Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 7 juni 2017 21:01

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 7 juni 2017 19:59:

   Aan de andere kant kun je je afvragen waarom je voor specifieke portfolio modellen (van een sector of land) niet een afwijkend selectie mechanisme kan maken.
   

   Gevaar van curve fitting ligt op de loer natuurlijk.
2. [verwijderd] 7 juni 2017 23:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 7 juni 2017 19:07:

   [...]
   
   5 Low Volatility
   
   Met een minimale volatiliteit 21.0 % rendement behalen. Salvatore Ferragamo is een veel te sexy aandeel voor deze portefeuille en gaat vervangen worden.
   
   

   5. Value Low Volatility
   
   Smith & Nephew, Nedap, Inmarsat en Proximus voor Intertek, Recordati, S. Ferragamo en KONE.
   
   SN is factor leader.
   
   
3. [verwijderd] 7 juni 2017 23:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 7 juni 2017 15:29:

   De 13 Model Portefeuilles brengen de volgende sector en country leaders naar voren.
   
   Sector Leaders
   Fuchs Petrolub AG
   H&M A/B
   NEXT plc
   Roche AG
   Amadeus IT Group
   Atlas Copco AB
   
   Country Leaders
   Melexis NV
   Christian Dior SA
   Continental AG
   Reckitt Benkiser plc
   Roche AG
   Recordati SpA
   H&M A/B
   
   In de portefeuilles maken Compass Group, Ingenico Group (2x in) en Osram en Hays (2x uit) opvallende bewegingen. Dat wil ik samen met de lage rankings van DSV en Genmab nog een keer controleren.
   
   

   Factor Leaders
   AB Inbev
   Smith & Nephew
   UPM Kymmene
   AKZO Nobel
   easyJet plc
   
   Resulteert in 16 verschillende leaders in 18 model portefeuilles.
   
   
4. [verwijderd] 8 juni 2017 12:33

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De afgelopen dagen zijn de samenstelling van de model portefeuilles opnieuw doorgerekend. Hierbij is gebruik gemaakt van de actuele koersinfo (voor oa de price en cashflow ratio's) en de financiële gegevens uit laatste kwartaal of halfjaar rapportages van jan, feb en maart (voor oa de profitability en cashflow ratio's).
   
   7 bedrijven verdwijnen 2 x uit de portefeuilles of worden 2 x nieuw opgenomen (LVMH, Osram en Hays resp Compass en Ingenico)
   
   Deze worden in het vervolg een voor een nagelopen.
   
   1 Compass Group (2 x nieuw - UK en Consumer Services)
   
   Zij hanteert een halfjaarlijkse rapportage cyclus die loopt t/m sept. De halfjaar rapportage van maart laat (tov sep 16) een verbeterde winstgevendheid (roa, opm) bij vergelijkbare tot licht gedaalde prijsratio's (p/e, ev/ebitda) zien. De cf ratio's verbeteren licht.
   
   Om die rede is het verklaarbaar dat Compass stijgt in de ranking (en eerder in aanmerking komt voor toelating).
   
   2 Ingenico Group (2x nieuw - France en Technology). Ingenico Group neemt de plaatsen in van LVMH en Nemetschek.
   
   Nemetschek is gezakt in ranking vanwege de sterk opgelopen prijsratio's zonder dat daar een vergelijkbare compensatie van de profitability tegenover staat. Blijkbaar zien beleggers toekomstige winsten en zijn bereid om daar nu al een hogere prijs voor te betalen.
   
   LVMH hanteert een half jaar rapportage cyclus (t/m dec). Ten opzichte van het vorige keuze moment (bij de samenstelling van de K2 modellen) is de profitability niet veranderd (immers geen nieuwe financiële cijfers) maar is de koers wel toegenomen. Hierdoor zakt LVMH in ranking.
   
   Voor Ingenico hanteert dezelfde rapportage frequentie als LVMH alleen beweegt de koers hier de andere kant op. In K2 verliest zijn meer dan 10% (terwijl LVMH meer dan 10% wint).
   
   Om die redenen is het verklaarbaar dat Ingenico in ranking stijgt in ranking en LVMH en Nemetschek dalen en leidt tot andere keuzes bij de samenstelling van de portefeuilles.
   
   3 Osram Licht (2 x exit)
   
   Osram hanteert een afwijkend rapportage schema van 4 x per jaar (t/m september). Het laatste kwartaal rapport van t/m maart 2017 (k2 2016/17) laat ten opzichte van de december rapportage (k1 2016/17) - die input leverde voor de k2 model portefeuilles - een toename zien van de roa en opm als de p/e en ev/ebitda.
   
   De koers is na maart (tot heden) echter met ruim 20% verder opgelopen wat de prijs ratio's verder verslechterd heeft. Hierdoor is Osram in ranking gedaald.
   
   4 Hays plc (2 x exit)
   
   Ook Hays hanteert een afwijkend rapportage schema (halfjaarlijks t/m juni). Voor de k2 en k3 model selecties gelden derhalve dezelfde financiële data voor de winstgevendheid en de cashflow ratio's. Door een nagenoeg gelijkgebleven koers is haar uitgangspunt voor de ranking niet veranderd.
   
   Het 2 x verdwijnen uit de modellen moet dan veroorzaakt zijn door een verbetering bij andere bedrijven. In de Value UK porto wordt zij gepasseerd door Compass (zie 1). In de Industrials model portefeuille door Adecco en/of Schindler (zie 5 en 6 hierna). De kentallen voor Adecco en Schindler geven geen aanleiding tot grote verschuivingen op de ranking en geven dus geen verklaring voor de aangegeven wissels.
   
   De ranking zelf geeft uitsluitsel. Het verschil tussen Adecco en Hays is zo klein dat koersverschillen in het lopende kwartaal dan al snel leiden tot een verschuiving. SGS en Intertek komen uit dezelfde sector (Support Services) en staan hoger genoteerd. Omwille van de spreiding valt het 4e bedrijf uit de sector af.
   
   5 Adecco (1 x nieuw)
   
   Adecco hanteert de meest gangbare rapportage cyclus (4 x pj t/m december). Ten opzichte van de december rapportage k4 2016 laat de k1 2017 rapportage een lichte verbetering zien van prijs-, winstgevendheid en cashflow raio's. Geen rede voor een autonome wijziging in ranking derhalve.
   
   6 Schindler (1 x nieuw)
   
   Schindler rapporteert 2x pj en sluit in december af. De input voor de modelkeuze in k2 en k3 is dan voor de roa en opm gelijk en alleen de koers is met ruim 5% gestegen wat bijdraagt aan een geringe stijging van de prijs ratio's in de tussenliggende periode.
   
   Met 1 - 6 heb ik een sluitende verklaring kunnen vinden voor de positie veranderingen in de modelportefeuilles. De analyse maakt ook duidelijk dat de rapportage cyclus van invloed is op de selectie (en samenstelling). Bij de bedrijven met een half-jaarlijkse cyclus (regulier t/m dec) levert maart geen extra financiële data op ter ondersteuning van de keuze. Hier is sprake van een informatie - lag.
   
   Dat kan nadelig uitpakken wanneer de koers in die periode sterk toeneemt en dientengevolge het negatieve effect ervan doorweegt in de keuze.
   
   De vraag dringt zich op of het niet correcter is om op het keuze moment de koersen te hanteren die bij de laatste verslaggevingsperiode behoren.
   
   
5. marique 8 juni 2017 13:24

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7510

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.900

   quote:

   Coldplay schreef op 8 juni 2017 12:33:

   (...)
   
   Met 1 - 6 heb ik een sluitende verklaring kunnen vinden voor de positie veranderingen in de modelportefeuilles. De analyse maakt ook duidelijk dat de rapportage cyclus van invloed is op de selectie (en samenstelling). Bij de bedrijven met een half-jaarlijkse cyclus (regulier t/m dec) levert maart geen extra financiële data op ter ondersteuning van de keuze. Hier is sprake van een informatie - lag.
   
   Dat kan nadelig uitpakken wanneer de koers in die periode sterk toeneemt en dientengevolge het negatieve effect ervan doorweegt in de keuze.
   
   De vraag dringt zich op of het niet correcter is om op het keuze moment de koersen te hanteren die bij de laatste verslaggevingsperiode behoren.
   
   

   Dat probleem ken ik.
   
   In mijn hoofdbestand van elk aandeel heb ik uitsluitend jaargegevens (vn balans en resultaten) en eindejaarskoers. Dat wringt, want de publicatie van jaarcijfers loopt zo'n 3 maanden achter op de eindejaarkoers. Heb weleens een paar jaar ook de koers op publicatiedatum erbij gezet. Geeft vwb ratio's bij de meeste bedrijven slechts kleine verschillen.
   
   Daarnaast houd ik in een afzonderlijke bestand de kwartaal- en halfjaarcijfers bij. Daarbij als einduitkomst steeds voortschrijdende yoy-cijfers. Dus per kwartaal of tenminste per halfjaar heb ik steeds een virtueel jaaroverzicht. Hierbij gebruik ik wél de recente koers.
   
   Kwartaalrapportage is voor bedrijven niet verplicht en je ziet dat steeds meer bedrijven tot halfjaarrapportage overgaan. Met bedrijven die per kwartaal rapporteren speel je qua koers dichter op de bal dan met bedrijven die dat per halfjaar doen. Dat is uitermate vervelend bij het zoeken naar aandelen met de gunstigste FA ratio's.
   
   Een troost is dat elke belegger met dat probleem te maken heeft.
   
   Samengevat:
   Voor backtests en meerjaars terugblik e.d. gebruik ik mijn hoofdbestand (met 2-3 mnd tijdverschil tussen koers en cijfers).
   Voor 'dagelijks' volgen (en kiezen) gebruik ik de yoy-cijfers met recente koers (met tijdverschil 2-8 mnd tussen koers en cijfers).
   
   
6. [verwijderd] 8 juni 2017 15:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een alternatief is dan om alleen (half)jaarcijfers te gebruiken zodat voor alle fondsen dezelfde lag optreedt.
7. marique 8 juni 2017 17:18

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7510

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.900

   quote:

   LIBER8 schreef op 8 juni 2017 15:18:

   Een alternatief is dan om alleen (half)jaarcijfers te gebruiken zodat voor alle fondsen dezelfde lag optreedt.
   

   Volledig mee eens.
   Althans als je met vergelijkingstabellen en modelporto's werkt.
   
   
8. [verwijderd] 8 juni 2017 21:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   LIBER8 schreef op 7 juni 2017 20:59:

   [...]
   
   Voorkeur voor large caps?
   

   De multiplier zorgt ervoor dat een large cap bij een positieve Z-score een extra duw in de rug krijgt en bij een negatieve een extra zet omlaag.
   
   Ik ga dat nog verder herkauwen.
   
   
9. [verwijderd] 9 juni 2017 10:01

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat was de gedachte daarachter? Ik snap het niet.
10. [verwijderd] 9 juni 2017 10:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hiermee geef ik sturing aan de samenstelling van de portefeuilles. Afhankelijk van de te verwachten marktontwikkelingen wil ik een keuze maken voor meer/ minder risicovolle en/of large cap/ mid cap/ small cap aandelen.
    
    Met de modellen kan ik aardig overweg. Het liefst hou ik het allemaal zo simpel mogelijk. Lastiger vind ik het om een goede inschatting te maken van de markt.
    
    Hoe doe jij dat?
    
    
11. [verwijderd] 9 juni 2017 11:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ervaring leert dat simpel het beste is ben ik met je eens.
    
    De selectie van aandelen op fundamentele basis volgens je modellen weet ik niet of je dat moet sturen/aanpassen op verwachte marktontwikkelingen.
    
    Je kan ook als je zwaar weer verwacht je risico lager maken door de long posities van je modellen af te dekken met indexproducten. Meer focus op alfa (outperformance van je modellen tov index) dan beta dan.
    
    Zelf gebruikte ik voor lange termijn long portfolio het afdekken met index futures als de LT draaide naar negatief.
    
    Zie: www.iex.nl/Forum/Topic/1165063/Koffie...
    
    Tegenwoordig doe ik het anders. Enerzijds heb ik een aantal risicovolle portfolio's met aandelenposities. Die worden altijd afgedekt met een combinatie van obligaties en opties.
12. [verwijderd] 10 juni 2017 08:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Model Portefeuiles K2 (t/m 9-6)
    
    Het gemiddelde van alle portefeuilles bedraagt + 17.7%.
    
    De Technology portefeuille staat in Q2 op +12.6% koersrendement. De uitblinkers zijn BE Semicond., Nemetschek, Reply, United Internet en Software AG (>> 15%). Italië valt terug door zwakke weekprestaties van La Doria, S. Ferragamo, Interpump, Recordati en S. Ferragamo.
    
    Opvallend is de opgaande lijn van de LowVolatility portefeuille. Met op het oog saaie aandelen (Acomo, EVS, Colruyt, Intertek, Amadeus, Red Electrica, Kone ea) is een goed gespreide portefeuille samengesteld die in 2 een prima resultaat bereikt. S. Ferragamo is de enige dissonant in het lopende kwartaal.
    
    Deze portefeuille is samengesteld obv de criteria roa, p/e, ev/ebitda, beta 5jr en ohlc volatility 1jr.
    
    www.aandelenfabriek.nl/modellen/
    
    
13. [verwijderd] 10 juni 2017 08:20

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    iShares landen ETF (t/m 9-6)
    
    In de actuele maand staan Zwitserland (Roche), UK en Italy op verlies.
    
    www.aandelenfabriek.nl
    
    
14. [verwijderd] 10 juni 2017 08:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    iShares size ETF (t/m 9-6)
    
    De small caps maken de grootste knik omlaag in de lopende maand.
    
    www.aandelenfabriek.nl
    
    
15. [verwijderd] 10 juni 2017 08:44

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daling Britse pond levert eigenaar Kruidvat miljardenverlies op.
    Welke fondsen hebben flink in britse pond geinvesteerd. Moet boekhoudkundig zeer nadelig zijn.
16. [verwijderd] 10 juni 2017 10:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor een bedrijf met een sterke afzetmarkt in GB zal dit ongunstig zijn (er vanuitgaande dat ze in euro rapporteren).
    
    De NL agro firms (bloemen, groente) zullen daar zeker last van hebben (ForFarmers). Accell zal omgerekend minder omzet in euro ontvangen voor zijn Raleigh fietsen.
    
    Je moet hierbij niet alleen naar de opbrengst kant kijken, maar ook naar je kosten. Een Brits bedrijf met als belangrijkste afzet gebied UK, en productie buiten de UK, wordt dubbel hard getroffen. Een Brits export bedrijf met binnenlandse productie heeft weer voordeel van een dalende Br. pond.
    
    Carnival plc heeft zijn valuta risico afgedekt.
    
    
17. [verwijderd] 10 juni 2017 20:45

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wissels K2
    
    De wissels leveren 0.8% extra rendement. 4 portefeuilles springen eruit met winsten boven de 3%.
    
    Lowlands,
    Momentum,
    LowVolatility en
    Technology
    
    

    Bijlage:
18. [verwijderd] 10 juni 2017 20:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Value Short-list K3
    
    Ik heb een voorlopige short-list voor K3 samengesteld - waarbij er geen uitzonderingen zijn gemaakt. Door de koersstijgingen van de afgelopen kwartalen zijn de criteria weer verder verruimd.
    
    roa > 6.5
    p/e < 28
    ev/ebitda < 18
    
    per 2/6/17
    
    Met deze selectie krijg ik de model portefeuilles niet volledig. Die worden aangevuld met aandelen van de longlist (160 aandelen).
    
    De 100 van k3 behalen in k2 62 pp lager rendement dan de actuele shortlist. De lijst zal ik binnenkort op de Aandelenfabriek plaatsen.
    
    
19. [verwijderd] 10 juni 2017 21:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    SL k2 vs (k3)
    
    M 496 (426)
    beta 0.86 (0.88)
    roa(ebit) 12.7 (12.6)
    p/e 21.0 (19.1)
    ev/ebitda 13.7 (12.5)
    ebit/(vv+mc) 5.9 (5.6)
    fcf/p 4.4 (4.8)
    
    no mercy for blue chips
    
    
20. [verwijderd] 10 juni 2017 21:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Backtesten
    
    Voor 3 jaren historie kan ik de modelportefeuilles backtesten met de actuele ratio's (met 160 long - list aandelen). Het is een uiterst kleine data set en puur wetenschappelijk zijn de uitkomsten van geringe waarde - maar ik ben toch benieuwd hoe de verschillende scenario's gaan uitpakken.
    
    De ratio's van de aandelen op de long list zijn een voor een beoordeeld. Er zijn in specifieke gevallen adjustments doorgevoerd.