Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 6 september 2003 23:26

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je ouders een beetje fanatiek zijn sturen ze je als kind steeds naar de kerk sturen. Daar hoor je dan al die onzin en vroeger in verkiezingstijden werd ook van de preekstoel geroepen dat je toch vooral volgens je geloofsovertuiging moest stemmen. Dus een normale puber gaat dan rebelleren en komt het toch nog goed met je. Je wordt vanzelf atheist.
   
   TA
2. Frits_O 6 september 2003 23:40

   auteur info

   •    Frits_O

     Lid sinds: 01 feb 2003

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 138

   Dit slaat natuurlijk nergens op. De gehele westerse beschaving is voornamelijk te danken aan het Christendom (grondwet). Dit wil jij op de scholen uitbannen. Makkelijk om bepaade groeperingen de schuld te geven van de problemen die we gezamelijk gecre-eerd hebben.
   
   Gegroet Frits
3. [verwijderd] 6 september 2003 23:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ""De gehele westerse beschaving is voornamelijk te danken aan het Christendom (grondwet). ""
   
   100% waar Frits.
   
   We leven nu in 2003 en hebben in het westen niet alleen het christendom meer. Voor de duidelijkheid nog eens; ik veroordeel het christendom niet! Ik zeg alleen dat het NIET in het onderwijs thuishoort, hooguit neutrale voorlichting.
4. [verwijderd] 6 september 2003 23:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het westen heeft gewoon een ontwikkeling doorgemaakt. Grondwet 1848 is voortgekomen uit de Franse (r)evolutie.
   Die ontwikkeling heeft de moslimwereld niet doorgemaakt. Vandaar dat daar nog toestanden heersen die wij feodaal zouden noemen.
   
   TA
5. [verwijderd] 6 september 2003 23:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   het is niet van pas..dat er nog steeds gezinnen zijn zonder televisie en radio.....omdat dat werelds is.en het gebeurt..in deplaats waar ik woon..streng gereformeerd.
   hoe groeien die kinderen op?
   zullen wel een hekel aan hun geloof krijgen....later.
   waarom kinderen niet later..als ze groot zijn..hun eigen keuze laten bepalen...zonder die dwang van oudsher.
   
   williewilwel
6. [verwijderd] 7 september 2003 03:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   L.S.,
   
   De eerste op schrift gestelde Grondwet, voor zover mij bekend was "Het Convenant van Medina" 622AD.
   
   Mohammed nodigde de Joden uit deel te nemen van deze nieuwe maatschappij als een onafhankelijke natie, geggoverneerd door de rabijnse regering, binnen de Moslim staat. De Joden aanvaarden en de overeenkomst werd in 622 AD ondertekend. Dit conveant garandeerde alle parijen gelijkheid vrijheid van religie, benadrukte de heilige plichten en rechten van Medina, namelijk het leven en het bezit van het individu. Misdaden werden verboden. Ook had met toen al een Jihad te weten sociale voorziening waarbij men elkaar o.a. onderdak enz verschafte.
   
   1165 tot 1177 jaren eerder dan de Franse revolutie.
   
   1176 jaren eerder dan de invoering van de Nederlandse Grondwet van 1798.
   
   Godsdienst les op alle basis- en middelbare schoolen, compleet met enige geschiedenis hierover moge inderdaad verplicht gesteld worden, als was het maar om allerlei stereotypen recht te zetten, binnen de maatschappij.
   
   Mvg
7. [verwijderd] 7 september 2003 04:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er zijn atheisten, en er zijn gelovigen. Gelovigen geloven in een God (vele zien hetzelfde Licht, maar door anders gekleurde glaasjes). Als ik nou niet geloof in Iemand met een grote baard, of dikke buik, ben ik dan een atheist? Er zijn Dingen die wij niet doorgronden. Er moet toch een Super-Power zijn? De macro-cosmos en de micro-cosmos zijn fascinerend.
   En dan zijn er de paranormale verschijnselen... Er is iets wat wij niet kunnen begrijpen...
   
   Vele godsdiensten zijn niet meer eigentijds, sowieso?
   
   De tien geboden zijn goed, dacht ik.
   
   Maar of je besneden moet worden als klein jongetje?
   
   Het heeft voordelen...
   
   Echter, maak deze beslissingen zelf als je de leeftijd hebt?
   
   
8. [verwijderd] 7 september 2003 10:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   prima hzz,
   
   zéér nobel streven maar denk je dat ieder individu vatbaar zal zijn voor argumenten en feiten? Op het gymnasium wellicht wel maar op het vmbo ook? Ben je niet bang dat tijdens of na de les de verschillen juist groter worden, omdat mensen graat vasthouden aan wat ze thuis voorgespiegeld hebben gekregen? De meesten luisteren niet graag naar andermans argumenten en blijven graag bij hun heilige huisje.
   De meeste mensen zijn en blijven te kortzichtig.
   
   groet, jeroen
9. [verwijderd] 7 september 2003 10:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Motto "De mens wikt, God beschikt". Wij mensen hebben geen controle, we kunnen uitsluitend streven" Navolgend gedicht moge dit principe verduidelijken.
   
   Mvg
   
   De tuinman en de dood
   
   Een Perzisch Edelman:
   
   Van morgen ijlt mijn tuinman, wit van schrik,
   Mijn woning in: "Heer, Heer, één ogenblik!
   
   Ginds, in de rooshof, snoeide ik loot na loot,
   Toen keek ik achter mij. Daar stond de Dood.
   
   Ik schrok, en haastte mij langs de andere kant,
   Maar zag nog juist de dreiging van zijn hand.
   
   Meester, uw paard, en laat mij spoorslags gaan,
   Voor de avond nog bereik ik Ispahaan!" -
   
   Van middag (lang reeds was hij heengespoed)
   Heb ik in 't cederpark de Dood ontmoet.
   
   "Waarom," zo vraag ik, want hij wacht en zwijgt,
   "Hebt gij van morgen vroeg mijn knecht gedreigd?"
   
   Glimlachend antwoordt hij: "Geen dreiging was 't,
   Waarvoor uw tuinman vlood. Ik was verrast,
   
   Toen 'k 's morgens hier nog stil aan 't werk zag staan,
   Die 'k 's avonds halen moest in Ispahaan."
   
   P.N. van Eyck
   
   
10. [verwijderd] 7 september 2003 10:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    mooi gedicht hzz,
    
    heb je zelf een voorkeur voor een geloof? Of ben je iemand met het geloof in een God maar accepteer je elke weg die naar Rome leidt? Moet je Rome niet te letterlijk nemen. Veel godsdiensten lopen een beetje in elkaar over, alleen de interpretatie is anders, dat bedoel ik.
    
    vriendelijke groet
11. [verwijderd] 7 september 2003 10:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Purist.
    
    Islam = het zich overgeven aan Allah. (God is een oud Noors woord voor God. Het word 'goed' is er van afgeleid)
    
    Het onderstaand engels talig gedicht geeft de intentie van Islam en ander religies verfijnd weer.
    Mvg
    
    One night a man had a dream.
    He dreamed he was walking along
    the beach with the Lord.
    
    Across the dark sky flashed scenes from his life.
    For each scene, he noticed
    two sets of footprints in the sand,
    one beloning to him and the other to the Lord.
    
    When the last scene of his life flashed before him,
    he looked back at the footprints in the sand.
    He noticed that many times along the path of his life
    there was only one set of footprints.
    He also noticed that it happened at the
    very lowest and saddest times in his life.
    This bothered him and he questioned the Lord about it.
    
    "Lord, you said that once I decided to follow you,
    you'd walk with me all the way.
    But I have noticed that during the most
    troublesome times in my life there is
    only one set of footprints.
    I don't understand why when I needed you most
    you would leave me."
    
    The Lord replied "My precious, precious child,
    I love you and would never leave you.
    During your times of trial and suffereing,
    when you see only one set of footprints in the sand,
    it was then that I carried you."
12. [verwijderd] 7 september 2003 11:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarde Optieros,
    
    Vriendelijk wijs ik aanvullend op het verschijnsel van het omdraaien van 'oorzaak & gevolg'.
    
    Mensen hebben ruizie over een verschil van mening. Die mening kan gaan over Goddienst, maar ook over voetbal, auto's, jurken enz.. Een mening ontstaat in de gedachte wereld van een mens, als die mens een of meerdere "vergelijkingen" maakt. Deze mening(en) lijken echt binnen de gedachte wereld van die persoon, maar ze zijn ook onwaar.
    
    De engie aktie die een mens kan ondernemen en het vergelijken vermijden, is onconditionele liefde. Alle Godsdiensten wijzen hierop.
    
    Gaat men wel condities stellen, dan zit men ogenblikkelijk in een moeras. Het intellect kan een oneindig hoeveelheid condities produceren, Te dik, te dun, te lang, te kort enz. Net zolang gaat men er mee door tot dat men 'doordraait'.
    
    Daar een mens een 'dier der gewoonten' is, past men dit vergelijken ook toe bij het beleggen en graaft aldoende 'zijn eigen graf'.
    
    Samenvattend: "Een verschil van mening, is geen reden als het gaat om kwesites van het hart.".
    Mvg
13. [verwijderd] 7 september 2003 11:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maak dat de wereld maar eens wijs, dan zitten we binnen de kortste keren met een dubbele populatie te kijken...
14. [verwijderd] 7 september 2003 11:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jeroen,
    goed plan, helemaal mee eens.
    
    Sinds de zwaarbevochten schoolwet van een eeuw (!) geleden durft geen politicus hier echter zelfs maar over te beginnen. De situatie is nu ontstaan dat in het onderwijs heel veel kosten gemaakt worden om dit allemaal in stand te houden, terwijl die veel beter aan het onderwijs zelf besteed zouden kunnen worden (zie ook de thread over de vraag of de regering de economie wel of niet aanjaagt, die gaat feitelijk ook over onderwijs).
    
    Een element hiervan is dat in elke gemeente, en meestal zelfs in iedere wijk, een basisschool van elke gezindte moet staan. Dat kost gigantisch.
    
    Dik
15. [verwijderd] 7 september 2003 11:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wijs er vriendelijk op dat ik het heb over 'onconditionele liefde', de bevolkingsgroei komt tot stand door copuleren, het is een conditie.
    
    Het onconditioneel liefhebben van bijvoorbeeld een partner houdt in dat als deze partner bijvoorbeeld door een medische gegeven, niet meer instaat is tot copuleren, men daarom niet plotseling minder of niet meer deze partner lief heeft.
    
    Simpel: nul condities.
    
    Mvg
16. [verwijderd] 7 september 2003 11:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    D'66 heeft het heel voorzichtig volgens mij onlangs geprobeerd, althans het balletje opgegooid. Waar het balletje is gebleven weet ik niet. Waarschijnlijk in de put gerold. Wat hzz hier trouwens voorstelt is ook een nobel streven, al deel ik niet de kern van zijn betoog, maar dat is persoonlijk.
    
    dag dik
17. [verwijderd] 7 september 2003 11:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dus jij gelooft in al die sprookjesboeken?
    veel plezier!!!
    ps...medina is voor mij een soort atlantis....leuke mythe!!! geef mij koning arthur maar.....en lady guineverre...
    
    williewilwel
18. [verwijderd] 7 september 2003 11:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    willie slaat helemaal nergens op, je doet hem nu zwaar te kort. De meest zinvolle bijdrage van deze hele draad komen van hem. lees eens us alles door voordat je met zo'n uitlating komt!
19. !@#$!@! 7 september 2003 11:43

    auteur info

    •    !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4552

      Gegeven: 3392

    •    Aantal posts: 20.843

    dat klopt, maar partyen als het cda willen daar niet aan.
20. [verwijderd] 7 september 2003 14:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Jeroen,
    
    Ik ben het hardgrondig met je óneens, en wel om de volgende reden. Jouw veronderstelling is dat er zoiets bestaat als 'neutraal' onderwijs. In feite is dit een illusie. Neutraal is in de praktijk niet anders als levensbeschouwelijk zonder dat duidelijk is wélke levensbeschouwing daar achter zit. Vaak, maar niet altijd is dat de D'66 levensbechouwing, soms nog gebouwd op grondslagen uit het Joods-christelijke verleden van onze natie. Beter dus maar levensbeschouwing met een duidelijk 'paspoort'.
    Het hoeft allemaal niet zo'n probleem te zijn. Goed 'D'66-neutraal' onderwijs zal op zijn minst ook ruimte laten voor verschillende vormen van religieusiteit, inclusief een vak godsdienstige vormen. Je zult moeten accepteren dat de visie is dat godsdienst een privé zaak is, maar er valt goed mee te leven. Andersom zal goed christelijk onderwijs het geloof aan niemand opdringen en ook goede informatie over en inzicht in andere levensbeschouwelijke visies geven. Integendeel wat gedacht wordt zitten er heel wat moslims en ook niet-christenen met veel plezier op christelijke scholen. Waar ook ruimte voor moet zijn is dus voor niet zo verdraagzame christelijke, islamitische en atheïstische of agnostische scholen. Ik ben er niet voor, maar ik wil er wel ruimte voor geven. Tenslotte bestaan deze visies ook en dan wil ik maar liever dat ze zich duidelijk voor hun opvattingen kunnen uitspreken en ik ze ook als zodanig kan herkennen. Mijn kinderen zul je op dit soort scholen niet zien. Maar de konsekwentie van verdraagzaamheid is dat er ook ruimte moet zijn voor onverdraagzaamheid.