Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Imtech« Terug naar discussie overzicht

IMTECH weekdraadje van 4 t/m 8 augustus 2014.

2.853 Posts
Pagina: «« 1 ... 41 42 43 44 45 ... 143 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 5 augustus 2014 15:11
    quote:

    maggy66 schreef op 5 augustus 2014 15:01:

    [...]

    Goodwill kan o.a. in ontwikkelingen, patenten, speciale machines, specialistische markten en soms zelfs in specialistische mensen zitten. Het gaat er hierbij om wat voor een koper van belang is. De goodwill kan dus erg veel waard zijn voor de een en minder voor een ander.

    Goodwill als waardeschatting uit het verleden. Per boeking gekoppeld aan een item op de balans. Zodra een goodwill post in de boeken staat is het een fixed (geschat) bedrag. Tot de volgende herziening natuurlijk.

    Opgenomen goodwill is in geen geval "voor de een veel waard en voor de ander minder" , zoals Maggy66 het hierboven stelt.

    Bij verkoop of afboeking van de items waaraan goodwill gekoppeld is, zouden zowel de asset als de gekoppelde goodwill moeten verdwijnen uit de boeken. Verkopen van bedrijfsonderdelen met hoge goodwill kan daarmee voor Imtech een kostbare zaak worden die -correct me if I am wrong- ten koste zal gaan van het eigen vermogen op de balans, en daarmee ook ten koste van de EV-VV ratio.

    Gevolg : verzwakking van de balans op 2 fronten.
    Kortom, een nieuwe dreun voor de value per share.

    Greetzzz
  2. [verwijderd] 5 augustus 2014 15:12
    quote:

    aandeeltje! schreef op 5 augustus 2014 15:05:

    [...]

    Ja. Wat een gezever: wat kan staat in de boekjes, het gaat erom wat hier nu in dit geval inzit en dit zijn dus gewoon de gevolgen van overnames, van veel feitenkennis kan ik je niet betrappen.
    Zeg vriendje, ik spreek toevallig uit ervaring, dus niet te bijdehand doen he?
    Ga eens bij asml vragen wat zij alleen al aan goodwill boeken t.a.v. hun nieuwe ontwikkelingen, en meld je dan nogeens.
  3. aandeeltje! 5 augustus 2014 15:18
    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 augustus 2014 14:54:

    [...]

    @ aandeeltje zal zo ook wel reageren. Goodwill is volgens mij helemaal geen cash op de plank. Goodwill is m.i. een papieren waarde, opgenomen in de boeken maar niet in de kassa.

    Stel: EV over te nemen bedrijf is 100 k. Overnamesom is 500 k (dit geld gaat dus van je rekening af).
    Dan waardeer je dus in je eigen geconsolideerde balans: EV + 100 k (rechts op de balans), Cash - 500 k (geld weg, links op de balans, minder bezit) en het verschil + 400 zet je dan links op de balans en dat noem je Goodwill. Alles weer in evenwicht. We zouden ook kunnen zeggen Lucht + 400 k, maar dat is een negatieve benadering....
  4. [verwijderd] 5 augustus 2014 15:18
    quote:

    maggy66 schreef op 5 augustus 2014 15:10:

    Ik ben erg benieuwd naar de mening van al die forumleden die imtech niet meer zien zitten.
    Hun commentaren ken ik al, maar ik ben echt benieuwd of ze "in hun hart" toch nog iets positief vinden. Is er iemand onder u zoveel mans om dit te durven melden?.
    Het gaat er niet om mans te zijn om iets te roepen. Het bedrijf is op deze koers nog geen 200 miljoen waard en ze hebben 1000 miljoen schuld. Dit loopt elke maand nog eens op en ICT verkopen ze niet voor 300 miljoen. Kunnen ze beter een bod doen op het gehele bedrijf voor die 300 miljoen.

    En "in hun hart"? Sinds wanneer speelt dat met een aandeel? Bedrijf mag van mijn over zijn kop, failliet, stuk, zolang ik er maar niet in zit ... Het bedrijf zelf zal me een worst wezen. Ben hier om geld te verdienen.
  5. [verwijderd] 5 augustus 2014 15:19
    quote:

    monoliet schreef op 5 augustus 2014 15:16:

    Het enige positieve aan IM is dat de koers langzaam naar beneden gaat, goed voor mijn porto :-)
    Als bedrijf is het een duidelijk geval van teveel (bedrijven) eten en daarna doodmisselijk zijn.
    Jij hebt het dus duidelijk niet begrepen.
  6. [verwijderd] 5 augustus 2014 15:19
    Ik durf te schrijven dat de impairmenttesten niet door een onafhankelijk instituut hebben plaatsgevonden maar door Imtech zelf.
    En.......ik vermoed dat er al jaren onvoldoende afschrijvingen(impairments) zijn genomen in relatie met de prestaties.
    Je hoort er niemand over totdat............
  7. [verwijderd] 5 augustus 2014 15:19
    quote:

    KOS schreef op 5 augustus 2014 15:17:

    Ik durf te schrijven dat de impairmenttesten niet door een onafhankelijk instituut hebben plaatsgevonden maar door Imtech zelf.
    En.......ik vermoed dat er al jaren onvoldoende afschrijvingen(impairments) zijn genomen in relatie met de prestaties.
    Je hoort er niemand over totdat............
    Klopt, dat werd vorig jaar bevestigd door van Aast zelf, die een eigen onderzoek startte daaromtrent.
  8. [verwijderd] 5 augustus 2014 15:20
    quote:

    squ1zzy schreef op 5 augustus 2014 15:18:

    [...]

    Het gaat er niet om mans te zijn om iets te roepen. Het bedrijf is op deze koers nog geen 200 miljoen waard en ze hebben 1000 miljoen schuld. Dit loopt elke maand nog eens op en ICT verkopen ze niet voor 300 miljoen. Kunnen ze beter een bod doen op het gehele bedrijf voor die 300 miljoen.

    En "in hun hart"? Sinds wanneer speelt dat met een aandeel? Bedrijf mag van mijn over zijn kop, failliet, stuk, zolang ik er maar niet in zit ... Het bedrijf zelf zal me een worst wezen. Ben hier om geld te verdienen.
    Tot nu toe notoire negatievelingen dus.
  9. [verwijderd] 5 augustus 2014 15:20
    quote:

    maggy66 schreef op 5 augustus 2014 15:12:

    [...]

    Zeg vriendje, ik spreek toevallig uit ervaring, dus niet te bijdehand doen he?
    Ga eens bij asml vragen wat zij alleen al aan goodwill boeken t.a.v. hun nieuwe ontwikkelingen, en meld je dan nogeens.
    duidelijk geval van niet begrijpen wat goodwill is bij IM. :-)
  10. Sacman 5 augustus 2014 15:20
    @diegy

    Jij trekt een positieve conclusie uit de scenario's die je aanhaalt. Je vergeet dat een debt/swap betekent dat het aandeel eerst naar de 10 tot 20 cent zal gaan. De koersstijging die daarna zal komen zal door verzilverde opties gaan komen en de winst voor de banken zijn. De opties van 97 cent e.d. zullen niet gekocht gaan worden op korte termijn na debt/swap.

    Scenario twee betekent een uitgekleed aandeel welke divisies zijn er dan over de verliesgevende installatie en bouw divisie? Of nog meer? En tevens houdt je er dan nog eens rekening mee dat alles zo blijft dus zullen de hoge rentelasten zorgen voor geen winstmarges voor een langere tijd. Banken die gratis afschrijven op schuldposities worden meestal uitgekocht door overheden.

    Dus ik denk dat er in het verhaal van maurice geen positieve aanknopingspunten te vinden zijn op korte termijn. Imtech zal niet meer naar hogere koersen gaan zonder herfinanciering of debt/swap.
  11. forum rang 4 Diegy 5 augustus 2014 15:21
    quote:

    Mauricee schreef op 5 augustus 2014 11:23:

    REPOST uit andere draadje...

    Ik lees op dit forum toch wel een hele hoop onzin, wishful thinking en aannames die op niets zijn gebaseerd. Het houdt de gemoederen nogal bezig :)....

    Extreem roze bril dragers, ik zeg u dit:
    - IM heeft een enorme schuldenpositie, dewelke momenteel killing is voor de bedrijfsvoering en alleen maar toeneemt
    - IM heeft een negatieve EBIT marge en kan dus de rentelasten niet betalen, waardoor de schuld alleen maar toeneemt. Dit is een erg zorgelijke ontwikkeling...
    - Ze hebben momenteel een negatieve kasstroom door de hoge rentelasten en deze negatieve EBIT marge

    Extreem negatievelingen, ik zeg u dit:
    - Een bedrijf mag schuld hebben, er zijn voldoende partijen die een aanzienlijke schuldpositie hebben en toch goed zijn gewaardeerd in hun koers.
    - Het bestaansrecht van IM (verdienmodel) blijft overeind, ondanks de ellende van afgelopen jaren

    Kortom: financieel zeer zorgelijk, maar onderliggend wel degelijk een solide bedrijf

    Als we uitgaan van een debt/equity ratio van maximaal 2, dan dient o.b.v. huidige koers de schuld afgebouwd te worden met 500-600 miljoen euro.

    Ik denk dat er 2 scenario's mogelijk zijn:

    1. EBIT marge herstelt niet (op tijd), negatieve kasstroom blijft en verkoop van zowel ICT als eventueel Marine vallen dermate tegen dat de schuldenpositie onvoldoende wordt afgebouwd en de beurskoers dienaangaande extreem laag is omdat het vertrouwen gewoon nul blijft, waardoor een claimemissie op die niveaus geen zin heeft.

    Blijft over een debt swap.....Betekent dus dat bankenconsortium grootaandeelhouder wordt en dus enorme verwatering van aandelen. Ik vind het aannemelijker dat de banken dan een sterfhuisconstructie verzinnen en IM van de beurs halen om het vervolgens in de luwte weer groot te maken....IM in de couveuse en de zittende aandeelhouders(waarde) naar de maan....

    2. EBIT marge herstelt wel op tijd, kasstroom verbetert zichtbaar, verkoop ICT en evt. Marine zijn conform verwachting en vertrouwen in bedrijf keert terug waardoor koers aandeel grote sprongen kan maken. In dat geval is een claimemissie wel mogelijk en kan het resterende schuldengat op die manier opgevuld worden. Een debt swap waarbij IM op de beurs blijft acht ik dan ook een stuk groter, aangezien het bankenconsortium in dergelijk geval veel kleinere verliezen op haar schuldenpositie dient te verwerken.

    In beide scenario's verwacht ik wel dat IM blijft bestaan, omdat bij een faillissement de banken in alle gevallen enorm zullen moeten afschrijven op hun schuldpositie en hier ook nooit meer iets van terugzien, terwijl zij bij een debt/swap hun verlies zullen moeten nemen maar de mogelijkheid behouden deze op termijn weer terug te winnen als grootaandeelhouder.

    Voor jan met de pet met aandelen IM zijn beide scenario's negatief, maar uiteraard het eerste scenario het meest zwart van beide....

    Hoe je het ook wend of keert, een positie in IM is hoogst speculatief....

    Zelf heb ik een heel kleine speculatieve positie long op 97 cent gemiddeld, omdat ik de upside van het aandeel op deze koersniveaus groter vind dan de downside...Omdat ik inzet op scenario 2 :D

    Kans omhoog is inderdaad stukken groter dan dat de koers nog veel verder naar beneden zal gaan.
  12. aandeeltje! 5 augustus 2014 15:21
    quote:

    maggy66 schreef op 5 augustus 2014 15:12:

    [...]

    Zeg vriendje, ik spreek toevallig uit ervaring, dus niet te bijdehand doen he?
    Ga eens bij asml vragen wat zij alleen al aan goodwill boeken t.a.v. hun nieuwe ontwikkelingen, en meld je dan nogeens.
    Nogmaals: verdiep je in wat bij Imtech staat, niet conceptueel wat er allemaal kan en bij anderen gebeurd.
  13. aandeeltje! 5 augustus 2014 15:27
    Positief: het grootste deel van imtech blijft gewoon overeind in een of andere vorm, zo'n bedrijf heeft gewoon bestaansrecht en ze doen ook mooie en goede dingen zoals zoveel andere bedrijven.
    Het huidig aandeel is echter nagenoeg ten dode en dat is mijn belang waar ik iets mee kan, namelijk mijn positie in die richting in te nemen.
  14. [verwijderd] 5 augustus 2014 15:28
    quote:

    maggy66 schreef op 5 augustus 2014 15:22:

    [...]

    Geinig, de een zegt dit en de ander haalt het gelijk weer onderuit.
    Niet echt.
    Ook het onderzoek van Gerard (impairmenttest) is niet door een onafhankelijk instituut uitgevoerd.

    Als dat gebeurt en dat zou moeten gebeuren in geval van Imtech zie je opnieuw hoe Imtech de zaak belazert en KPMG de broodheer dient/diende.
2.853 Posts
Pagina: «« 1 ... 41 42 43 44 45 ... 143 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.