Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.010 Posts
Pagina: «« 1 ... 82 83 84 85 86 ... 201 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 JP Samosa 7 juli 2018 14:31
    @Goldfinger,
    Tegnstelling jongeren-ouderen is bollocks. Moet je niet doen, niet willen.
    Hou toch op met dat geleuter.

    Jongeren van nu worden ooit ook ouderen.
    Alleen,Je moet als jongere van nu, zelf aan je eigen pensioen blijven werken. Als je slim bent tenminste.
    Zorg dat je zoveel mogelijk financiel onafhankelijk bent als je ooit stopt met werken.

    Overigens, jongeren hebben t beter dan ooit. En gelukkig maar!
    Dat er veel baantjes met hongerloontjes zijn is volledig onterecht en dat ben ik met je eens.
  2. forum rang 8 josti5 7 juli 2018 14:40
    quote:

    fred12345 schreef op 7 juli 2018 14:33:

    [...]

    Dan zul jij je recht op AOW wel geweigerd hebben...neem ik aan?
    Hoezo???

    Mijn arbeidzame leven lang heb ik bijgedragen aan dit omslagsysteem.

    Mu ben ik aan de beurt.

    En begin nu niet weer te mekkeren over mijn stoppen met werken-bij-de-baas op m'n 52e vanwege zelf opgebouwde financiële zelfstandigheid: vanaf de krantenwijk op m'n 14e tot ingang verlate (6 maanden) AOW heb ik mijn steentje bijgedragen, zij het vanaf m'n 52 veel minder, omdat ik al genoeg bestolen was geworden door Vadertje Financiële Staat.
  3. forum rang 7 ffff 7 juli 2018 15:01
    De draad heet: Burgers pas op uw pensioen( geld)

    Haas kwam met de mededeling dat de pensioenfondsen gepensioneerden zoeken.

    Op mijn posting kwamen nogal wat reacties.

    Als je nu rustig die reacties doorleest is al onmiddellijk duidelijk dat de oproep van de pensioenfondsen ook maar een slag in het water is. Zoiets van: we laten ze meepraten, zijn ze wellicht sneller tevreden.

    Want waar moeten die nieuw uitgenoedigde gepensioneerden nu eigenlijk over meepraten?

    A Over de beleggingen. Volgens Ben is dat stuk van de werkzaamheden al afgeschermd. Dat doen, zeg maar de beleggingsdeskundigen van de pensioenfondsen.

    Maar let op: Als je de reacties leest dan krijg je toch stellig het gevoel dat die nieuw uitgekozen en uitgenodigde gepensioneerden zich ook met de beleggingen willen bemoeien.

    Dan het tweede grote luik: De uitbetaling van de pensioenreserves. Er wordt opgemerkt dat ook gepensioneerden zich daar mee moeten kunnen bemoeien omdat het juist hen aangaat. Dat is natuurlijk zo, al kun je er gif op innemen en zie je nu al jarenlang in de praktijk: Gepensioneerden willen altijd maar meer pensioen.

    Vandaar ook mijn suggestie om die uitbetaling door deskundigen te laten SCHATTEN. Een wat overstuurzijnde bezoeker zegt te weten dat er zoveel variabelen zijn in de berekeing van wat er uitbetaald kan worden in de toekomst, dat zoiets een slag in het water, een wilde gok blijft.

    Hoeveel actuarissen en statistici en toekomstverwachtingen je er in een rekenmodel ook op los laat: de uitkomst blijft er altijd eentje van Bedrag x plus of minus pakweg 20 procent. Juist omdater zoveel variabelen zijn.

    Maar: Moet je dat bedrag nu door een statisticus/ actuaris laten bepalen of door een club nieuw uitgekozen gepensioneerden?

    Ook na al de reacties die ik hierboven gelezen heb, blijf ik bij mijn standpunt dat die nieuw uitgekozen gepensioneerden niet veel extra kunnen bijbrengen.

    Als je NU VANDAAG al ziet hoeveel tegenstrijdige berichten en berekeningen er zijn als gesteld wordt dat de AOW leeftijd omhoog moet omdat de bevolking veroudert en hoe al die verwachtingen dan weer weggeschoven worden als zijnde " nonsens", tja wat moeten dan nieuwe gepensioneerden komen zoeken.

    Het enige wat de posting van Haas bewerkstelligt is dat de pensioenfondsen de praatclub een stuk breder, groter maken. Maar ik waag te betwijfelen of dat nu bijdraagt aan een beter pensioenbeheer.

    Tenslotte: Een pensioen opbouwen volledig in eigen beheer en dan na pakweg 40 jaar dat opgebouwde pensioen uitbetalen alweer in volledig 100 procent eigen beheer is toch eigenlijk het allermooiste. Ben je van al die discussies af of het uitbetaalde pensioen nu teveel of te weinig is en je bent zelf verantwoordelijk voor de beleggingen.

    Het was wel een leuke posting Haas! Wat een reacties dat al niet geeft….

    En dan weten we nog steeds niet of die nieuwkomers zich moeten bemoeien met de beleggingen of met de uitbetalingen….

    Peter
  4. forum rang 6 izdp 7 juli 2018 15:10
    quote:

    josti5 schreef op 7 juli 2018 13:40:

    [...]

    Ook in dit geval zijn tijdens het spel de regels weer eens veranderd: vanaf jaar 1 inleg stond ieder jaar weer, tientallen jaren lang, op mijn jaarlijkse pensioen-overzicht: o p g e b o u w d.

    Niet, dus...
    En gezien je opleiding kan je geen domheid worden verweten.
    Dus wist jij niet dat ze jouw inleg niet veilig in een kluisje stopte met je naam josti erop, maar dat ze belegde voor een hoger resultaat.
    Je kon dus ook niet weten dat er nog andere invloeden waren.

    Had je maar eerder een krant kunnen lezen.
    Je verdient medelijden, want zeker; je mag je beroepen als zijnde een zielig geval.
  5. Gold-finder 7 juli 2018 15:23
    quote:

    Señor Acero schreef op 7 juli 2018 14:31:

    @Goldfinger,
    Tegnstelling jongeren-ouderen is bollocks. Moet je niet doen, niet willen.
    Hou toch op met dat geleuter.

    Jongeren van nu worden ooit ook ouderen.
    Alleen,Je moet als jongere van nu, zelf aan je eigen pensioen blijven werken. Als je slim bent tenminste.
    Zorg dat je zoveel mogelijk financiel onafhankelijk bent als je ooit stopt met werken.

    Overigens, jongeren hebben t beter dan ooit. En gelukkig maar!
    Dat er veel baantjes met hongerloontjes zijn is volledig onterecht en dat ben ik met je eens.

    Señor Acero,

    ik ben het helemaal met je eens dat je die tegenstelling niet moet willen. Jong en oud moet solidair zijn en anders stort het systeem in. Hoezo is het dan geleuter als ik opmerk dat die persoon zijn opmerking juist een tegenstelling in de hand werkt? "de ouderen hebben meer te zeggen, want die hebben al meer in het fonds gestopt".....

    Je tweede opmerking is ook totaal waar. Met alles in mijn achterhoofd, beleg ik dus nu al op 23 jarige leeftijd voor mijn pensioen - privaat. Probeer ik mijzelf zo goed mogelijk op te leiden zodat ik een goede baan vind met een vast contract.

    Er zijn alleen zat jongeren die dit niet kunnen en van flexibel contract naar flexibel contract hobbelen, maar minimaal pensioen opbouwen en door dit systeem dubbel gepakt worden als je over meerdere potjes belegd. (dat bespraken we al eerder, geld wat ik nu inleg bij pensioenfonds A, resulteert in even veel uitkering als de inleg van een 60 jarige). Totale onzin dat systeem en super oneerlijk naar mensen die alleen voor korte tijd in hun jonge jaren bij fonds A inlegde.

    Dit zijn hele grote problemen, die de jongeren zelf ook nog eens vergroten door in steeds grotere getallen voor een "ruil economie" te zijn. Bouwen geen vermogen op, huren liever. Misschien is een benauwd dier zich al aan het conformeren aan hun omstandigheid.

    Probleem is dan weer, als een hele groep geen vermogen opbouwt, dat communisme weer in de hand werkt. Immers, een groep die niets heeft, gaat vervolgens hetgeen van de ander verlangen die wel iets heeft..

    Maar goed.. je laatste punt is ook waar, we hebben het wel nog steeds met ze alle heel erg goed. Maar vooral die pijl moet niet naar beneden gaan zakken.

  6. [verwijderd] 7 juli 2018 15:25
    quote:

    Gold-finder schreef op 7 juli 2018 13:56:

    [...]
    Dat principe is echt niet zo lastig te bevatten.
    Het is alleen niet helemaal waar.

    Ouderen hebben enorm geprofiteerd van lagere rente en hogere beurswaarderingen. Hun relatief lage inleg is enorm gegroeid door beleggingswinsten. Die lage inleg gaat overigens maar over een 10-15 jaar, daarvoor betaalden ouderen ook een hoge premie. Alleen tijdens de jaren '90 waren er was hosanna gedachtes en werden premies verlaagd.

    Jongeren zijn later ingestapt, en hadden last van lage rendementen op aandelen en obligaties. Hun inleg in niet genoeg gegroeid. En eigenlijk betalen ze de laatste jaren veel te weinig premie. Zie kostendekkingsgraad pensioenpremies.

    Als we achteraf terug gaan rekenen en naar individuele potjes gaan blijkt dat ouderen eigenlijk genoeg geld hebben om te indexeren. En jongeren nogal wat tekort komen.
  7. Gold-finder 7 juli 2018 15:25
    Trouwens, ook een leuk feitje over het pensioen. Als je een tijdje niet in Nederland woont, wordt per jaar je AOW met 2% gekort.

    Wel gek, ik studeer 2 jaar in Duitsland en kom daarna weer terug. Ik bespaar de staat bakken met geld door mijn dure scheikunde studie in Duitsland te doen en als beloning op de besparing voor de overheid word je AOW met 4% gekort.

    Systeem is trouwens wel terecht als je in het buitenland werkt, want dan bouw je daar ook pensioenrechten op.
  8. forum rang 6 hirshi 7 juli 2018 15:28
    quote:

    josti5 schreef op 7 juli 2018 14:13:

    [...]

    Altijd weer die wijsheid achteraf...
    Je lijkt wel een Haagse politicus...
    Zielig hoor, die jongeren, terwijl de wereld, de toekomst, het kortere dan in voorgaande generaties arbeidzame leven, en een langere levensverwachting aan hun voeten liggen...
    Gelukkig bevestig je wel, dat de spelregels tijdens het spel zijn veranderd, ten nadele van de huidige pensionado's.

    Niet zaniken: handen uit de mouwen!
    Inderdaad,

    Alweer zo'n jonge goudzoeker die wil profiteren van de generatie aan wie hij zijn welvaart te danken heeft.

    Laat hij inderdaad maar eens wat harder gaan werken in plaats van te teren op ouderen. Laat hij zijn eigen pensioenpot maar eens opbouwen met een fors hogere premie in plaats van onze pot te plunderen. Blijf met die tengels af van ons pensioen!
  9. Gold-finder 7 juli 2018 15:45
    quote:

    BEN RisQuant schreef op 7 juli 2018 15:25:

    [...]

    Het is alleen niet helemaal waar.

    Ouderen hebben enorm geprofiteerd van lagere rente en hogere beurswaarderingen. Hun relatief lage inleg is enorm gegroeid door beleggingswinsten. Die lage inleg gaat overigens maar over een 10-15 jaar, daarvoor betaalden ouderen ook een hoge premie. Alleen tijdens de jaren '90 waren er was hosanna gedachtes en werden premies verlaagd.

    Jongeren zijn later ingestapt, en hadden last van lage rendementen op aandelen en obligaties. Hun inleg in niet genoeg gegroeid. En eigenlijk betalen ze de laatste jaren veel te weinig premie. Zie kostendekkingsgraad pensioenpremies.

    Als we achteraf terug gaan rekenen en naar individuele potjes gaan blijkt dat ouderen eigenlijk genoeg geld hebben om te indexeren. En jongeren nogal wat tekort komen.
    Je hebt daar gelijk in en door het solidariteitsbeginsel delen we de goede jaren en slechte jaren samen. Maar dat betekend dus in dit geval dat de ouderen solidair moet zijn met de jongeren en dan maar niet geïndexeerd worden zodat ook zij genoeg overhouden.

    Als je tegen die solidariteit bent, fine, dan ben je liberaal en vind je dat iedereen het allemaal maar zelf uitzoekt. Daar neig ik ook naar. Probleem is dan wel dat, zoals ik al eerder zei, je gedwongen wordt om aan dit systeem mee te doen en de ouderen steeds meer electorale macht krijgen.

    Dus solidair of niet solidair, ik vind het allemaal best. Maar geen halve oplossingen die oneerlijkheid in de hand werken. Want dan kan ik nu ook wel zeggen, waarom moet ik de staatsschuld aflossen? Waar is al het gas geld gebleven? Waarom moet mijn generatie en de 40- en 50'gers nu betalen voor de groene energie transitie? Het gehele plaatje is veel groter en als je één steen wegtrekt, stort het gehele solidariteitsverhaal in elkaar.
  10. Gold-finder 7 juli 2018 15:49
    quote:

    hirshi schreef op 7 juli 2018 15:28:

    [...]

    Inderdaad,

    Alweer zo'n jonge goudzoeker die wil profiteren van de generatie aan wie hij zijn welvaart te danken heeft.

    Laat hij inderdaad maar eens wat harder gaan werken in plaats van te teren op ouderen. Laat hij zijn eigen pensioenpot maar eens opbouwen met een fors hogere premie in plaats van onze pot te plunderen. Blijf met die tengels af van ons pensioen!

    Ik wil helemaal niet profiteren. Ik heb al meerdere malen gezegd dat ik voor individuele potjes ben. En volgens BEN gaan de ouderen er dan zelfs op vooruit.

    Sinds wanneer is het willen van een eigen potje "profiteren"? Hebben de ouderen hun eigen pot, vol met hun eigen verdiende centen. Indexeer je lekker tot de pot leeg is en hou je de jongeren er buiten met hun eigen individuele potjes.

    Herhaal maar nog een keer dat ik wil profiteren?...

    Het enige waar ik nu op teer is de belastingsubsidie voor mijn studie. Krijg de samenleving trouwens wel voor terug dat chemici het energieprobleem gaan oplossen. Lijkt me wel een goede deal...
  11. forum rang 6 hirshi 7 juli 2018 16:06
    quote:

    Gold-finder schreef op 7 juli 2018 15:49:

    [...]
    Ik wil helemaal niet profiteren. Ik heb al meerdere malen gezegd dat ik voor individuele potjes ben. En volgens BEN gaan de ouderen er dan zelfs op vooruit.

    Sinds wanneer is het willen van een eigen potje "profiteren"? Hebben de ouderen hun eigen pot, vol met hun eigen verdiende centen. Indexeer je lekker tot de pot leeg is en hou je de jongeren er buiten met hun eigen individuele potjes.

    Herhaal maar nog een keer dat ik wil profiteren?...

    Het enige waar ik nu op teer is de belastingsubsidie voor mijn studie. Krijg de samenleving trouwens wel voor terug dat chemici het energieprobleem gaan oplossen. Lijkt me wel een goede deal...
    Ja, dit klinkt al een stuk beter.

    ZELF je pensioen opbouwen en handen af van ons pensioen. Dan profiteer je niet van de geldpot van ouderen en dat is ook exact wat veel gepensioneerden willen.

    Zijn ze eindelijk van het gezeik van jongeren zoals jij af.
  12. forum rang 7 JP Samosa 7 juli 2018 16:47
    quote:

    Gold-finder schreef op 7 juli 2018 15:23:

    [...]
    Señor Acero,

    ik ben het helemaal met je eens dat je die tegenstelling niet moet willen. Jong en oud moet solidair zijn en anders stort het systeem in. Hoezo is het dan geleuter als ik opmerk dat die persoon zijn opmerking juist een tegenstelling in de hand werkt? "de ouderen hebben meer te zeggen, want die hebben al meer in het fonds gestopt".....

    Je tweede opmerking is ook totaal waar. Met alles in mijn achterhoofd, beleg ik dus nu al op 23 jarige leeftijd voor mijn pensioen - privaat. Probeer ik mijzelf zo goed mogelijk op te leiden zodat ik een goede baan vind met een vast contract.

    Er zijn alleen zat jongeren die dit niet kunnen en van flexibel contract naar flexibel contract hobbelen, maar minimaal pensioen opbouwen en door dit systeem dubbel gepakt worden als je over meerdere potjes belegd. (dat bespraken we al eerder, geld wat ik nu inleg bij pensioenfonds A, resulteert in even veel uitkering als de inleg van een 60 jarige). Totale onzin dat systeem en super oneerlijk naar mensen die alleen voor korte tijd in hun jonge jaren bij fonds A inlegde.

    Dit zijn hele grote problemen, die de jongeren zelf ook nog eens vergroten door in steeds grotere getallen voor een "ruil economie" te zijn. Bouwen geen vermogen op, huren liever. Misschien is een benauwd dier zich al aan het conformeren aan hun omstandigheid.

    Probleem is dan weer, als een hele groep geen vermogen opbouwt, dat communisme weer in de hand werkt. Immers, een groep die niets heeft, gaat vervolgens hetgeen van de ander verlangen die wel iets heeft..

    Maar goed.. je laatste punt is ook waar, we hebben het wel nog steeds met ze alle heel erg goed. Maar vooral die pijl moet niet naar beneden gaan zakken.

    Slimme vent door op jonge leeftijd te gaan beleggen! ( tip blijf v d gokaandeeltjes af, tenzij kleine instap)

    Die flexible contractjes kunnen inderdaad klote zijn. Maar reken maar, dat dat betert naarmate personeel schaarser wordt.
    Ruilen,lenen,huren....meisjes die achter Jesse aanhollen.....kan, maar wel gestaag vermogen proberen op te bouwen.
    Geld betekent voor mij vrijheid. Verder niks. Maar die vrijheid is voor mij alles. Maar goed dat is persoonlijk, voor n ander kan het bijv. een dure auto zijn

    Studeren in t buitenland is toch fantastisch! Dan lach je die miezerige 2% aow afdracht toch fluitend wegl

    Komt wel goed allemaal, succes!
  13. Gold-finder 7 juli 2018 16:51
    quote:

    hirshi schreef op 7 juli 2018 16:06:

    [...]

    Ja, dit klinkt al een stuk beter.

    ZELF je pensioen opbouwen en handen af van ons pensioen. Dan profiteer je niet van de geldpot van ouderen en dat is ook exact wat veel gepensioneerden willen.

    Zijn ze eindelijk van het gezeik van jongeren zoals jij af.

    Vreemde stelling, als zoveel gepensioneerde dit willen, waarom zitten we dan in dit systeem. Toen al deze systemen werden opgezet was jij onderdeel van het electoraat en ik niet. Heb je toch niet goed je stem gebruikt.

    Señor Acero ,

    je hebt helemaal gelijk en daarom doe ik het ook. Gaf het alleen maar als voorbeeld omdat ik nu eigenlijk al negatief geïndexeerd wordt ;)
  14. forum rang 8 josti5 7 juli 2018 17:00
    quote:

    Gold-finder schreef op 7 juli 2018 16:51:

    [...]
    Vreemde stelling, als zoveel gepensioneerde dit willen, waarom zitten we dan in dit systeem. Toen al deze systemen werden opgezet was jij onderdeel van het electoraat en ik niet. Heb je toch niet goed je stem gebruikt.

    Señor Acero ,

    je hebt helemaal gelijk en daarom doe ik het ook. Gaf het alleen maar als voorbeeld omdat ik nu eigenlijk al negatief geïndexeerd wordt ;)
    AOW is ingegaan in 1957.
    Zó oud is hirshi nu óók weer niet...
  15. forum rang 9 rationeel 7 juli 2018 19:00
    quote:

    josti5 schreef op 7 juli 2018 17:00:

    [...]

    AOW is ingegaan in 1957.
    Zó oud is hirshi nu óók weer niet...
    AOW was een regeling voor al degenen die niet in staat waren geweest om een pensioen via het verplichte pensioen systeem op te bouwen.
    Dat waren op dat moment, zoals Josti aangeeft , de mensen die op dat moment 65 waren en ouder.
    Mensen die slechte tijden hadden meegemaakt, waarin er helemaal voor de meeste mensen geen pensioen was.
    Weer zo moeilijk he, om arme mensen voor de geest te halen in deze welvarende tijden van handje ophouden als het even niet mee zit.

    De bedoeling was dat het beter zou worden op den duur. Dat het niet nodig zou zijn om een dergelijk systeem er op na te houden, omdat iedereen verplicht voor zijn eigen pensioen moest sparen.

    De mensen die dat gedaan hebben, geld in de algemene potten gestopt, meer naarmate je meer verdiende, uitgesteld loon, willen als ze gepensioneerd zijn uitbetaald worden. Het is namelijk HUN geld.

  16. forum rang 6 izdp 7 juli 2018 19:42
    quote:

    BEN RisQuant schreef op 7 juli 2018 15:25:

    [...]

    Het is alleen niet helemaal waar.

    Ouderen hebben enorm geprofiteerd van lagere rente en hogere beurswaarderingen. Hun relatief lage inleg is enorm gegroeid door beleggingswinsten. Die lage inleg gaat overigens maar over een 10-15 jaar, daarvoor betaalden ouderen ook een hoge premie. Alleen tijdens de jaren '90 waren er was hosanna gedachtes en werden premies verlaagd.

    Jongeren zijn later ingestapt, en hadden last van lage rendementen op aandelen en obligaties. Hun inleg in niet genoeg gegroeid. En eigenlijk betalen ze de laatste jaren veel te weinig premie. Zie kostendekkingsgraad pensioenpremies.

    Als we achteraf terug gaan rekenen en naar individuele potjes gaan blijkt dat ouderen eigenlijk genoeg geld hebben om te indexeren. En jongeren nogal wat tekort komen.
    Qua solidair zijn moet dat dan ook niet afhankelijk zijn van extreem goede en extreem slechte tijden qua resultaat.
    De destijds ingevoerde premiepauze ipv een echte loonsverhoging- speelde Zalm daarin niet een belangrijke rol in?- was om deze reden meer dan verwerpelijk.
    Iedereen profiteerde en nu zitten we met het gezeik.

    Dus ja ik kan het eens met de stelling dat er een voorschot werd genomen op het komende pensioen en dus -even los van de andere invloeden- normaal dat het nu inleveren betekent.
  17. [verwijderd] 7 juli 2018 19:49
    Ja, of je gaat voor een collectief systeem met solidariteit.

    Of je gaat voor individuele potjes.

    Jongeren onder aanvoering van D'66 lijken te willen aansturen op 2, maar realiseren zich niet dat dit waarschijnlijk erg karig gaat uitvallen voor ze als je dit met terugwerkende kracht doorvoert.
  18. [verwijderd] 7 juli 2018 19:50
    quote:

    Gold-finder schreef op 7 juli 2018 15:45:

    [...]
    Maar dat betekend dus in dit geval dat de ouderen solidair moet zijn met de jongeren en dan maar niet geïndexeerd worden zodat ook zij genoeg overhouden.
    Maar wie zegt er dat er niet genoeg overblijft ook na indexatie.

    Overigens niet-indexeren tikt nog veel harder aan bij jongeren.
4.010 Posts
Pagina: «« 1 ... 82 83 84 85 86 ... 201 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.