberichten zijn transparant, maar voortijdig lekken schijnt niet vermijden.
    Bedrijfscijfers zijn transparant, voor zover ze waar zijn.

    Anders gesteld, op welk punt precies ontbreekt het volgens jou aan transparantie?
    Want als je weet waar het pijntje zit, is de kwaal eenvoudiger te genezen dan als je wat vage 'niet lekker gevoel' klachten hebt.

    vrgr
    marique
    Ik houd rekening met FA en TA, maar zoals jullie weten zijn die nog zo enorm verschillend te interpreteren, dat daar niet één duidelijke strategie op te bepalen is.

    Volume en koers zijn NIET transparant en evenmin de boekhouding van vele bedrijven(ze zijn amper meer te doorgronden,ze kunnen zowel over als onderwaardering flink verhullen; cijfers zijn zo plooibaar als water en je kan ieder laten geloven wat je wilt dat ze geloven!), omdat je niet weet hoe volume ontstaat...vestzak/broekzak principe... en ook koers is niet duidelijk; volg eens een tijdje een minder courant fonds, dan zie je van alles verspringen zonder verhandeling. Dat valt nog allemaal wel te verklaren, maar ik vind het toch vd zotte dat mijn broker al hier schakel in is, omdat de stellingen verspringen nog vóór mijn order naar de beurs is...waarschijnlijk tracht men beinvloeding door de client snel van mening te doen veranderen door limiet aan te laten passen(in diens nadeel).
    Bovendien kunnen laat en biedblokken d.m.v. fakeblokken opgevuld worden...voorbeeld: men dumpt aandelen van 11 tot 10 euro, maar er worden tegelijkertijd nieuwe blokken neergezet. Dit om bijv. nieuwe bieders aan te trekken(koopjesjagers) of dump te verhullen. Ook kunnen grote blokken neergezet worden om kopers of verkopers te provoceren.
    Ook heb ik aanwijzingen dat soms koersvoorziening bewust wordt 'verstoord' om de belegger op het verkeerde been te zetten(denk aan stellingen bij invoer order, maar ook bij opening/slotveiling).
    De beurs wordt naar mijn smaak een casino, waarbij degenen die de roulettetafel bedienen,gebruik maken van een voetpedaal(rem)... als er dan 20 vd 36 plekken zijn bezet, dan stuurt men steeds af op een onbezette plek...of indien de meesten op zwart inzetten, men het balletje op rood kan laten uitkomen.

    In de effectenhandel lenen computers zich bij uitstek voor het erachter kunnen verschuilen: voorbeeld, voorkennis(schering en inslag id financiele wereld,op basis van getuigenissen!) kan je programmeren en bij verdenking van voorkennis erachter verstoppen('softwarefoutje')

    M.a.w. ik heb geen vertrouwen in die transparantie en eerlijkheid en weet dat er velen met mij zijn die dat ook vinden. Mijn mening verandert ook niet als ik daar een vermogen aan kan verdienen...wellicht klaag ik een stuk minder. Misschien hecht ik wat teveel aan ethiek wat id financiele wereld helaas amper terug te vinden is.
50 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.