Imtech« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 31 juli 2014 21:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 31 juli 2014 21:14:

   @ Martijn van M,
   
   lees eens op je gemakje een maand of 2 terug. Niet alles natuurlijk. Filter maar op de bijdragen van @ Pieren, @ KOS, en @ Wiesje 9333.
   
   Inhoudelijk sterke bijdragen, helder uiteen gezet.
   
   En koppel dan eens hetgeen je van hen gelezen hebt, aan het Imtech persbericht van vandaag, waarin Imtech zelf aan geeft dat de schuld in 1 kwartaal sterker is toegenomen dan het restant vrije cash dat de onderneming nog heeft.
   
   Greetzzz
   
   

   Lijkt me overbodig als ik zie hoe Pieren zojuist suggereert dat het eigen vermogen van Imtech dit kwartaal negatief zou kunnen worden... want dit is feitelijk denk ik niet alleen onjuist, ook absurd (want het probleem van Imtech zit 'm niet in het eigen vermogen).
2. pieren 31 juli 2014 21:20

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Martijn van M schreef op 31 juli 2014 21:01:

   [...]
   
   Klinkt allemaal wel heel erg voorbarig, want zoiets zou toch alleen realistisch zijn wanneer geen beroep op de aandeelhouder meer zou kunnen/mogen doen.
   
   Overigens, mocht de koers nu nog veel verder weg zakken dan (bijvoorbeeld minder dan 10 eurocent) dan wordt alles wel anders... want dan zou de nominale waarde van het aandeel onvoldoende zijn om via de aandeelhouder überhaupt nog enige vorm van significante cash aan te trekken.
   
   Als dit waar is dan zou er zelfs sprake zijn van een situatie waarbij Imtech door de banken onder druk wordt gezet... omdat de banken anders eventueel kunnen aansturen op een faillisement waarbij Imtech het roer over moet dragen aan een curator, etc.
   
   Kan toch welhaast niet waar zijn???
   
   

   Ik wil die schuld wel hebben tegen 35 ct op de euro! Kan ik mijn short aandelen mee hedgen.
   Verklaart ook gelijk waarom het vanaf vorige week onmogelijk werd (bij sommige brokers) om te shorten.
   
3. [verwijderd] 31 juli 2014 21:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 31 juli 2014 21:10:

   [...]
   
   Ik verwacht zelf een mega-emissie niet later dan bij q2 cijfer presentatie.
   
   

   Hoi pieren,
   
   Wat heeft Imtech te bieden voor een geslaagde claimemissie ?, het eerste halfjaar lijkt op een negatieve EBITDA uit te komen.
   De 4 x 1,40 zit nog vers in het geheugen en is dan vrijwel geheel verdampt.
   Soms krijg ik het idee dat het zelfs voor een claimemissie te laat is.
4. [verwijderd] 31 juli 2014 21:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voorheteerstbeleggen schreef op 31 juli 2014 20:53:

   ik mag hopen dat ze niet failliet gaan want ben dit jaar al de helft van mijn vermogen kwijt met aandelen. dat is het nadeel van beleggen
   

   Jammer om te horen, ik ben zelf (ook) begonnen met Imtech. Afscheid genomen met +- 5% verlies (2,28 -> 2,14), had dus ook veel erger kunnen zijn. Beproef nu mijn geluk met het wat rustiger Post NL.
   
   Maar goed doe zelf je onderzoek en bedenk hoe groot de kans is dat je alles kwijt raakt, dan is de helft verliezen altijd minder.
5. pieren 31 juli 2014 21:23

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Martijn van M schreef op 31 juli 2014 21:12:

   [...]
   
   Wordt het eigen vermogen dit kwartaal überhaupt wel negatief???
   
   (Aan het eind van Q1 was het eigen vermogen immers nog +228.6 miljoen, kortom... het lijkt me lul-koek dat het in Q3 al negatief zou kunnen worden)
   

   Vandaag bevestigen dat q2 net zoals q1 is verlopen, oftewel 70 mln negatief. Tel daarbij op de 85 mln aan "eenmalige " lasten (pagina 5 q1 rapportage), hou je nog 70 mln over.
   In huidig kwartaal verwacht ik wederom 70 mln verlies, dus eigen vermogen weg.
   Zoals net al geschreven is dat eveneens een opeisingsgrond voor de lening.
   En ik heb nog niet eens meegenomen dat er voldoende aanknoping is om de goodwill (a 1100 mln) af te waarderen, waardoor eigen vermogen nog eerder negatief wordt.
6. pieren 31 juli 2014 21:28

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   KOS schreef op 31 juli 2014 21:20:

   [...]
   
   Hoi pieren,
   
   Wat heeft Imtech te bieden voor een geslaagde claimemissie ?, het eerste halfjaar lijkt op een negatieve EBITDA uit te komen.
   De 4 x 1,40 zit nog vers in het geheugen en is dan vrijwel geheel verdampt.
   Soms krijg ik het idee dat het zelfs voor een claimemissie te laat is.
   

   Zoals ik aangeef moeten ze voor de 100 bij 1 gaan. Dat is de grootste kans op slagen. Dan moeten ING en Rabo de emissie garanderen. Ik vermoed dat de claim dan nog steeds een positieve waarde vertegenwoordigt en de emissie een succes kan worden.
   Huidige resultaten zijn dramatisch, maar beleggers kopen de aandelen vanwege hoop op verbeteringen. Die zitten er uiteindelijk ook vast aan te kopen, het bedrif imtech is niet waardeloos. (Ik schat de waarde op zo'n 700mln a 1.1 mrd).
7. [verwijderd] 31 juli 2014 21:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ali C. schreef op 31 juli 2014 21:15:

   [...]
   
   En wat denk je hoeveel aandelen er uitgegeven moeten worden en tegen welke prijs?
   Na verkoop ICT zullen even 600KK aandelen erbij komen op € 0.45, wanneer het aandeel morgen keldert naar de € 0,50 moeten er nog meer aandelen worden bijgedrukt.
   

   Ik ben het helemaal met je eens dat de emissie een lastige kwestie zal worden op het huidige lage niveau... da's tevens de reden waarom ik vandaag al mijn aandelen heb verkocht.
   
   Overigens, mocht het aandeel komende maanden rond de 0.50 euro gaan dobberen... dan denk ik dat de verwatering nog wel eens aanzienlijk groter kan gaan worden dan de getallen in je voorbeeld (welke neerkomen op een verwatering van 200%).
   
   Maar alles staat of valt natuurlijk bij de omvang van het bedrag dat nodig is om de emissie te doen slagen... en juist dat punt heb je nog niet onderbouwd (want je voorbeeld suggereert eigenlijk dat Imtech bijna 300 miljoen nodig heeft, maar hierover tast de belegger juist nog geheel in het duister - want dit al immers geheel afhangen van de omstandigheden die gelden op het moment van de emissie).
8. [verwijderd] 31 juli 2014 21:30

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het spel is op de wagen. Er speelt meer dan we weten:
   do 31 jul 2014, 19:45
   Imtech verliest greep op immense schuldenberg
   UTRECHT - Imtech en huisbankiers Rabobank en ING dreigen de regie kwijt te raken over de schuldenberg van de technisch dienstverlener. Fondsen die buiten het door Rabobank en ING geleide bankensyndicaat staan, zouden bezig zijn om leningen tegen een korting van 35% op te kopen van de ruim dertig financiers van Imtech. Het concern kampt inmiddels met een schuld van ruim een miljard.
   
   Bron: Financiele Telegraaf.
9. EQ140 31 juli 2014 21:34

   auteur info

   •    EQ140

     Lid sinds: 28 jun 2014

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 148

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 2.112

   Er loopt meer geld uit het bedrijf dan er binnenkomt, dat zal niet snel veranderen. Imtech is compleet de regie kwijt ( al jaren ) en zal dit naar mijn mening niet overleven. Banken gaan er geen geld meer insteken,afgezien van de enorme schuldenberg, is het geen capable management. Banken gaan een slim spel spelen om de aandeelhouders via een emissie op te laten draaien voor de grootste schulden Wat heeft het per saldo voor zin om het ict bedrijf te verkopen ? Aandeelhouders hoop geven??
10. [verwijderd] 31 juli 2014 21:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TKR schreef op 31 juli 2014 19:07:

    [...]
    Ik denk dat hij echt zo dom is want hoe vaak is hem dat nou al niet verteld.
    

    Tjonge jonge ga terug naar de kleuterklas daar leer je hoeveel 1+1 is
    Als je zo de p...op imtech hebt..... dat je niet in de gaten hebt dat imtech 60 centen staat ja dan moet je toch wel helemaal verdwaald zijn je ziet toch zeker wel zestig eurocenten 0,60 euro is en blijft of jij er nou...... nou ik geef het op want kleine kinderen reageren ook zo dom!!!!!!
11. [verwijderd] 31 juli 2014 21:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste FV,
    
    Als andere partijen met een reductie van 35% de schulden overnemen dan wordt het echt tricky! Zij zullen zonder blikken of blozen het bestuur dwingen te saneren en goed lopende onderdelen te verkopen. Zij gaan echt niet Imtech er bovenop helpen maar de zaak ernstig onder druk zetten en IM opsplitsen. Begin van het failliet van Imtech als geheel.
12. [verwijderd] 31 juli 2014 21:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Liromijo schreef op 31 juli 2014 21:37:

    Beste FV,
    
    Als andere partijen met een reductie van 35% de schulden overnemen dan wordt het echt tricky! Zij zullen zonder blikken of blozen het bestuur dwingen te saneren en goed lopende onderdelen te verkopen. Zij gaan echt niet Imtech er bovenop helpen maar de zaak ernstig onder druk zetten en IM opsplitsen. Begin van het failliet van Imtech als geheel.
    

    Volgende stap is de geldkraan dichtdraaien.
13. [verwijderd] 31 juli 2014 21:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MaranV schreef op 31 juli 2014 21:23:

    [...]
    
    Jammer om te horen, ik ben zelf (ook) begonnen met Imtech. Afscheid genomen met +- 5% verlies (2,28 -> 2,14), had dus ook veel erger kunnen zijn. Beproef nu mijn geluk met het wat rustiger Post NL.
    
    Maar goed doe zelf je onderzoek en bedenk hoe groot de kans is dat je alles kwijt raakt, dan is de helft verliezen altijd minder.
    

    Postnl zei je!!!! hebben die ook niet heel diep rood gestaan!!! totdat er iemand bij postnl nog enkele euro's in een oude schoenen doos tevoorschijn haalde en toen schoot de koers even flink omhoog om daarna weer weg te zakken,vandaag heb ik overwogen om imtech helemaal weg te doen maar schijn bedriegt ze komen er wel uit al duurt het wat langer
14. [verwijderd] 31 juli 2014 21:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gretig schreef op 31 juli 2014 17:34:

    Ik deed het vanmorgen dun in de broek. Ik had het toch goed dat het geen goed nieuws kon zijn. Owee als de koers door de 1 euro was gegaan, maar gelukkig ging het de andere kant op. Ik was op 91 cent short gegaan en op 60 cent er weer uit. Toch weer een mooie vakantie verdiend.
    

    gelukkig de andere kant op!!!!!! dit zijn nou......
15. [verwijderd] 31 juli 2014 21:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    carson kid schreef op 31 juli 2014 21:42:

    [...]
    Postnl zei je!!!! hebben die ook niet heel diep rood gestaan!!! totdat er iemand bij postnl nog enkele euro's in een oude schoenen doos tevoorschijn haalde en toen schoot de koers even flink omhoog om daarna weer weg te zakken,vandaag heb ik overwogen om imtech helemaal weg te doen maar schijn bedriegt ze komen er wel uit al duurt het wat langer
    

    Lol wat? Post NL is gestaag aan het herstellen na tegenslagen, onder degelijk management en (gelukkig) in de groeimarkt van pakketten. Geen mega schulden, geen mes op de keel van de banken om onderdelen te verkopen en wel een heldere outlook op de toekomst.
    
    Blijf gerust hangen in Imtech maar volgens mij onderken je de zaken niet meer objectief. Dit is geen kwestie van wachten, dit is een kwestie van hakken voor er niks over is om te hakken (met je been vast zitten midden in de wildernis en wachten op hulp die nooit komt, geen tactiek voor Imtech).
16. [verwijderd] 31 juli 2014 21:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Liromijo schreef op 31 juli 2014 21:37:

    Beste FV,
    
    Als andere partijen met een reductie van 35% de schulden overnemen dan wordt het echt tricky! Zij zullen zonder blikken of blozen het bestuur dwingen te saneren en goed lopende onderdelen te verkopen. Zij gaan echt niet Imtech er bovenop helpen maar de zaak ernstig onder druk zetten en IM opsplitsen. Begin van het failliet van Imtech als geheel.
    

    Het bankenconsortium bestaat uit 11 banken zijn daar buiten nog eens 30 financiers in Imtech ?
    Is dat bericht van de Telegraaf te controleren ?
17. [verwijderd] 31 juli 2014 21:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    morgen dan maar mijn verlies pakken en alles verkopen
18. [verwijderd] 31 juli 2014 21:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 31 juli 2014 21:23:

    [...]
    Vandaag bevestigen dat q2 net zoals q1 is verlopen, oftewel 70 mln negatief. Tel daarbij op de 85 mln aan "eenmalige " lasten (pagina 5 q1 rapportage), hou je nog 70 mln over.
    In huidig kwartaal verwacht ik wederom 70 mln verlies, dus eigen vermogen weg.
    Zoals net al geschreven is dat eveneens een opeisingsgrond voor de lening.
    En ik heb nog niet eens meegenomen dat er voldoende aanknoping is om de goodwill (a 1100 mln) af te waarderen, waardoor eigen vermogen nog eerder negatief wordt.
    

    Ho-ho... je vergeet dat Imtech tevens verwacht dat het voor het eind van het huidige kwartaal een deal denkt te kunnen sluiten over de verkoop van de ICT-tak, wat betekent dat aan het eind van Q3 het eigen vermogen wel eens hoger zou kunnen zijn dan aan het eind van Q1 het geval was (uitgaande van een opbrengst van ongeveer 300 miljoen), etc.
    
    Nogmaals, het eigen vermogen is niet het probleem.
    
19. [verwijderd] 31 juli 2014 21:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    carson kid schreef op 31 juli 2014 21:42:

    [...]
    Postnl zei je!!!! hebben die ook niet heel diep rood gestaan!!! totdat er iemand bij postnl nog enkele euro's in een oude schoenen doos tevoorschijn haalde en toen schoot de koers even flink omhoog om daarna weer weg te zakken,vandaag heb ik overwogen om imtech helemaal weg te doen maar schijn bedriegt ze komen er wel uit al duurt het wat langer
    

    Vooraleerst morgen doorkomen. Down J 1,5% in de min, het nieuws over de partijen die willen kopen met reductie, de strijd met de banken, de enorme schuldenlast, het incompetente bestuur, slechte q2 resultaten, geen grote opdrachten. Het is toch ronduit belabberd. Heeft niets met zwartkijken te maken en ook niet met azijnzeiken. Imtech is echt serieus naar de kl*ten, echt doodzonde!
20. [verwijderd] 31 juli 2014 21:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MaranV schreef op 31 juli 2014 21:46:

    [...]
    
    Lol wat? Post NL is gestaag aan het herstellen na tegenslagen, onder degelijk management en (gelukkig) in de groeimarkt van pakketten. Geen mega schulden, geen mes op de keel van de banken om onderdelen te verkopen en wel een heldere outlook op de toekomst.
    
    Blijf gerust hangen in Imtech maar volgens mij onderken je de zaken niet meer objectief. Dit is geen kwestie van wachten, dit is een kwestie van hakken voor er niks over is om te hakken (met je been vast zitten midden in de wildernis en wachten op hulp die nooit komt, geen tactiek voor Imtech).
    

    Die gaan nog komen bij postnl bij imtech gaat nu alle kanten op in de wildernis en daarin kun je verdwalen,nogmaals imtech kiept niet om,,,, wel de aandeelhouder die uitstapt.