Antonov« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 5 november 2001 16:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heb je toch nog straks 455000 eurocentjes.
2. [verwijderd] 5 november 2001 20:11

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Of het duizend fout van 455000 centjes...
3. [verwijderd] 6 november 2001 01:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als gevolg van de vele blabla over Antonov versnellingsbakken heb ik de techniek een beetje bekeken. Het lijkt mij dat het enig wezenlijk verschil tussen een GM,ZF of Borg Warner automaat en een Antonov is,dat de laatste gebruik maakt van axiale afschuifkracht tussen schuin vertande tandwielen. Hiermee worden dan de natte platenkoppelingen bediend die op hun beurt de planetaire tandwielstelsels schakelen, i.p.v. met servo's. In theorie kunnen dan de servo's vervallen. Echter,om op de motor te kunnen remmen en voor sport/economic-stand en andere verfijningen zijn toch servo's nodig. Als je dan zo'n systeem bekijkt met vloeistofkoppelomvormer voor uit stilstand wegrijden,1 of meerdere planetaire sets,bedieningsservo's ,oliepomp ,kleppenhuis ,om bij de hoofdonderdelen te blijven,dan is het verschil met een ander merk automaat toch nihil. Ik bedoel bekijk het filmpje op de antonov-site maar. De VanDoorne-transmissie(traploos)is dan veel origineler,maar lijdt toch ook een kwijnend bestaan.
4. [verwijderd] 6 november 2001 08:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Echter,om op de motor te kunnen remmen en voor sport/economic-stand en andere verfijningen zijn toch servo's nodig. Kun je dit toelichten? Het is een mooie stelling maar mijn autotechniek kennis is niet voldoende om deze stelling te begrijpen. Alvast bedankt. Groet, Bootje
5. [verwijderd] 6 november 2001 08:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De transmissies van antonov zijn ook door technici van Van Doorne, TNO, NZWL en GM getest en die komen tot een totaal andere conclusie. En eerlijk gezegd hecht ik veel meer waarde aan hun rapporten dan die van jou. Ook lijkt mij Roumen Antonov op het gebied van automatische transmissies ook een stuk beter onderlegd dan jij.
6. [verwijderd] 6 november 2001 09:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom kan iemand niet een andere mening hebben? Rapporten zus..rapporten zo.. Heb zelf met legio onderzoeken te maken gehad en ze gemaakt. Een onderzoek laat duidelijk naar voren komen wat men wil demonstreren. Ze zijn vaak helemaal niet valide. Dus..lees alles is met een korrel zout. In deze wereld telt alleen poen en contracten...beiden is er nog niet. Ik schrijf ook "'NOG"" !! wordt pas enthousiast als die ene schaap over de dam is.
7. [verwijderd] 6 november 2001 09:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kritiek mag, maar ik wilde wel even aangeven dat verschillende onafhankelijke technische instanties de automatische transmissie van antonov door en door hebben getest en dat ik daar veel meer waarde aan hecht dan wanneer iemand vanaf wat plaatjes zonder praktische toetsing conclusies trekt. Kritiek mag, maar mag ik dan ook kritiek geven op iemands conclusie. Is toch ook kritiek, en dat moet juist volgens jou kunnen! Maar goed, blijkbaar worden hier alleen nog postings geaccepteerd die kritisch zijn t.o.v. antonov. Ik stop er mee, zoals al velen voor mij hebben gedaan.
8. [verwijderd] 6 november 2001 09:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   verkeerde conclusie Kees. Dit komt altijd zo vreemd over..(niemand zegt of vindt dat je ongelijk hebt en dat je moet stoppen met posten) Alleen maar goed dat je wel bij jou mening blijft. (Ik hoop ook echt voor je/jullie) dat het lukt. Zelf ben ik voorzichtiger..weet een beetje hoe het werkt met dit soort mogelijke contractbesprekingen. be carefull..da's alles wat mijn kritiek is Tico
9. [verwijderd] 6 november 2001 09:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit bericht is verwijderd door IEX omdat het bericht in strijd was met de forumreglementen.
10. [verwijderd] 6 november 2001 22:45

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0
11. [verwijderd] 6 november 2001 22:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ook zo.
12. [verwijderd] 6 november 2001 22:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die posting van mij hier gisteren was het eerste wat ik op iex zette. Wat een omslachtigheid hier zeg om even een disc door te lopen. Laten ze een voorbeeld nemen aan eurobench,met de wheelscroller zo door 200 postings. Maar dit terzijde. Ik zette hier wat technische kreten neer,die ik van de Antonov-site had. Plus dat ik wel weet hoe een automatische bak in elkaar steekt. Opvallend dat je dan geen technische tegenargumenten krijgt. Dat is m.i. het enige waar het hier om draait. De aandelen dienen nu alleen maar om de zaak boven water te houden tot er een technisch ge-interesseerde is gevonden. Ik heb altijd veel bewondering gehad voor de Oostbloktechnici. De oude Antonov zag waarschijnlijk wat de Amerikanen e.a. maakten sinds de jaren 40 en dacht :"Dat kan toch veel simpeler". Geheel volgens de Oostblok-traditie van luchtgekoelde tweetaktmotoren in Trabant en Wartburg en centrale-buis chassis voor Tatra. De planetaire tandwielset is het hart van elke automaat van elk merk behalve Vandoorne .Door zonnewiel ,satellieten of ringwiel te laten draaien of af te remmen zijn al veel reducties mogelijk.Zonder de aandrijving te onderbreken zoals bij handbakken ,ook dit geldt voor elk merk. Door eenvoudig meer planetaire sets te laten samenwerken nog veel meer. De wijze van bediening,dus het gangwisselen zonder tussenkomst van de chauffeur Automatisch de motorkarakteristiek aanpassen aan de voertuigkarakteristiek. In de jaren 50 en 60 waren rembanden in zwang met hydraulische bediening. Aangestuurd door toerental en inlaatvacuum.Inlaatvacuum is een maat voor de motorbelasting. Nu zie je meer servo's,zoiets als een vacuumremservo maar dan hydraulisch. Volgens Antonov kun je ook gebruik maken van afschuifkracht tussen schuin vertande tandwielen. Een meervoudig natte platenkoppeling(,zoiets als in de meeste motorfietsen),wordt vrijgezet of gekoppeld door de axiale kracht die uitgeoefend wordt door de schuine vertanding op de uitgaande as van de wegrijkoppeling,zeg maar de motor. Geniaal natuurlijk,maar als je wil remmen op de motor bij afdalingen met caravan in de pyrenee-en werkt de afschuifkracht vanaf de wielen i.p.v. de motor en schakelt de bak meteen naar de hoogste versnelling. Met deze zuiver mechanisch en m.i. elektronisch niet te be-invloeden afschuifkracht alleen red je het dus niet. Tegenwoordig is juist de trend vol-elektronische bediening d.m.v. sensoren en actuatoren geregeld door een ECU (Electronic Control Unit) De bak schakelt dan volgens een ingeprogrammeerd 3D-kenveld . Dus onafhankelijk van mechanische invloeden slechts gestuurd door motorbelasting,toerental en chauffeur.Kick-down,sport/economic,bergversnelling,wegrijden van sneeuw of ijs.traction-control. Hiervoor heb je dus actuatoren nodig in de vorm van elektronisch aangestuurde bedieningsservo's evt elektromagneten zoals op de antonov-site ook wordt toegegeven. Ik vind het jammer dat dit negatief overkomt maar ik denk nog steeds dat een eigentijdse antonov-bak erg veel lijkt op een ander merk. Persoonlijk ben ik helemaal geen fan van al dat electronische spul maar er is geen ontkomen aan.
13. kos_0 6 november 2001 23:17

    auteur info

    •    kos_0

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 136

    •    Aantal posts: 341
14. [verwijderd] 6 november 2001 23:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Leeson, je zegt dus eigenlijk dat de Antonov bak al achterhaald is voordat hij op de markt zou kunnen komen? Geen hardware maar software! Dik
15. [verwijderd] 6 november 2001 23:31

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Giganties zeg die technische kennis van jouw. Ik ben erg onder de indruk en het wordt gewaardeerd eens een gefundeerd oordeel te zien. Ik geef je gelijk dat hij erg lijkt op de nieuwere andere bakken. Blijft echter wel een feit dat (tot nu toe) de A bak veel lichter, kleiner en goedkoper is. Dit kan misschien benaderd worden door soortgelijk design maar de echte troef is echter de patenten die in handen zijn van deze firma. Daar zit hem de kneep die het zo leuk lijkt te gaan maken voor beleggers.
16. [verwijderd] 7 november 2001 00:04

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nou ja bedankt. Ik schrijf dit zo op n.a.v. een kijkje op de Ant.-site die ook nogal summier is. Ik zie weinig heil in websites van fans en andere belanghebbenden. Hadden ze bij LCI ook niet zo iets? Maar dit is dan mijn indruk.Ik bedoel kijk eens onder het kopje 'benefits'. Ik vind het mager. Maar een grondig gefundeerd oordeel wil ik mij niet aanmeten. Wat ik hier zeg weet elke mts-er autotechniek. Wie geeft er tegengas? Daarom,nogmaals,weten de investeerders wel waar ze het over hebben? Jaren geleden stond er een artikel in "Auto en Motortechniek"maar dat ben ik kwijt. Die vele patenten vind ik niet terug op de Antonov-site. Ik zal als ik tijd heb nog wel wat research plegen. Neem dus niet klakkeloos aan wat ik suggereer. Inderdaad is dat iets van een ingehaald concept waar men nog geld uit probeert te persen.