Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Gewoon nieuwsgierig

221 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 mei 2005 12:42
    quote:

    MoneyHoneyMaker schreef:

    idd.
    Die laatste zin ("Of de leden van de Kamers luisteren naar het volk zal inderdaad nog moeten blijken.") van u is o zo belangrijk...
    MHM
    MHM,

    Jij steekt je kop al bij voorbaat in het zand.

    In andere landen zou een zittende regering het niet overleven een uitslag naast zich neer te leggen. Dat zou hier ook zo moeten zijn. Ik schrijf ZOU omdat men hier zo arrogant is te denken dat het volk alles pikt.
    En eigenlijk doen het dat ook.
    Bij de volgende verkiezingen zouden de kiezers de zittende kamerleden/regering af moeten straffen voor het negeren van de wens van het volk.

    Het land krijgt tenslotte e volksvertegenwoordiging die het verdient.

    We zijn misschien vergeten dat het DEMISSIONAIRE kabinet Bakellende 1 over uitbreiding van de EU heeft beslist en kamersteun kreeg van OPPOSITIEPARTIJEN PvdA, Groen Links en D66. VVD en LPF waren tegen.
    De Nederlandse regering (voorstander van uitbreiding) was destijds ook tegen een referendum voor uitbreiding van de EU.
    Het idee werd zo laat geopperd dat het binnen een paar maanden niet meer te organiseren was.

    Zie verder voor de regeringsargumenten over de uitbreiding van destijds:
    216.239.59.104/search?q=cache:5MyXrD-...

    Die hele waslijst aan punten vóór is net zo onderbuikerig als het verwijt aan de tegenstanders.
    Neem nou zo'n punt als onbestuurbaarheid. Die is groter geworden door uitbreiding met 10 landen terwijl voor de eerste 15 landen alles nog niet goed loopt.

    Ja, zo lust ik er nog wel een paar.

    Nog eentje dan van de Bos lijst hierboven.
    Yougoslavië als EU-lid. Veel gemakkelijker import van keiharde Yougokriminelen.

  2. [verwijderd] 8 mei 2005 13:58
    Ik steek mijn kop niet in het zand.
    De koppies zijn o zo verdeeld in dit land.
    Er worden veel te veel compromieen bedacht waardoor er daadwerkelijk nooit iets veranderd. Het wordt alleen maar moeilijker om sneller dingen door te voeren aangezien er met nog meer zaken rekening moet worden gehouden. Zakelijk is dit niet wenselijk, je loopt zo altijd achter de feiten aan. Daarom ben ik nog steeds van mening: Hoe simpeler hoe beter. Wetten zijn er veelal gekomen om er enkelingen waren die de boel weer verpesten, zodat er weer een wet moest worden bedacht om te beschermen. Maar zoals met alles, er is altijd wel weer een weg om iets te omzeilen. Zo krijg je een wet na een wet om die weer af te dekken. Zo is er ook een gedachte ontstaan van een Unie, om sterker te komen te staan, maar het vormt eerder een belemmering door de hiervoor beschreven punten. Heb nu geen zin meer om er verder over te discussieren, ik gaf alleen even mijn (zinloze?) mening
    MHM
  3. [verwijderd] 8 mei 2005 14:20
    quote:

    MoneyHoneyMaker schreef:

    Ik steek mijn kop niet in het zand.
    De koppies zijn o zo verdeeld in dit land.
    Er worden veel te veel compromieen bedacht waardoor er daadwerkelijk nooit iets veranderd. Het wordt alleen maar moeilijker om sneller dingen door te voeren aangezien er met nog meer zaken rekening moet worden gehouden. Zakelijk is dit niet wenselijk, je loopt zo altijd achter de feiten aan. Daarom ben ik nog steeds van mening: Hoe simpeler hoe beter. Wetten zijn er veelal gekomen om er enkelingen waren die de boel weer verpesten, zodat er weer een wet moest worden bedacht om te beschermen. Maar zoals met alles, er is altijd wel weer een weg om iets te omzeilen. Zo krijg je een wet na een wet om die weer af te dekken. Zo is er ook een gedachte ontstaan van een Unie, om sterker te komen te staan, maar het vormt eerder een belemmering door de hiervoor beschreven punten. Heb nu geen zin meer om er verder over te discussieren, ik gaf alleen even mijn (zinloze?) mening
    MHM

    Met kop in het zand steken bedoel ik dat jij lijkt te zeggen dat nee stemmen geen zin heeft.
  4. [verwijderd] 8 mei 2005 14:57
    Hoewel ik vind dat het niet zoveel zin heeft om te stemmen, wil niet zeggen dat ik daadwerkelijk niet mijn stem uitbreng.
    Ik heb net via www.referendumwijzer.nl/index.htm
    25 stellingen beantwoord. Er kwam uit dat ik 66,6% voor de grondwet was.
    Is slechts een hulpmiddel, maar zal toch een voor worden op 1 juni 2005.
    Mensen moeten het zelf weten. Is wel een handige link trouwens voor diegenen die twijfelen.
    MHM
  5. [verwijderd] 8 mei 2005 15:39
    quote:

    MoneyHoneyMaker schreef:

    Hoewel ik vind dat het niet zoveel zin heeft om te stemmen, wil niet zeggen dat ik daadwerkelijk niet mijn stem uitbreng.
    Ik heb net via www.referendumwijzer.nl/index.htm
    25 stellingen beantwoord. Er kwam uit dat ik 66,6% voor de grondwet was.
    Is slechts een hulpmiddel, maar zal toch een voor worden op 1 juni 2005.
    Mensen moeten het zelf weten. Is wel een handige link trouwens voor diegenen die twijfelen.
    MHM
    Valt me van je tegen.
    Als je de stellingen goed bekijkt zul je merken dat het haast niet anders kan dan dat je vóór de grondwet bent.
    Bovendien is het instituut dat de wijzer heeft samengesteld niet onafhankelijk want voor zijn inkomsten voor een groot deel afhankelijk van de overheid.

    er loopt bij de buren ook een discussie en ik wil eigenlijk niet twee keer hetzelfde schrijven. Kijk maar even op www.beurskings.nl/viewtopic.php?t=13501
  6. [verwijderd] 8 mei 2005 18:41
    quote:

    ffff schreef:

    Voor de bos ....... een bos bloemen!
    Prachtig.
    [/quote]

    Bedankt

    staat leuk op de vensterbank.

    [quote=hermoine]
    Nog eentje dan van de Bos lijst hierboven.
    Yougoslavië als EU-lid. Veel gemakkelijker import van keiharde Yougokriminelen.
    [/quote]

    Ik beweer ook niet dat europa de oplossing is van alle problemen, maar ik denk dat je problemen (zeker deze!) europees aan moet pakken (europese samenwerking van politie is nu nog nauwelijks aanwezig). Of denk je dat je met nederlandse grensbewaking deze jongens buiten houdt????

    [quote=Kelewan]
    Of de leden van de Kamers luisteren naar het volk zal inderdaad nog moeten blijken.
    Op zich goed punt, maar in tegenstelling een aantal forumleden heb ik wel vertrouwen in het parlement en zie ik ze niet als "zakkenvullers".
    Als het referendum duidelijk tegen is, stemt de statengeneraal tegen.
    Niemand tekent tenslotte graag zijn eigen (politieke) doodvonnis en zoals eerder al aangehaald is een nee-stem voor de onderhandelingspositie van nederland alleen maar beter.

    de bos

    PS
    Ik denk niet dat ik zelf gauw zou kiezen voor het parlementarierschap. Status laag (niet bij iedereen, bij mij bijvoorbeeld niet), alleen maar kritiek tot over de grens van het betamelijke, je wordt niet afgerekend op je ideeen of je functioneren, maar op wat de media oppikken van jou resultaten/gedragingen etc.
  7. [verwijderd] 8 mei 2005 21:05
    Ik stem tegen de heersende politici doen mij veel te goed hun best om het erdoor te drukken Donner verkaart zelfs dat je geen christen bent als je nee stemt, dit is voor mij de doorslag.
    Wat ik ook zeker weet is dat deze grondwet de nooit pensioen opbouwende oost en zuid europeaan van een gelijke oudedag gaat voorzien en ja je snapt wel ten koste van wie, dat recht op door mijzelf betaalde pensioen wil ik graag via onze eigen wetgeving behouden.
    En zijn we nog niet genoeg geript met het inleveren van onze gulden.

    mvrgr jo jo
  8. Cézan 9 mei 2005 14:15
    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    Ik stem tegen de heersende politici doen mij veel te goed hun best om het erdoor te drukken Donner verkaart zelfs dat je geen christen bent als je nee stemt, dit is voor mij de doorslag.
    Wat ik ook zeker weet is dat deze grondwet de nooit pensioen opbouwende oost en zuid europeaan van een gelijke oudedag gaat voorzien en ja je snapt wel ten koste van wie, dat recht op door mijzelf betaalde pensioen wil ik graag via onze eigen wetgeving behouden.
    En zijn we nog niet genoeg geript met het inleveren van onze gulden.

    mvrgr jo jo
    Juist! De heersende politici.
    En ik denk dat dit bij de massa beslist zal meespelen.
    Czn.

    PS Toch heb je het mis met de niet pensioen opbouwende zuid-europeaan.
    Italianen zijn fervente spaarders, AAB wil die italiaanse bank niet voor niets..
  9. [verwijderd] 10 mei 2005 13:34
    Stem tegen de EU, stem blanco!
    Op tien juni 2004 zijn er Europese verkiezingen. Op deze dag zullen alle landen van de Europese Unie hun deel van de in totaal 736 Europese parlementszetels kiezen. Ieder land krijgt een aan haar inwonersaantal gerelateerd aantal zetels. Tijdens de vorige Europese verkiezingen kwam in Nederland nog geen dertig procent van de kiezers opdagen. De media en politiek wijten de lage opkomst voornamelijk aan de desinteresse en luiheid van de kiezers. Ook zouden mensen niet goed op de hoogte zijn van wat de Europese Unie voor hen betekent. De onderstaande tekst is een oproep van de mondiale werkgroep van het Leidse Eurodusniecollectief waarin een aantal redenen wordt genoemd om de komende verkiezingen vooral wel te gaan stemmen, niet op een partij, maar blanco.

    tandenloze tijger
    Het Europees parlement blaft af en toe wel, maar het ontbreekt haar aan tanden om te bijten. De werkelijke macht in Europa ligt niet bij het Europarlement, maar voornamelijk bij de Europese Commissie, de nationale staten (vertegenwoordigd in de Raad van Ministers) en niet te vergeten, de multinationale ondernemingen. Over de meeste beleidsterreinen heeft het parlement helemaal niets te vertellen en hoewel de aangekondigde Europese grondwet het Europees parlement mogelijk medewetgever maakt op bijvoorbeeld het gebied van asiel en justitie, is dit niet iets om ons over te verheugen. In diezelfde ontwerp-Grondwet is namelijk verankerd dat Europa een Unie van kapitalistische staten is. We hoeven ons met andere woorden over het democratische gehalte van de toekomstige superstaat geen enkele illusie te maken. Na invoering van de grondwet ligt het beleid in hoofdlijnen al vast en is de keuze meer dan ooit beperkt tot de poppetjes.

    een farce
    Het parlementair-democratisch stelsel is een poging de bestaande en fundamenteel ongelijke verdeling van welvaart en welzijn in de wereld van een legitiem jasje te voorzien. De verschillende "inspraakmogelijkheden" die de parlementaire democratie kent (zoals verkiezingen en consultaties) en waarbinnen dissidenten hun stem kunnen laten horen, hebben enkel tot doel kritiek te absorberen en neutraliseren. Ja, we mogen allemaal meepraten, maar uiteindelijk doet men negen van de tien keer toch gewoon wat men al van plan was. Binnen de kapitalistische samenleving ontbreekt het sowieso aan de meest elementaire voorwaarden die een werkelijk democratische besluitvorming vereisen. Zo is er van een pluriforme pers of maatschappijkritisch onderwijs geen sprake. In Nederland komen bijvoorbeeld de drie grote uitgevers van dagbladen tot een marktaandeel van negentig procent. In andere Europese landen is de situatie vergelijkbaar of erger. Ook de pluriformiteit in de berichtgeving is ver te zoeken. Uitzonderingen daargelaten gedragen massamedia zich over het algemeen als de slippendragers van de macht. Tegelijk staat het onderwijs meer en meer in dienst van het bedrijfsleven en het verkopen van de neoliberale ideologie. Alleen al om deze redenen kan er vandaag de dag van vrije meningsvorming geen sprake zijn. Trouwens, het idee om een continent van honderden miljoenen mensen te laten besturen door één centraal bestuur is op zichzelf al krankzinnig en antidemocratisch. Mensen klagen nu al dat over hun rug wordt geregeerd en dat politici niet naar hen luisteren. Hoe moet dat wel niet gaan als straks veruit alle belangrijke besluiten in Brussel worden genomen?

    geen alternatief
    Mensen zeggen wel eens dat je beter links kunt stemmen dan helemaal niet. Links zou, wanneer er voldoende mensen op stemmen, het proces van verrechtsing op z'n minst kunnen afremmen. Deze stelling is ook om andere redenen dan de hierboven genoemde een illusie. Parlementair links biedt namelijk zowel ideologisch als strategisch geen perspectief dat steun verdient. De sociaal-democratie staat bijvoorbeeld voor kapitalisme met een menselijk gezicht. Onder haar leiding is de afgelopen twintig jaar overal in Europa de verzorgingsstaat ontmanteld. Groenlinkse partijen stellen het kapitalisme ook al niet ter discussie en mikken op de versterking van het Europarlement en een federaal Europa van nationale staten. Tegelijk voert men een hopeloos achterhoedegevecht ter verdediging van de laatste restjes verzorgingsstaat. (Post-)communistische partijen gaan in toenemende mate op de nationalistische toer en zetten tegenover de kapitalistische Europese Unie een Europa van samenwerkende volkeren waarvan elk door een eigen almachtige staat wordt geleid. Wat de verschillende linkse stromingen verbindt is de idee dat men middels partijopbouw en deelname aan de verkiezingen de macht wil veroveren en dus niet, zoals anti-autoritairen, radicaal wil decentraliseren. De Europese Unie laat zich bovendien niet hervormen, om dezelfde reden waarom er geen kapitalisme met een menselijk gezicht bestaat. Bij zowel de EU als het kapitalisme staan niet mensen, maar winst maken centraal. Beiden zijn geen deel van de oplossing, maar zijn deel van het probleem en moeten daarom tot op de grond toe worden afgebroken.

    Stemmen is toestemmen
    Door te stemmen bij de Europese verkiezingen geef je allereerst je goedkeuring aan het hele EU project. Ook kies je op basis van een verkiezingsprogramma een partij. Na afloop van de verkiezingen wordt er gekeken hoeveel steun er voor de afzonderlijke partijen bestaat en worden de beschikbare zetels verdeeld. De mogelijkheid om wel voor het ene deel en niet voor een ander deel van een verkiezingsprogramma te stemmen is er niet. Wanneer je tijdens de komende Europese verkiezingen gaat stemmen, geef je een politieke partij het mandaat om vijf jaar lang namens jou te spreken en te handelen. Wanneer je achteraf spijt krijgt van je keus is er geen mogelijkheid om het mandaat in te trekken. Wanneer je tegen de Europese Unie bent en vindt dat niemand het recht heeft om straks uit jouw naam in het Europarlement allerlei onzin uit te kramen of verkeerde beslissingen te nemen rest er maar een ding: niemand jouw stem geven.

    Er valt niets te kiezen
    Al laat de ene partij het organiseren van de samenleving liefst zoveel mogelijk over aan 'de markt' en bepleit de ander een actief sturende rol voor de staat, van links tot rechts pleit men voor een samenleving waarin ongelijkheid tussen mensen centraal staat. Elke politieke partij gaat namelijk uit van de vooronderstelling dat een leiderloze samenleving synoniem staat voor chaos. Democratie wordt door het politieke establishment uitgelegd als "het recht van een bevolking haar regering te kiezen" en niet zoals in een basisdemocratie "het recht van een ieder om mee te kunnen beslissen over die zaken die voor haar leven gevolgen hebben". De (ook) in de moderne samenleving diepgewortelde centralisering van macht is de belangrijkste reden waarom 'enkelingen' ons het leven zo moeilijk kunnen maken. Wat de wereld nodig heeft is een radicale decentralisering en herverdeling van macht op alle voor het samenleven belangrijke terreinen. De Europese Unie en het Europees parlement zullen ons bij dit streven niet helpen. Ze staan een dergelijk proces juist in de weg!

    stem blanco!
    Nu kun je de komende Europese verkiezingen natuurlijk je stemkaart verscheuren of 'm met het oud papier meegeven. Je zult vast niet de enige zijn die deze neiging heeft. De vorige keer bracht maar liefst zeventig procent van de kiesgerechtigden haar stem NIET uit. Het vervelende is echter dat politici en media het 'wegblijven' niet uitleggen als p
  10. [verwijderd] 10 mei 2005 13:41
    stem blanco!
    Nu kun je de komende Europese verkiezingen natuurlijk je stemkaart verscheuren of 'm met het oud papier meegeven. Je zult vast niet de enige zijn die deze neiging heeft. De vorige keer bracht maar liefst zeventig procent van de kiesgerechtigden haar stem NIET uit. Het vervelende is echter dat politici en media het 'wegblijven' niet uitleggen als protest, maar veeleer als desinteresse, luiheid of ordinaire domheid. Politici zullen jouw wegblijven bovendien misbruiken om hun eigen onmisbaarheid te onderstrepen. Wij stellen daarom voor om wel naar het stembureau te gaan. Niet om op een politieke partij te stemmen, maar om blanco te stemmen. Een blanco stem is op 10 juni 2004 de duidelijkste manier om tegen het kapitalistische fort Europa te stemmen. Door blanco te stemmen toon je dat de toekomst van Europa je wel degelijk interesseert, maar dat je de Europese Unie jouw toekomst niet toevertrouwt. Met een blanco stem laten laat je weten dat je geen genoegen neemt met de parlementaire fopspeen en dat je een echte democratie eist, een waar niet centralisering maar decentralisering van (alle) maatschappelijke besluitvormingsprocessen centraal staat.
221 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.