Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 27 juni 2012 20:40

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NEL schreef op 27 juni 2012 19:16:

   [...]
   
   Triest wat er gaande is.
   

   Je verwoord het goed Nel.
   Het kippenhok (tweede kamer) nog gezien vanavond in het journaal, wat zijn ze het eens.
   Merkel wil voor haar dood geen eurobonds.
   Hollande zit nu met tegenzin vanavond aan tafel met Merkel.
   Monti en Rajoy en de rest jammeren dat ze zonder geld zitten.
   Van Rompuy heeft een stoffig idee.
   Finland heeft er schoon genoeg van.
   
   Morgen weer in Brussel voor de camara's......cheese.
   
   
2. Arie S 28 juni 2012 09:35

   auteur info

   •    Arie S

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 362

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 2.022

   Wordt spannend
3. josti5 28 juni 2012 11:18

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'Ik zie niet in waarom de overheidstekorten niet tijdelijk naar een iets hoger percentage mogen?'
   
   Hierbij enige 'inzichten':
   
   *Bij de overheid is nooit en te nimmer iets 'tijdelijk'
   *De staatsschuld is al onhoudbaar zwaar: een stuwmeer met een zwakke damwand, waar hier en daar het water al door komt
   *In betere tijden is de schuld óók alleen maar gegroeid, onder socialistische druk (en reken daar ook maar partijen als VVD en D'66 toe, kortom: vrijwel 100% van het Nederlandse politieke spectrum)
   *De algemeen geaccepteerde norm, structureel maximaal 3% te kort komen, is wel een tekort - wanneer wordt ooit iets afgelost??? De aflossingsvrije hypotheek wordt door dezelfde staat afgeschoten, die voor zichzelf bepaalt, structureel 3% tekort te mogen komen, laat staan iets aflossen (waarbij het ene gat met het andere gat wordt gevuld)
4. Cézan 28 juni 2012 11:58

   auteur info

   •    Cézan

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 20 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1069

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 12.285

   Het doorgronden van de Zweedse crisis kan ons helpen bij de analyse van de zware tijden die Europa op dit moment doormaakt.
   ///
   Hoe zij uit de crisis zijn gekomen (3/3)
   Zweden: tekort kan geen kwaad
   
   28 Juni 2012
   Dagens Nyheter Stockholm
   
   Twintig jaar geleden zorgde het barsten van de vastgoedzeepbel voor grote problemen met de overheidsfinanciën. Maar in plaats van radicale bezuinigingen, kozen de Zweden voor een zwaar begrotingstekort om de private schulden mee te absorberen.
   www.presseurop.eu/nl/content/article/...
   
   
5. [verwijderd] 28 juni 2012 12:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @josti5
   En als je dan het voorbeeld van Cezan erbij betrekt?
6. Willempie3 28 juni 2012 12:48

   auteur info

   •    Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2094

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.993

   quote:

   Cézan schreef op 28 juni 2012 11:58:

   Het doorgronden van de Zweedse crisis kan ons helpen bij de analyse van de zware tijden die Europa op dit moment doormaakt.
   ///
   Hoe zij uit de crisis zijn gekomen (3/3)
   Zweden: tekort kan geen kwaad
   
   28 Juni 2012
   Dagens Nyheter Stockholm
   
   Twintig jaar geleden zorgde het barsten van de vastgoedzeepbel voor grote problemen met de overheidsfinanciën. Maar in plaats van radicale bezuinigingen, kozen de Zweden voor een zwaar begrotingstekort om de private schulden mee te absorberen.
   www.presseurop.eu/nl/content/article/...
   
   

   Ik heb even de wisselkoers van de Zweedse Kroon ten opzichte van de D-mark opgezocht in die jaren. Het zijn jaargemiddelden:
   
   1 D-mark is x Zweedse kronen:
   
   1987: 3,53
   1988: 3,49
   1989: 3,43
   1990: 3,59
   1991: 3,55
   1992: 3,60
   1993: 4,38
   1994: 4,52
   1995: 4,59
   1996: 4,31
   1997: 4,27
   1998: 4,27
   
   Om de crisis op te lossen heeft men de Zweedse kroon met 20 procent gedevalueerd ten opzichte van de D-mark.
   Een flinke prijs om te betalen. In Zweedse kronen gerekend wordt de daling van de huizenprijzen dan flink afgeremd.
   In D-marken zijn ze 20 procent harder gedaald.
   Een tekort kan dus zeker wel kwaad.
   
   W3.
7. josti5 28 juni 2012 12:50

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Te veel appels en peren imo, vlokkenfeest.
   Een greep:
   *Wij schrijven 20 jaar later
   *Crisis is veel internationaler, en zwaarder
   *Nederland is veel meer afhankelijk van het buitenland, dan de Zweden
   *Imo staat de overheid hier in NL wel degelijk aan de grondslag van de particuliere ellende, o.a. door de grondpolitiek van de afgelopen decennia
   *De banken spelen nu een vuile rol in het geheel: eerst vrijwel onbeperkt krediet geven, vanwege de eigen bonussen, en vervolgens de kraan bijna dicht draaien
   *Nederland moet niet alleen de eigen broek ophouden, zoals Zweden indertijd, maar draagt óók nog eens de loden last van (Zuid)Europa
   
   Ergo: het Zweedse voorbeeld is imo irrelevant voor Nederland/Europa.
8. Willempie3 28 juni 2012 12:56

   auteur info

   •    Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2094

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.993

   En vandaag doet 1 Euro 8,8 Zweedse kronen. Omdat de D-mark met een koers van 1,95 is omgeruild tegen de Euro is de oude D-mark vandaag nog steeds 4,5 Zweedse kronen waard. Ongeveer dezelfde koers als na de devaluatie van de Kroon 20 jaar terug. Het is dus nooit meer goed gekomen met de waarde van de Zweedse Kroon.
   
   W3.
9. jrxs4all 28 juni 2012 13:54

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Zweden heeft een groot en structureel handelsoverschot. Hoe lager de kroon, hoe beter.
   
   En raad eens sinds hoe lang dat zo is ? Sinds het begin van de 90er jaren....
   
   www.tradingeconomics.com/sweden/balan...
10. [verwijderd] 28 juni 2012 14:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Door veel en langdurig vergarderen kunnen de schulden minder worden....
    Er is geen raamwerk voor de komende dagen, geen hoofdlijnen.
    De Markt gaat daarop vooruit lopen.
11. Willempie3 28 juni 2012 14:15

    auteur info

    •    Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2094

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.993

    quote:

    jrxs4all schreef op 28 juni 2012 13:54:

    Zweden heeft een groot en structureel handelsoverschot. Hoe lager de kroon, hoe beter.
    
    En raad eens sinds hoe lang dat zo is ? Sinds het begin van de 90er jaren....
    
    www.tradingeconomics.com/sweden/balan...
    

    Mooi, waar wachten ze nog op in Brussel ?
    
    Start de persen !
    
    W3.
12. jrxs4all 28 juni 2012 15:00

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Willempie3 schreef op 28 juni 2012 14:15:

    [...]
    Start de persen !
    
    

    Dat hebben de Zweden destijds niet gedaan. Ze hebben wel de overheidstekorten laten oplopen.
13. ffff 28 juni 2012 15:12

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 15024

      Gegeven: 18872

    •    Aantal posts: 39.233

    Overheidstekorten laten oplopen....maar daar dan toch een flinke prijs voor betaald. Zie bijdragen van Willempie.
    
    Mooie bijdragen in deze draad, mensen. Toch een heel mooi praktijkvoorbeeld net naast de deur in de afgelopen twintig jaar.
    
    Kunnen de Grieken misschien iets van leren.....
    
    Peter
14. ffff 28 juni 2012 15:37

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 15024

      Gegeven: 18872

    •    Aantal posts: 39.233

    IFO-Chef Werner Sinn is al een poos een stevige medestander van Merkel
    
    Vandaag benadrukt hij dat opnieuw. Merkel kan best wat ruggensteun gebruiken, zeker van prominenten als Sinn.
    
    Ab in die Reha-Klinik
    
    Von Cornelia Knust, München
    
    Will die Gläubiger in die Pflicht nehmen und überschuldete Staaten in die Reha entlassen: Ökonom Hans-Werner Sinn will den Euro durch einen "Austritt an den Rändern" retten
    
    Der Wirtschaftsprofessor und Ifo-Chef Hans-Werner Sinn lobt den Widerstand der Kanzlerin. Im Falle einer Vergemeinschaftung der Schulden im Euro-Raum sieht er einen Untergang Europas voraus. Sinn will die Südstaaten in die Rekonvaleszenz entlassen.
    
    München - Mit dem Mantel der Geschichte wedeln nicht nur Bundeskanzler wie einst Helmut Kohl, der in seiner Amtszeit den Euro mit auf den Weg gebracht hat. Auch Wirtschaftsprofessoren können manchmal ganz schön grundsätzlich werden. "Entweder wir destabilisieren einige Vermögensportfolios oder unser Staatswesen", sagte Hans-Werner Sinn am Rande der Jahresversammlung seines Forschungsinstituts Ifo in München.
    
    Die Investoren selber müssten die riesigen Abschreibungsverluste tragen, die aus der Banken- und Staatsschuldenkrise erwachsen sind, sagte Sinn vor der Presse. "Jemand anderes steht nicht zur Verfügung". Wenn Gläubiger und Schuldner ein Problem hätten, sei das nicht Sache des Steuerzahlers.
    
    Natürlich schürten die Gläubiger ein Weltuntergangsszenario, um den Zusammenbruch ihres Portfolios zu verhindern. Wenn man sie beruhige, beunruhige man gleichzeitig den Steuerzahler.
    
    Sinn zeigte sich erleichtert über die "außergewöhnliche Klarheit", mit der Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) die Vergemeinschaftung von Schulden im Vorfeld des heute beginnenden Euro-Gipfeltreffens abgelehnt hat. "Ich bin außer mir über diese Idee und Frau Merkel auch - und zu Recht", sagte Sinn. Notfalls müsse Merkel den Gipfel platzen lassen. Wenn Merkel doch noch nachgäbe, würde das deutsche Kreditrating sofort sinken, die Zinsen steigen, meinte Sinn. Die Folge wäre eine Destabilisierung des ganzen Euro-Systems: "Der Untergang Europas ist dann ziemlich sicher".
    
    Euro durch "Austritt an den Rändern" retten
    
    Die Ökonomen in Deutschland seien sich ja weitgehend einig, dass es eines "Austritts an den Rändern" bedürfe, um den Euro zu retten, erklärte Sinn. Wenn man den europäischen Nationalstaat nicht wolle (er persönlich wolle ihn übrigens), dann sei die Währungsunion nicht zu halten. Sinn sprach nicht nur von Griechenland: Alle hoch verschuldeten Länder sollten sich auf eigenen Wunsch in die Reha-Klinik einweisen lassen können, um per Abwertung ihre relativen Preise anzupassen. Sie könnten dem Euro-System ja dennoch verbunden bleiben und später wieder eintreten.
    
    Sinn räumte ein, dass solche Austritte viele Unwägbarkeiten mit sich brächten, die schwer auszurechnen seien. Die Kosten einer Staatspleite in den fünf Krisenländern für die Gemeinschaft der Euro-Länder könne man dagegen sehr genau beziffern. Sie machten 2100 Milliarden Euro aus, davon allein 700 Milliarden Euro für Deutschland und davon wieder der größte Teil in Form von Target-Salden, also Forderungen der Deutschen Bundesbank an die Notenbanken der betroffenen Länder, die dann nicht mehr zurückkommen.
    
15. gn69 28 juni 2012 15:41

    auteur info

    •    gn69

      Lid sinds: 01 apr 2009

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 283

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 839

    Slimme vent die Sinn.
16. josti5 28 juni 2012 15:45

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Kortom: we zitten met z'n allen in de Euroteil, Duitsland voorop, en kunnen er niet meer uit.
17. jrxs4all 28 juni 2012 16:21

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    ffff schreef op 28 juni 2012 15:12:

    Overheidstekorten laten oplopen....maar daar dan toch een flinke prijs voor betaald.
    

    Wel eens in Zweden geweest ? Het gaat daar niet echt slecht hoor.
    
    Dat hun munt minder waard is geworden, daar hebben ze alleen maar een groot voordeel van gehad.
18. New dawn 28 juni 2012 16:33

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    jrxs4all schreef op 28 juni 2012 16:21:

    [...]
    
    Wel eens in Zweden geweest ? Het gaat daar niet echt slecht hoor.
    
    Dat hun munt minder waard is geworden, daar hebben ze alleen maar een groot voordeel van gehad.
    

    Het voordeel natuurlijk wel is dat ze een eigen CB hebben en hun eigen monetaire politiek bepalen. Zij zitten niet in de EMU.
    
    
19. [verwijderd] 28 juni 2012 18:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als het een beetje tegenzit gaan we vanavond voor een milletje of acht per hoofd van de bevolking het schip in en kunnen de indices morgen fors omhoog.
    
    Met de aanmaak van 200 miljard(digital) euros kunnen we tot diep in augustus 2012 vooruit(daarna zien we wel weer)....morgenochtend snel weer naar huis.....
20. [verwijderd] 28 juni 2012 18:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    paulta schreef op 28 juni 2012 18:14:

    Als het een beetje tegenzit gaan we vanavond voor een milletje of acht per hoofd van de bevolking het schip in en kunnen de indices morgen fors omhoog.
    
    

    Het besef van de bevolking is afwezig. Of we nu met z'n allen 20-30-of meer in het krijt staan, het interesseert niemand. Er is ook niemand die het direct merkt. Schulden worden immers mondiaal aangemaakt en gestapeld tegen, iedereen en elk valuta systeem doet mee tegen bijna 0%.
    Niemand heeft er baat bij om de ander te laten struikelen omdat iedereen hetzelfde spel speelt en de economieën sterk afhankelijk zijn geworden van elkaar.
    Omdat het vertrouwen groot is blijft de inflatie de grote afwezige.
    Als het vertrouwen verdwijnt staat inflatie op de stoep.
    
    Toen het geld nog goud gedekt was viel een fraudeur veel eerder door de mand.