Altice« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 19 november 2017 16:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Gunni schreef op 19 november 2017 16:09:

   Na een neerwaartse periode is er volgens mij een nieuwe bodem aan het vormen.
   Steun rond de acht euro.
   

   Hoe kom je er op.. Steun ligt pas rond de 6 euro, als je bij dit aandeel nog van een steun kan spreken.
2. [verwijderd] 19 november 2017 16:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Gunni schreef op 19 november 2017 16:03:

   Morgen opveren
   

   Verwacht ik ook. Er is geen reden voor paniek. 5 jaar de tijd om het verdienmodel te verbeteren.
3. charlieb 19 november 2017 16:24

   auteur info

   •    charlieb

     Lid sinds: 11 mei 2005

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1352

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 12.949

   quote:

   Gunni schreef op 19 november 2017 16:09:

   Na een neerwaartse periode is er volgens mij een nieuwe bodem aan het vormen.
   Steun rond de acht euro.
   

   Er is geen steun meer voor Altice..verder naar de 6 pleur...of Mr Patrick Drahi moet een konijn toveren uit zijn hoed..haha..
   Charlie
4. [verwijderd] 19 november 2017 16:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een emissie heeft ook geen zin, is ook niet echt nodig!
   Het aandeel daalt op slecht sentiment rond het aandeel, operationeel is er niet veel veranderd de laatste maanden, alleen Frankrijk zwakt misschien wat af.
   
   Het signaal van -50% koers heeft in ieder geval de top van het bedrijf bereikt, ze reageren er zelfs op!
5. Toekomstbeeld 19 november 2017 16:28

   auteur info

   •    Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   pieren schreef op 18 november 2017 21:23:

   [...]
   
   Ik bereken een hogere waarde voor het U.S. deel dan jij,
   Namelijk zo’n 7 euro per aandeel atc.
   Reken maar mee: atc heeft 490 mln aandelen atus. De waarde van atus is +_ 20 USD en de EUR/usd staat 1.18. Er staan 1200 mln aandelen Atc uit.
   Dan is de uitkomst van de volgende som: 490/1200x 20/ 1.18 = 6.92.
   
   De waarde van de holding kan in mijn idee overigens wel lager zijn dan de som der delen.
   Je ziet dat wel vaker bij concerns, maar in dit specifieke geval kun je er rekening mee houden dat atc bereid zal zijn om goed geld naar slecht geld te gooien (in dit geval: de winst uit atus inzetten of verliezen bij sfr te compenseren)
   
   En atus schijnt goed te lopen volgens de analisten.
   Dat bedrijf acht ik echter bijzonder overgewaardeerd:
   - atc is pas een jaar eigenaar en kan de ebitda makkelijk verhogen (tov vorige eigenaar die niet op ebitda stuurde maar op nettowinst)
   - waarde atus (Enterprise Value) is 36 mrd terwijl atc de twee bedrijven die atus in eigendom heeft voor 26 mrd heeft gekocht (jaar geleden).
   
   

   Hallo Pieren,
   Volgens mij klopt je aantal aandelen voor Altice niet. En dus ook de uitkomst van de euro 6,92 niet.
   
   Volgens Bloomberg is de market cap op dit moment bij euro 8,10 slotkoers vrijdag 13 miljard ero.
   En dat klopt op basis van het aantal uitstaande aandelen A + B = 1,6 miljard.
   
   In het volume van 490 miljoen stuks voor ATUS neem je wel de aandelen B mee. Lijkt me inconsistent.
   
   Altice rapporteerde eind juni nog de volgende exacte volumes:
   Class A shares per 30 juni 2017: 1,326,672,775
   Class B shares per 30 juni 2017: 252,863,127
   Totaal uitstaand op ALtice NV per 30-06-2017: 1,579,535,902
   
   Agv opties etc zullen er inmiddels nog 20 miljoen stuks zijn bijgekomen en vandaar de 1,6 miljard stuks waar Bloomberg mee rekent.
   
   
   
6. charlieb 19 november 2017 16:30

   auteur info

   •    charlieb

     Lid sinds: 11 mei 2005

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1352

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 12.949

   quote:

   paulta schreef op 19 november 2017 16:24:

   Een emissie heeft ook geen zin, is ook niet echt nodig!
   Het aandeel daalt op slecht sentiment rond het aandeel, operationeel is er niet veel veranderd de laatste maanden, alleen Frankrijk zwakt misschien wat af.
   
   Het signaal van -50% koers heeft in ieder geval de top van het bedrijf bereikt, ze reageren er zelfs op!
   

   Ja vind je het gek..Drahi heeft meer dan 60% in handen...dus ze moeten wel...mss te laat nu..
   Charlie
7. A_E_Niks 19 november 2017 16:30

   auteur info

   •    A_E_Niks

     Lid sinds: 21 jun 2013

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 984

   Toen amazon whole foods overnam ging AH met 25% omlaag (misschien wel meer).
   
   AH heeft een aardige surplus cash (totaal anders dan Altice), betaalt dividend maar al dan niet te min mocht het aandeel op dat moment zeker 25% van zn waarde verliezen:). En nu nog is het amper vooruit te branden:)
   
   Besi goede resultaten maar voorzichtige outlook, waarde aandeel ging door de helft naar bijna 13:) en is nu meer dan 6x de waarde van toen:).
   
   Arcelor mittal naar de 3.5 getrapt ...:) ....berg schulden... emissie .... en nu?....niemand heeft het er meer over:)
   
   Fagron van 14 naar 43 naar 5 naar 12:)
   
   Ik verwacht (ik hoop) Altice ook in dit rijtje te kunnen plaatsen:)
   
   
8. [verwijderd] 19 november 2017 16:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Morgen vroeg gaat iets stijgen om hard te dalen.
9. [verwijderd] 19 november 2017 16:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hobahobahi schreef op 19 november 2017 16:32:

   Morgen vroeg gaat iets stijgen om hard te dalen.
   

   Je ego?
10. [verwijderd] 19 november 2017 16:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Of hard dalen om iets te stijgen
11. olieboer 19 november 2017 16:41

    auteur info

    •    olieboer

      Lid sinds: 09 okt 2007

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 24

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 249

    Morgen 9.38 vervolgens 7,77
12. [verwijderd] 19 november 2017 16:45

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Morgen 7,77 vervolgens 9.38
13. charlieb 19 november 2017 16:47

    auteur info

    •    charlieb

      Lid sinds: 11 mei 2005

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 12.949

    quote:

    olieboer schreef op 19 november 2017 16:41:

    Morgen 9.38 vervolgens 7,77
    

    8,38 bedoel je zeker..
    Charlie
14. Mangy_Scoundrel 19 november 2017 16:49

    auteur info

    •    Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    pieren schreef op 19 november 2017 11:09:

    [...]
    
    Ik ben niet positief op Altice he, voor de duidelijkheid.
    
    Vanaf begin december loopt de lock-up op de verkoop van aandelen atus af, dan mogen de mede-eigenaren van atus extra aandelen verkopen. Ik reken erop dat ze dat zullen doen.
    
    (Ze hebben 2 mrd een jaar geleden voor hun aandelen betaald en hun belang is op dit moment nog 4 mrd waard terwijl ze in april al 2 mrd hebben ontvangen)
    

    Ga je uit van een negatief scenario voor ATUS, dus druk op de koers door extra aandelen verkoop én een correctie van de gehele beurs, waarbij de koers van ATUS daalt naar +/- $13 (-35%), dan kom je bij een wisselkoers van 1,20 uit op een waarde van +/- €4,50 per aandeel Altice.
    volgens de pieren rekenmethode ;-)
    
    Zo bekeken kan er dus nog zo'n 45% af van de slotkoers van afgelopen vrijdag.
    
15. olieboer 19 november 2017 16:49

    auteur info

    •    olieboer

      Lid sinds: 09 okt 2007

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 24

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 249

    We maken maar een geintje.
    Blijft een kutzooi
16. Toekomstbeeld 19 november 2017 16:55

    auteur info

    •    Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Volgens mij is het sommetje voor de waarde bepaling van de USA activiteiten versus de rest vd activiteiten als volgt:
    
    Altice NV is volgens Bloomberg 13 miljard euro waard aan markt kapitalisatie. Dat is op basis van 1,604,000,000 aandelen A + B. En dat is inclusief de waarde welke aan de US activiteiten toegekend wordt. www.bloomberg.com/quote/ATC:NA
    
    Atus noteert 19,86 USD en daarmee is hun markt kapitalisatie 14,64 miljard USD. quotes.wsj.com/ATUS
    
    Dat is obv de euro/usd ratio van 1,18 = 12,4 miljard euro.
    
    Als ik het goed heb is Altice NV voor 70% aandeelhouder in Altice USA (% zelf niet gecheckt maar eerder op dit forum gelezen).
    
    Altice NV aandeel van 70% van 12,4 miljard euro is 8.68 miljard Euro.
    
    Altice NV is nu zoals gezegd 13 miljard Euro waard. Daarvan komt 8,68 miljard van de USA notering/activiteiten.
    
    De rest vd Altice activiteiten (Israel, Frankrijk, Portugal etc) wordt daarmee gewaardeerd op 4,320 miljard euro.
    
    Dat betekend dat:
    Altice USA : 8,680 miljard / 1,604 miljard aandelen = 5,41 euro waard is
    Altice rest: 4,320 milard / 1,604 miljard aandelen = 2,69 euro waard is
    
    Samenvattend: 13 miljard euro / 1,604 miljard aandelen = 8,10 euro.
    
    
    
17. Straddleman 19 november 2017 17:08

    auteur info

    •    Straddleman

      Lid sinds: 29 aug 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 1850

    •    Aantal posts: 1.437

    Veel respect voor de zittenblijvers.
    -/-60% en toch geen reden voor paniek en vol vertrouwen dat morgen alles anders zal zijn.
18. kenner66 19 november 2017 17:14

    auteur info

    •    kenner66

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 242

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 1.693

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 19 november 2017 16:55:

    Volgens mij is het sommetje voor de waarde bepaling van de USA activiteiten versus de rest vd activiteiten als volgt:
    
    Altice NV is volgens Bloomberg 13 miljard euro waard aan markt kapitalisatie. Dat is op basis van 1,604,000,000 aandelen A + B. En dat is inclusief de waarde welke aan de US activiteiten toegekend wordt. www.bloomberg.com/quote/ATC:NA
    
    Atus noteert 19,86 USD en daarmee is hun markt kapitalisatie 14,64 miljard USD. quotes.wsj.com/ATUS
    
    Dat is obv de euro/usd ratio van 1,18 = 12,4 miljard euro.
    
    Als ik het goed heb is Altice NV voor 70% aandeelhouder in Altice USA (% zelf niet gecheckt maar eerder op dit forum gelezen).
    
    Altice NV aandeel van 70% van 12,4 miljard euro is 8.68 miljard Euro.
    
    Altice NV is nu zoals gezegd 13 miljard Euro waard. Daarvan komt 8,68 miljard van de USA notering/activiteiten.
    
    De rest vd Altice activiteiten (Israel, Frankrijk, Portugal etc) wordt daarmee gewaardeerd op 4,320 miljard euro.
    
    Dat betekend dat:
    Altice USA : 8,680 miljard / 1,604 miljard aandelen = 5,41 euro waard is
    Altice rest: 4,320 milard / 1,604 miljard aandelen = 2,69 euro waard is
    
    Samenvattend: 13 miljard euro / 1,604 miljard aandelen = 8,10 euro.
    
    
    
    

    f
    Exact dezelfde berekening als ik gemaakt heb. Naar mijn inzicht komt dit ardig in de buurt van de werkelijkheid.
19. [verwijderd] 19 november 2017 17:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Paar weekjes maandjes geduld wellicht en de hierboven juist berekende waarde van 8.10e kan als nieuwe bodem werden gezien. Ik geloof dat we waarde van 13-14e zullen zien
20. [verwijderd] 19 november 2017 17:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 19 november 2017 16:55:

    Volgens mij is het sommetje voor de waarde bepaling van de USA activiteiten versus de rest vd activiteiten als volgt:
    
    Altice NV is volgens Bloomberg 13 miljard euro waard aan markt kapitalisatie. Dat is op basis van 1,604,000,000 aandelen A + B. En dat is inclusief de waarde welke aan de US activiteiten toegekend wordt. www.bloomberg.com/quote/ATC:NA
    
    Atus noteert 19,86 USD en daarmee is hun markt kapitalisatie 14,64 miljard USD. quotes.wsj.com/ATUS
    
    Dat is obv de euro/usd ratio van 1,18 = 12,4 miljard euro.
    
    Als ik het goed heb is Altice NV voor 70% aandeelhouder in Altice USA (% zelf niet gecheckt maar eerder op dit forum gelezen).
    
    Altice NV aandeel van 70% van 12,4 miljard euro is 8.68 miljard Euro.
    
    Altice NV is nu zoals gezegd 13 miljard Euro waard. Daarvan komt 8,68 miljard van de USA notering/activiteiten.
    
    De rest vd Altice activiteiten (Israel, Frankrijk, Portugal etc) wordt daarmee gewaardeerd op 4,320 miljard euro.
    
    Dat betekend dat:
    Altice USA : 8,680 miljard / 1,604 miljard aandelen = 5,41 euro waard is
    Altice rest: 4,320 milard / 1,604 miljard aandelen = 2,69 euro waard is
    
    Samenvattend: 13 miljard euro / 1,604 miljard aandelen = 8,10 euro.
    
    

    @ Toekomstbeeld, waarom neem je de market cap (aantal aandelen X beurskoers) als uitgangspunt van je rekensom ? Dan zou je iedere dag een nieuwe som moeten maken. Met steeds een andere uitkomst ..