Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Obligatie Rabobank Certificaat AEX:RABO.NL, XS1002121454

Laatste koers Verschil Volume
112,100   +0,230   (+0,21%) Dagrange 112,000 - 112,300 1.154.425   Gem. (3M) 3,7M

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.353 Posts
Pagina: «« 1 ... 210 211 212 213 214 ... 518 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 mei 2022 13:21
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 13:04:

    [...]
    Als de Rabo genoeg winst maakt zijn de certificaten geheel overbodig, dus ga maar hopen dat de Rabo weinig winst maakt.
    Dit is onzin. Het is onmogelijk om uitsluitend via winstreserveringen aan de kapitaaleisen van de ECB te voldoen. Dat weet jij ook.
  2. forum rang 10 DeZwarteRidder 19 mei 2022 13:24
    quote:

    *Toeteroet* schreef op 19 mei 2022 13:21:

    [...]Dit is onzin. Het is onmogelijk om uitsluitend via winstreserveringen aan de kapitaaleisen van de ECB te voldoen. Dat weet jij ook.
    Dat is wel degelijk mogelijk; voor de ECB maakt het niet uit of het eigen vermogen uit winstreserves bestaat of uit achtergestelde schulden.

    Dus het is een kwestie van genoeg winst maken.

    Met de huidige nettowinst van de Rabo ad ca 3,6 miljard, kan de Rabo in ca 2 jaar tijd net zo veel eigen vermogen verzamelen als dat er certificaten uitstaan (ca 7,5 miljard).

    Dus over ca 1 jaar kan de Rabo alle certificaten aflossen..........

    Het is dus geen wonder dat de koers dicht bij de 100% staat.
  3. Indy 19 mei 2022 13:37
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 13:24:

    [...]
    Dat is wel degelijk mogelijk; voor de ECB maakt het niet uit of het eigen vermogen uit winstreserves bestaat of uit achtergestelde schulden.

    Dus het is een kwestie van genoeg winst maken.

    Met de huidige nettowinst van de Rabo ad ca 3,6 miljard, kan de Rabo in ca 2 jaar tijd net zo veel eigen vermogen verzamelen als dat er certificaten uitstaan (ca 7,5 miljard).

    Dus over ca 1 jaar kan de Rabo alle certificaten aflossen..........

    Het is dus geen wonder dat de koers dicht bij de 100% staat.
    Alleen kan de rabo hun geld beter besteden dan met de winst volledig de RC af te betalen.
    Niet meegenomen dat ze ook nog eens met het geld van de RC kunnen beleggen.
    Een call beperkt de Rabo zijn groei mogelijkheden omdat ze dan over minder vermogen beschikken en hun vermogen niet effectief kunnen inzetten.
  4. forum rang 10 DeZwarteRidder 19 mei 2022 13:43
    quote:

    Indy schreef op 19 mei 2022 13:37:

    [...]Alleen kan de rabo hun geld beter besteden dan met de winst volledig de RC af te betalen.
    Niet meegenomen dat ze ook nog eens met het geld van de RC kunnen beleggen.
    Een call beperkt de Rabo zijn groei mogelijkheden omdat ze dan over minder vermogen beschikken en hun vermogen niet effectief kunnen inzetten.
    Het aflossen van de RC levert gelijk meer winst op want de rente hoeft dan niet meer betaald te worden.

    Het is verreweg de beste investering die de Rabo kan doen, want alternatieven met 6,5% rente zijn er niet.
  5. [verwijderd] 19 mei 2022 13:47
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 13:24:

    [...]
    Dat is wel degelijk mogelijk; voor de ECB maakt het niet uit of het eigen vermogen uit winstreserves bestaat of uit achtergestelde schulden.

    Dus het is een kwestie van genoeg winst maken.

    Met de huidige nettowinst van de Rabo ad ca 3,6 miljard, kan de Rabo in ca 2 jaar tijd net zo veel eigen vermogen verzamelen als dat er certificaten uitstaan (ca 7,5 miljard).

    Dus over ca 1 jaar kan de Rabo alle certificaten aflossen..........

    Het is dus geen wonder dat de koers dicht bij de 100% staat.
    Een bijzondere conclusie. De afgelopen jaren heeft Rabo prima winsten behaald. Toch stonden de RC's eind vorig jaar 140+. De daling naar 100 heeft niets met het callrisico te maken, maar alles met de gestegen rente.
  6. [verwijderd] 19 mei 2022 13:50
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 13:43:

    [...]
    Het aflossen van de RC levert gelijk meer winst op want de rente hoeft dan niet meer betaald te worden.

    Het is verreweg de beste investering die de Rabo kan doen, want alternatieven met 6,5% rente zijn er niet.
    De rentebetalingen op de RC's zijn, ondanks dat deze tot het EV behoren, voor de Rabo fiscaal aftrekbaar. Daarom zijn ze voor hen een interessante kapitaalcomponent. Die worden niet afgelost.
  7. forum rang 10 DeZwarteRidder 19 mei 2022 13:55
    quote:

    *Toeteroet* schreef op 19 mei 2022 13:50:

    [...]De rentebetalingen op de RC's zijn, ondanks dat deze tot het EV behoren, voor de Rabo fiscaal aftrekbaar. Daarom zijn ze voor hen een interessante kapitaalcomponent. Die worden niet afgelost.
    Het is altijd voordeliger om geen rente te betalen.

    De Rabo winst kan dus met ca een half miljard stijgen door het aflossen van de RC's.
    In 10 jaar tijd scheelt dat ca 5 miljard aan extra winst.
  8. [verwijderd] 19 mei 2022 14:08
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 13:55:

    [...]

    Het is altijd voordeliger om geen rente te betalen.

    De Rabo winst kan dus met ca een half miljard stijgen door het aflossen van de RC's.
    In 10 jaar tijd scheelt dat ca 5 miljard aan extra winst.
    De Rabo betaalt geen vpb bij je?

    Als ik jouw redenatie volg, is het voor beursgenoteerde ondernemingen het beste om alle uitstaande aandelen zo snel mogelijk terug te kopen. Dan hoeven ze in de toekomst geen dividend meer uit te keren.

    De Rabo heeft de certificaten juist in het leven geroepen om op een fiscaal aantrekkelijke manier haar Tier-1 vermogen te versterken. Ze kunnen en willen voorlopig niet zonder.
  9. forum rang 10 DeZwarteRidder 19 mei 2022 14:23
    quote:

    *Toeteroet* schreef op 19 mei 2022 14:08:

    [...]De Rabo betaalt geen vpb bij je?

    Als ik jouw redenatie volg, is het voor beursgenoteerde ondernemingen het beste om alle uitstaande aandelen zo snel mogelijk terug te kopen. Dan hoeven ze in de toekomst geen dividend meer uit te keren.

    De Rabo heeft de certificaten juist in het leven geroepen om op een fiscaal aantrekkelijke manier haar Tier-1 vermogen te versterken. Ze kunnen en willen voorlopig niet zonder.
    Als ik de baas van de Rabo was, zou ik de certificaten per direct aflossen, want dat is verreweg het beste voor de Rabobank.
  10. forum rang 10 DeZwarteRidder 19 mei 2022 14:24
    quote:

    Jos1956 schreef op 19 mei 2022 14:07:

    Spannend dus. De aflossing zou voor de Rabo dus niet meer interessant zijn als de koers > 100 zakt? Zie ik dat goed?
    Voor een aflossing is de koers totaal niet van belang en hoe lager de koers des te minder gezeur van de certificaathouders.
  11. [verwijderd] 19 mei 2022 14:33
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 14:25:

    [...]
    Nieuwe bazen maken vaak 'schoon schip'.
    Wiebe Draaijer zit er 8 jaar. De certificaten bestaan al tientallen jaren. Hij vond het bij aantreden blijkbaar niet nodig om deze voor de Rabobank nadelige certificaten terug te kopen. Ook Bas Brouwers die er als CFO een jaar of 6 zit, vond dit tot nu toe niet nodig. Misschien een vraag aan Brouwers stellen volgende week tijdens de RC-jaarvergadering?
  12. forum rang 10 DeZwarteRidder 19 mei 2022 14:36
    quote:

    *Toeteroet* schreef op 19 mei 2022 14:33:

    [...]Wiebe Draaijer zit er 8 jaar. De certificaten bestaan al tientallen jaren. Hij vond het bij aantreden blijkbaar niet nodig om deze voor de Rabobank nadelige certificaten terug te kopen. Ook Bas Brouwers die er als CFO een jaar of 6 zit, vond dit tot nu toe niet nodig. Misschien een vraag aan Brouwers stellen volgende week tijdens de RC-jaarvergadering?
    Je denkt toch niet dat je een duidelijk antwoord gaat krijgen.....!!!???

    De Rabo heeft gewoon het recht om ze ieder moment af te lossen.

    Om te groeien heeft de bank geen geld meer nodig.
  13. [verwijderd] 19 mei 2022 14:44
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 14:36:

    [...]
    Om te groeien heeft de bank geen geld meer nodig.
    Ondanks dat ik je toontje niet altijd even prettig vind, nogal belerend, had ik je inhoudelijk hoog zitten. Maar nu sla je de plank volledig mis.

    Als een bank wilt groeien, dan is er juist behoefte aan geld (lees eigen vermogen). Alle uitstaande financieringen worden risicogewogen en vervolgens wordt vastgesteld wat de vermogenspositie van de bank dient te zijn. Dus hoe harder een bank groeit hoe groter de behoefte aan Tier-1 kapitaal. En dus aan Rabocertificaten.
  14. LEEF! 19 mei 2022 14:59
    De RC's bestaan al meer dan 30 jaar. Genoeg mogelijkheden en redenen geweest om ze af t lossen. Hebben ze niet gedaan en gaan ze ook niet doen, is zeer onwaarschijnlijk. De koers maakt voor de Rabobank inderdaad niet uit. Als ze ze willen aflossen, kunnen ze dat doen tegen nominaal (= 100). Of ze nou op 90 of 140 staan.
  15. Jos1956 19 mei 2022 15:01
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 14:36:

    [...]
    Je denkt toch niet dat je een duidelijk antwoord gaat krijgen.....!!!???

    De Rabo heeft gewoon het recht om ze ieder moment af te lossen.

    Om te groeien heeft de bank geen geld meer nodig.
    Precies. Dat antwoord komt pas als het zover is. Maar hoe dan ook; de rente is ver gezakt t.o.v. het uitgiftemoment van de RC's.
    Maar; ook als de RC's afgelost zouden worden, dan toch altijd nog tegen de nominale waarde van 100. Dus hoe dichter de koers richting 100 gaat, des te minder risico voor de eigenaren van de RC's.
    Toch?
10.353 Posts
Pagina: «« 1 ... 210 211 212 213 214 ... 518 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.