Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Belegde boterham 4 november 2015 22:06

   auteur info

   •    Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   quote:

   Zoghel68 schreef op 4 november 2015 15:24:

   [...]
   
   Goedemiddag Belegde boterham!
   Ik volg dit draadje ook met veel belangstelling en ben erg geïnteresseerd in jouw porto. Hoop dan ook dat je deze binnenkort een keer zal plaatsen. Bedankt alvast!
   
   Mvg Zoghel
   

   Zal hem een keer plaatsen in een nieuw draadje, tzt.
   Let you know (via hier)
2. marique 5 november 2015 10:14

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7093

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.545

   quote:

   haas schreef op 4 november 2015 21:39:

   [...]
   
   3) ik bedoel bijv alleen basisinsdustrien Of alleen aex aandelen : focussen op 'n bepaald segment(want ik vind dat nodig om "te overleven "op de beurs:)
   
   

   Alle soorten bedrijven behalve financials, bouwers en onroerend goed. Met voorkeur voor mid en small caps.
   
   Ik verdedig de voordelen van B&H, maar ben privé toch behoorlijk actief. Aan- en verkopen elk jaar ongeveer gelijk aan de gehele portefeuillewaarde. Thans slechts 4 aandelen die ik langer dan 1 jaar in porto heb.
   
   
3. ffff 5 november 2015 10:57

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 16 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14394

     Gegeven: 18396

   •    Aantal posts: 38.761

   Marique,
   
   Volledig eens met je posting van gisteravond om 19.31 hr, op de vorige pagina.
   Zoals je zelf al aangeeft: het gaat om het bedrag! Al die heisa heeft alleen zin als je al grofweg kunt inschatten wat het gaat opleveren en bij latere uitwerking, DAGEN WERK, eigenlijk eerlijk gezegd nog meer! : fotokopieën, dan naar accountant, dan naar de banken ter bevestiging, dan naar fiscale autoriteiten ter goedkeuring ( tamponade ! DWZ: D'r moeten vooral veel stempeltjes op !!! en dan dat hele spul naar België, Frankrijk, Duitsland. Nogmaals: Alles bij elkaar dagen werk, neen weken werk over een periode van .....6 maanden verspreid, want het duurt vaak maanden voordat je het hele spul van accountant/ banken/ fiscus terugkrijgt.
   
   Kortom: Dat moet echt opbrengen, maar....dan is het absoluut niet penney-wise, integendeel!! Het is gewoon in mijn geval gewoon pure lamlendigheid, gemakszucht om zulke grote bedragen dan te laten liggen omdat fiscale Overheden het je als belegger zo verschrikkelijk lastig en ingewikkeld maken. Dus begin ik er toch aan en raap veel op.
   
   Blijft toch aardige draad hier: Want je constateert met mij een totaal verschillende aanpak van portefeuilles. Ik heb tientallen aandelen al meer dan twintig, misschien wel dertig jaar in portefeuille! En het is maar goed dat aandelen van de beurs gehaald worden of uitgekocht worden, anders ging het " versmallen" nog langzamer.
   
   Tenslotte nog aardige constatering in je posting van gisteravond: Of je hebt heel veel postings van mij gemist of je hebt je gewoon even vergist: Ik heb met de Belgische fiscus allang niks meer te maken. Het zijn nu de Luxemburgers die er al die stempeltjes op moeten zetten....
   
   Peter
4. theo1 5 november 2015 11:22

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2853

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.658

   En ik ben dan weer zo lamlendig dat ik die moeite helemaal niet wil doen. Dus beleg ik gewoon niet in landen die hoge dividendbelasting heffen. Als ze mijn geld willen, moeten ze die belasting verlagen, en liefst afschaffen. Of het terugvorderen eenvoudig maken, zoals de VS met hun W8-BEN formulier. En anders niet. Dan bekijken ze het maar. Er blijft meer dan genoeg keuze over.
   
   Bij een ETF ben je afhankelijk van de beheerder. Ik kan me niet voorstellen dat Ierland niet ook veel belastingverdragen heeft, aangezien dat land zich juist profileert met een gunstig belastingklimaat. Dan is het aan de ETF beheerders om er werk van te maken. Ze hebben in ieder geval de omvang om het de moeite waard te maken.
5. ffff 5 november 2015 11:40

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 16 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14394

     Gegeven: 18396

   •    Aantal posts: 38.761

   Theo,
   
   Ik vind jouw houding juist niet lamlendig, maar integendeel , getuigen van gezond verstand. Als, welke instantie dan ook, het de burger veel te lastig en ingewikkeld maakt en die burger fietst er omheen, dan ben je alleen maar verstandig bezig. Zie de recente ontwikkelingen in België, die tot gevolg hebben dat veel beleggers er ook mee ophouden.
   
   Iets totaal anders is dus mijn situatie waarin je nu eenmaal die sterk afgeroomde dividenden bijgeschreven krijgt. Ik kan dat ook voorkomen door kilo's goud te gaan kopen i.p.v. Europese aandelenportefeuille.
   
   Als beheerder ETF de teveel ingehouden dividendbelasting terugkrijgt, zou je daar toch ooit wel eens iets over hebben moeten lezen. In de bijna 20 jaar dat ik ETF's volg in de zin van, dat ik erover lees, heb ik nooit ergens een opmerking gezien dat ze teveel ingehouden dividendbelasting terugvorderen EN.....het dan hun klanten terugstorten. Wantrouwig als ik ben, denk ik dan, dat ze dat terugvorderen TEGEN EEN GIGANTISCH HOOG TARIEF, door een klein afgesplitst bureautje met wat bekende relaties, laten verrichten en de schamele rest aan hun klanten van hun ETF geven en de vlijtige kantoormensen die het uitgebreide werk doen, wat ik hierboven zo mooi beschreef, in hun zak steken. En ze hebben wat mij betreft, nog wat gelijk ook !
   
   Peter
   
   
6. Kousie 5 november 2015 11:41

   auteur info

   •    Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 2.135

   theo1: ik ben wel actief met het terugvorderen van bronbelasting. Ik kan je zeggen dat Duitsland een " makkie" is. Belgie is een gebed zonder.....en Frankrijk is alleen mogelijk als je broker mee wil werken (mijn broker Alex doet dit alleen tegen heel hoge kosten).
   Ik ben trouwens recentelijk ook gestart met Zweden. Zit hier nog in de molen.
   
   
7. marique 5 november 2015 12:28

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7093

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.545

   quote:

   ffff schreef op 5 november 2015 10:57:

   Tenslotte nog aardige constatering in je posting van gisteravond: Of je hebt heel veel postings van mij gemist of je hebt je gewoon even vergist: Ik heb met de Belgische fiscus allang niks meer te maken. Het zijn nu de Luxemburgers die er al die stempeltjes op moeten zetten....
   
   

   Weet wel dat je je beleggingsporto's en/of vennootschappen naar Luxemburg hebt verplaatst. Wist niet dat je nu volledig, dus ook privé, van de Belgische fiscus bent verlost.
   
8. Belegde boterham 5 november 2015 13:18

   auteur info

   •    Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   quote:

   Cosy schreef op 5 november 2015 11:41:

   theo1: ik ben wel actief met het terugvorderen van bronbelasting. Ik kan je zeggen dat Duitsland een " makkie" is. Belgie is een gebed zonder.....en Frankrijk is alleen mogelijk als je broker mee wil werken (mijn broker Alex doet dit alleen tegen heel hoge kosten).
   Ik ben trouwens recentelijk ook gestart met Zweden. Zit hier nog in de molen.
   
   

   Ik begrijp niet dat een Alex hier niet instapt als extra service (tegen een fee uiteraard)
   
   Heb hier wel eens een kantoor voor benaderd, maar dat was in mijn geval niet rendabel qua afgedragen belasting.
   
   Vb van de US: De bronbelasting bedraagt 17% van het brutodividend bedraagt en de belastingovereenkomst is 15% tussen US en NL.
   
   Dus grofweg 2/17 is terug te vragen van de afgedragen bronbelasting uit de VS. Dan moet je aardig wat dividend ontvangen op jaarbasis om er een paar honderd EU aan over te houden en of dat de moeite waard is, is een persoonlijke afweging.
   
   
9. gam gam 5 november 2015 13:37

   auteur info

   •    gam gam

     Lid sinds: 04 nov 2010

     Laatste bezoek: 29 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 437

     Gegeven: 430

   •    Aantal posts: 4.129

   quote:

   ffff schreef op 5 november 2015 11:40:

   Als beheerder ETF de teveel ingehouden dividendbelasting terugkrijgt, zou je daar toch ooit wel eens iets over hebben moeten lezen. In de bijna 20 jaar dat ik ETF's volg in de zin van, dat ik erover lees, heb ik nooit ergens een opmerking gezien dat ze teveel ingehouden dividendbelasting terugvorderen EN.....het dan hun klanten terugstorten. Wantrouwig als ik ben, denk ik dan, dat ze dat terugvorderen TEGEN EEN GIGANTISCH HOOG TARIEF, door een klein afgesplitst bureautje met wat bekende relaties, laten verrichten en de schamele rest aan hun klanten van hun ETF geven en de vlijtige kantoormensen die het uitgebreide werk doen, wat ik hierboven zo mooi beschreef, in hun zak steken. En ze hebben wat mij betreft, nog wat gelijk ook !
   
   

   Bij wat voor boeven koop je je ETFs dan? Bij Vanguard krijg je alles terug, automatisch, en zelfs nog met extra rentecorrectie later indien nodig.
   De kosten liggen bij Vanguard ook meestal veel lager.
   
10. [verwijderd] 5 november 2015 13:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Belegde boterham schreef op 5 november 2015 13:18:

    [...]
    
    Ik begrijp niet dat een Alex hier niet instapt als extra service (tegen een fee uiteraard)
    
    Heb hier wel eens een kantoor voor benaderd, maar dat was in mijn geval niet rendabel qua afgedragen belasting.
    
    Vb van de US: De bronbelasting bedraagt 17% van het brutodividend bedraagt en de belastingovereenkomst is 15% tussen US en NL.
    
    Dus grofweg 2/17 is terug te vragen van de afgedragen bronbelasting uit de VS. Dan moet je aardig wat dividend ontvangen op jaarbasis om er een paar honderd EU aan over te houden en of dat de moeite waard is, is een persoonlijke afweging.
    

    Een beetje broker laat je een W8-BEN formulier ondertekenen waardoor bronbelasting gelijk 15% wordt en er niet teruggevraagd hoeft te worden.
    
    Maar wat Marique al zei: het gaat uiteindelijk om hooguit een paar tienden van een procent als je veel in Duitse/Franse aandelen met een hoog dividend belegt. Da's al die moeite niet waard.
11. [verwijderd] 5 november 2015 13:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 5 november 2015 11:40:

    In de bijna 20 jaar dat ik ETF's volg in de zin van, dat ik erover lees, heb ik nooit ergens een opmerking gezien dat ze teveel ingehouden dividendbelasting terugvorderen EN.....het dan hun klanten terugstorten.
    

    Denk dat hier wat begrippen door elkaar lopen. ETF betaald geen teveel ingehouden belasting terug. ETF als fonds betaald bronbelasting en kan dat afhankelijk van waar ze fiscaal gevestigd zijn terugvragen binnen het fonds. Gaat dus automatisch naar de belegger erin.
12. Kousie 5 november 2015 15:06

    auteur info

    •    Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.135

    Voor de goede orde: Alex regelt het goed en netjes mbt de Amerikaanse en Canadese fondsen. Ze houden 15% in die je weer van de NL fiscus terugkrijgt.
    Mijn probleem zit uitsluitend in de Franse bronbelasting. Dit komt omdat Alex de ABNAMRO als custodian gebruikt en de Franse fiscus Alex niet als instelling accepteert. Alex wil wel meewerken maar de kosten zijn relatief hoog. Zeker als je te maken hebt met fondsen die meer dan 1 keer per jaar uitkeren. Bijvoorbeeld Total die 4 keer uitkeert.
13. Kousie 5 november 2015 15:08

    auteur info

    •    Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.135

    Ik ervaar bij de ETF's bij Alex nooit een onregelmatigheid. Sterker nog, laatst kreeg ik een behoorlijk bedrag geretourneerd zijnde een belasting correctie over ETF' s mbt het jaar 2014 !
14. ffff 5 november 2015 16:10

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 16 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14394

      Gegeven: 18396

    •    Aantal posts: 38.761

    JansenH, Cosy,,
    
    Bedankt voor de correctie! Ik heb geen ETF's en ook nooit gehad. Lees de draad nog maar eens sinds gistermiddag: Het was gewoon een gedachtengang, maar blijkbaar onjuist.
    
    Ben,
    
    Stop nou toch eens met dat eindeloze gezeur van jou! Om hoeveel procent het gaat, maakt op een gegeven moment NIETS, maar dan ook helemaal NIETS uit als je ziet over welk bedrag het in Euro's gaat. Vreemd toch, die behoefte van jou om altijd zo denigrerend te doen. Met al dat werk dat ik hierboven beschrijf wordt een heel groot bedrag verdiend. Anders begin je er inderdaad niet aan.
    Verder is het ook NIET zo dat " een beetje broker" dat voor jou kan en wil opknappen! Niet net doen of je alles weet, Ben. Want die piste heb ik uiteraard ook onderzocht en bleek niet mogelijk.
    
    Peter
15. [verwijderd] 5 november 2015 16:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 5 november 2015 16:10:

    Verder is het ook NIET zo dat " een beetje broker" dat voor jou kan en wil opknappen! Niet net doen of je alles weet, Ben. Want die piste heb ik uiteraard ook onderzocht en bleek niet mogelijk.
    

    Mijn opmerking betrof Amerikaanse aandelen. Daar regelt bijna elke broker dit automatisch. Omdat de Amerikaanse fiscus dit gemakkelijk heeft gemaakt middels een simpel formulier wat je van tevoren in moet vullen zodat er nooit meer bronbelasting wordt ingehouden dan volgens het verdrag belast moet worden (15%).
    
    De situatie voor Franse en Duitse aandelen is anders. En voor Belgische belastingplichtigen waarschijnlijk ook. Als het om veel geld gaat kun je ook overwegen om dan maar niet in Franse en Duitse aandelen te beleggen. Voor Franse aandelen moet je ook al de transactiebelasting betalen.
16. ffff 5 november 2015 17:12

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 16 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14394

      Gegeven: 18396

    •    Aantal posts: 38.761

    Om maar niet in Franse en Duitse aandelen te beleggen........ en Franse aandelen: transactiebelasting vermijden....
    
    Tja, dan blijft er verrekte weinig over om gediversifieerd en dus verstandig te beleggen. Dan moet ik van pakweg 50 procent van mijn portefeuille afscheid nemen. Dat is nou juist de kern van vermogensbeheer: Je wilt spreiden en als je verstandig doet, ga je ook echt spreiden en MOET je wel die administratieve ellende van al dat terugvragen erbij pakken.
    
    Je kunt ook onroerend goed in Groningen kopen, maar heb je weer andere problemen of een echt bedrijf, maar word je weer geconfronteerd met acties van de vakbonden. Bij vermogen: het is overal wat! ( ellende, zorg, inspanningen, administratie)
    
    En zo heeft iedere keuze zijn voor's en tegen! Met een Duitse, Franse , Belgische portefeuille ben je dus gedwongen om die klus op te pakken. Zeker als de bankier/broker er geen zin in heeft.
    
    Peter
17. [verwijderd] 5 november 2015 17:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ach, Duitse en Franse aandelen zijn niet zo'n grote markt wereldwijd bekeken (minder dan 8% van totale market cap). Wil je perse ook die markten bestrijken kun je dat met belastingefficiente indexfondsen ook doen.
18. Belegde boterham 6 november 2015 00:06

    auteur info

    •    Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    ffff schreef op 5 november 2015 16:10:

    Met al dat werk dat ik hierboven beschrijf wordt een heel groot bedrag verdiend. Anders begin je er inderdaad niet aan.
    
    Peter
    

    Goedenavond Peter kun je mij dat uitleggen tav dat heel groot bedrag?
    
    Ik ontving vorig jaar net geen 3000$ aan dividend (US).
    
    Heb hier een bureau voor ingeschakeld en ik kan grofweg 85Eu terugkrijgen aan teveel betaalde bronbelasting. (Buitenlandse bronbelasting 725eu).
    
    Zelf de papierwinkel doen vind ik de moeite niet waard voor 85eu, het betreffende bureau komt grofweg uit op 600-800 EU (5 uur werk)
    
    Extrapolerend, maakt een beetje bedrag van zeg 1000 EU terug te vorderen dat ik een kleine 40.000$ aan dividend dien te ontvangen.
    
    Dan heb je het over een porto van ruim een 1,2 miljoen dollar.
    
    Zijn al die posters de afgelopen jaren op verschillende IEX draadjes over terugvragen buitenlandse bronbelasting miljonair of werken ze graag een paar uur voor een paar tientjes?
19. buy&hold-style 6 november 2015 09:57

    auteur info

    •    buy&hold-style

      Lid sinds: 29 aug 2013

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 259

      Gegeven: 383

    •    Aantal posts: 547

    De hoogte van de bronbelasting verschilt nu eenmaal sterk per land. US steekt daar gunstig bij af, aangezien vrijwel alle brokers na het invullen v t juiste formulier, al een lager tarief mogen toepassen. Reken het maar eens uit ingeval je hetzelfde bedrag in CHF had ontvangen na inhouding van 35% bronbelasting (te reduceren naar 15%).
20. Belegde boterham 6 november 2015 10:09

    auteur info

    •    Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    buy&hold-style schreef op 6 november 2015 09:57:

    De hoogte van de bronbelasting verschilt nu eenmaal sterk per land. US steekt daar gunstig bij af, aangezien vrijwel alle brokers na het invullen v t juiste formulier, al een lager tarief mogen toepassen. Reken het maar eens uit ingeval je hetzelfde bedrag in CHF had ontvangen na inhouding van 35% bronbelasting (te reduceren naar 15%).
    

    Ja en je kunt een paar jaar terugvragen althans US 3 jaar uit mijn hoofd. Zit alleen merendeel in de US vandaar.. Wel nog wat Roche, Nestle en Sanova.
    
    Ik zal er eens werk van maken. Van nature (ahum) lui ;)