Politiek« Terug naar discussie overzicht

1. voda 13 december 2010 18:09

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 92670

     Gegeven: 22753

   •    Aantal posts: 382.885

   'Uitglijer PVV'er Bosma over linkse hobby's'
   13 december 2010, 18:02 | ANP
   DEN HAAG (ANP) - Tweede Kamerlid Martin Bosma (PVV) kreeg maandag in de Tweede Kamer ongewild de lachers op zijn hand toen hij zei prominente opinieleiders ter verantwoording te willen roepen voor het verkondigen van onwaarheden. Volgens Bosma zeggen zij keer op keer ten onrechte dat de PVV kunst en cultuur als linkse hobby bestempelt.
   
   ,,Wanneer heeft mijn partij dat gezegd?'', aldus Bosma, waarna hij opinieleiders als Jeroen Pauw, Paul Witteman, Dolf Jansen en Pieter Broertjes uitnodigde hem dat te vertellen.
   
   D66-Kamerlid Boris van der Ham bespaarde hem de moeite door van de site van de PVV een uitspraak van PVV-leider Geert Wilders te citeren. ,,Het kabinet moet nu fors gaan snijden in al die linkse hobby's zoals de miljarden die worden uitgegeven aan de Europese Unie, ontwikkelingshulp en milieu- en kunstsubsidies." ,,Het staat gewoon op jullie site", aldus Van der Ham.
   
   
2. voda 13 december 2010 19:16

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 92670

     Gegeven: 22753

   •    Aantal posts: 382.885

   Geert Wilders politicus van het jaar 2010
   13 december 2010, 19:09 | ANP
   AMSTERDAM (ANP) - Geert Wilders is verkozen tot politicus van het jaar door ruim 30.000 leden van het EenVandaag Opiniepanel. Dat werd maandagavond in het televisieprogramma EenVandaag bekend.
   
   Wilders kreeg tijdens de jaarlijkse verkiezing 17,5 procent van de stemmen. Premier Mark Rutte eindigde op de tweede plaats met 16 procent. De derde plaats was weggelegd voor SP-fractieleider Emile Roemer die 11 procent van de stemmen behaalde.
   
   PvdA-leider Job Cohen komt niet in de top 10 voor. Hij moest genoegen nemen met een twaalfde plaats.
   
   
3. voda 13 december 2010 19:28

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 92670

     Gegeven: 22753

   •    Aantal posts: 382.885

   Oppositie bijt zich stuk op cultuurplannen
   13 december 2010, 19:20 | ANP
   DEN HAAG (ANP) - De oppositie is er maandag niet in geslaagd een bres te slaan in de plannen van staatssecretaris Halbe Zijlstra (Cultuur, VVD) om op cultuur te bezuinigen. Dat bleek bij de behandeling van de cultuurbegroting in de Tweede Kamer.
   
   In het regeerakkoord is vastgelegd dat op cultuur 200 miljoen euro moet worden bezuinigd. Zijlstra wil dat doen door instellingen minder afhankelijk te maken van (rijks-)subsidies.
   
   Oppositiepartijen PvdA, SP, D66 en GroenLinks oordeelden dat de 'rechtse wind' die er dezer dagen waait, neerkomt op het vellen van 'linkse hobby's', op rechts revanchisme, barbarisme en kaalslag.
   
   Geen sprake van
   
   Zijlstra kon zich daar helemaal niet in vinden. ,,Er is geen sprake van het om zeep helpen van linkse hobby's. Cultuur is van ons allemaal. Maar het mag niet zo zijn dat de overheid werkt als een automatische stoplap die inspringt als er sprake is van slechte bedrijfsvoering bij een culturele instelling. We verklaren niet de oorlog aan de cultuursector, maar willen wel een cultuurverandering bewerkstelligen."
   
   De PVV distantieerde zich in de persoon van Martin Bosma van de sterke termen die de oppositie in de mond nam. ,,Jetta Klijnsma van de PvdA heeft hier net met een grote vlag staan zwaaien, maar daar heb ik geen woord van geloofd. Want haar eigen partij in de gemeente Den Haag grijpt ook hard in'', schetste de PVV'er. Hij baalt ervan dat zijn fractie, die gedoogsteun geeft aan het kabinet, de zwarte piet krijgt toegespeeld in verband met het korten op cultuur. Naast het voorbeeld Den Haag, haalde hij ook de gemeente Boxmeer en Gouda aan. ,,De bezuinigingen op cultuur worden in eerste instantie door gemeenten gepleegd'', aldus Bosma.
   
   Lachers op de hand
   
   Bosma kreeg even later ongewild de lachers op zijn hand toen toen hij zei prominente opinieleiders ter verantwoording te willen roepen voor het verkondigen van onwaarheden. Volgens Bosma zeggen zij keer op keer ten onrechte dat de PVV kunst en cultuur als linkse hobby bestempelt. ,,Wanneer heeft mijn partij dat gezegd?'', aldus Bosma, waarna hij opinieleiders als Jeroen Pauw, Paul Witteman, Dolf Jansen en Pieter Broertjes uitnodigde hem dat te vertellen.
   
   D66-Kamerlid Boris van der Ham bespaarde hem de moeite door van de site van de PVV een uitspraak van PVV-leider Geert Wilders te citeren. ,,Het kabinet moet nu fors gaan snijden in al die linkse hobby's zoals de miljarden die worden uitgegeven aan de Europese Unie, ontwikkelingshulp en milieu- en kunstsubsidies." ,,Het staat gewoon op jullie site", aldus Van der Ham.
   
   
4. [verwijderd] 13 december 2010 21:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Geert Wilders beste politicus van het jaar
   PVV-voorman Geert Wilders is verkozen tot beste politicus van het jaar. In de jaarlijkse verkiezing van het televisieprogramma Eenvandaag krijgt hij 17,5 procent van de stemmen. Mark Rutte werd tweede met zestien procent van de stemmen.
   
   Wilders wordt gewaardeerd om zijn doorzettingsvermogen en lef. De politicus zei in de studio 'ontzettend trots' te zijn op zijn prijs. "Het is de mooiste prijs die je kunt krijgen. Ik ben er ontzettend blij mee."
   
   Emile Roemer eindigde op plaats drie met elf procent van de stemmen. De SP-leider is populair omdat hij er in is geslaagd de partij weer op de kaart te zetten. PvdA-leider Job Cohen wist de top 10 niet te bereiken. Hij eindigde op de twaalfde plaats met twee procent van de stemmen.
   
   Ja Job 2% van de stemmen, dat zijn 3 kamerzetels. Dat schiet niet op zo..
   
   
5. [verwijderd] 15 december 2010 12:46

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sja das voor Wilders ook maar 26 zetels. Die 50 zetels schieten dus niet echt op.
6. Beperktedijkbewaking 15 december 2010 14:32

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Ach, het zijn nieuwe tijden, maar het blijft wennen. Minder immigratie? OK, dat wil iedereen, zelfs gevestigde allochtonen.
   
   Maar nu wat frustratie van eigen grond:
   Zondag jl. in Buitenhof-TV een interview met Bert Klerk, chef ProRail. Het belangrijkste excuus voor alle spoor-ellende van hem was: we hebben teveel wissels, die zijn te ingewikkeld, dat gaan we verminderen. Dat levert direct voordeel op voor de reiziger.
   
   Ach, van Klerk zou ik niets meer serieus nemen. Maar hij kan alles zo vanzelfsprekend laten klinken dat arrogante anbètabeten als die journalist Hagens niet doorvragen.
   
   Minder wissels? Dat betekent minder mogelijkheden tot spoorwisselingen voor stations, dus meer wachten tot een perron vrij is. Meer dure ongelijkvloerse kruisingen. Etc.
   En het betekent perron-uitbreidingen in de grote steden, al zei Klerk dat niet, en al vroeg de journalist niet door natuurlijk. Het domme journaille laat altijd de echte vragen liggen.
   
   Parbleu, perrons? Effe denken...
   Arnhem CS is nu al bijna 10 jaar een puinhoop. R'dam en Delft sinds ruim een jaar ook. Utrecht en Den Haag zijn ten dele een puinhoop, en bij vele andere stations in het land zal het niet beter zijn.
   En laten ze in godsnaam met hun fikken afblijven van het (nog) mooiste station in NL: Haarlem! Voor die oude restauraties weten we vast een betere bestemming, zoals in A'foort waar er een luxe en populair restaurant in gevestigd is. AFBIJVEN DUS, PROJECTONTWIKKELAARS!!
   
   Maar goed, die WISSELS:
   Als het zo simpel is, waarom zei KLERK dat dan al niet eerder, nadat hij in dienst trad (2003)?
   Het kost geld, zei hij. Ja, natuurlijk. Geld dat hij en zijn maten ongevraagd in de OV-chipcard geïnvesteerd hebben. Sorry hoor, soms ben ik een angry old man.
   
   Waar het geld vandaan moet komen?
   Van investering! Er is geld zat, de centrale banken doen niets anders dan geld creëren.
   
   Waar haal jij het geld vandaan als je een huis koopt? Juist, van je toekomstige verdiensten.
   Zo werkt economie, ook een sociale economie. Snappie? Het is alleen een kwestie van durf en visie.
   Maar kom daar nu eens om, bij dit angsthazen-kabinet. Het tegengaan van de bouw van minaretten schijnt belangrijker te zijn dan de bouw van infrastructuur.
   Oeps... Sorry, ik mag hier niet te politiek zijn.
   
   Anderen, zoals Wilders en Fritsma mogen wel politiek zijn, en een half jaar lang andere partijen zoals VVD en CDA gijzelen. Dan verlaten ze de raad waarin ze verkozen zijn, zoals hier in het Haagse. Sorry, moderator, mag ik nog zeggen dat ze het (reizigers)volk belazeren?
   En wij maar zeuren over een spoorlijn...
   
   Deze oorlogswinter zal 4 jaar duren, langer dan die van '44. Sneeuw of geen sneeuw.
   
   De wissels zullen nog lang bevroren blijven. Zelfs de leveranciers van die verwarmingsapparatuur waarschuwen nu daarvoor, zeggen dat Prorail het te lang heeft laten sloffen. Tegen hun opdrachtgever in! Dat zegt wat.
   
   Het is winter in dit land.
   
   
7. voda 15 december 2010 16:27

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 92670

     Gegeven: 22753

   •    Aantal posts: 382.885

   WikiLeaks: Wilders is geen vriend van VS
   15 december 2010, 14:41 | ANP
   DEN HAAG (ANP) - Geert Wilders is volgens Amerikaanse diplomaten ,,geen vriend van de VS" en ,,een doorn in het oog van de Nederlandse coalitie". Dat meldde de Britse krant The Guardian op basis van ongedateerde WikiLeaks-documenten.
   
   Toen Amerikaanse diplomaten president Barack Obama informeerden over de Nederlandse politiek, wezen ze Obama volgens The Guardian op het feit dat de PVV de snelstgroeiende partij van Nederland was. Daarbij noemden ze Wilders ,,geen vriend van de VS". Dat lag vooral aan de afkeer van Wilders tegen een Nederlandse militaire aanwezigheid in Afghanistan.
   
   Volgens de diplomaten blijft de ,,non-conformist met gouden pompadoerkapsel met zijn anti-islamitische, nationalistische vrijheidspartij een doorn in het oog van de coalitie en kapitaliseert hij de sociale spanningen die voortkomen uit de mislukte integratie van een kleine miljoen Nederlandse moslims".
   
   
8. voda 15 december 2010 23:47

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 92670

     Gegeven: 22753

   •    Aantal posts: 382.885

   Gemaakt: 15, dec., 2010, 5:51 | Door Novum
   Cohen vergelijkt joden met moslims
   Cohen ziet overeenkomsten tussen de manier waarop joden eind jaren '30 werden buitengesloten en de positie van moslims nu. Dat zegt hij tegen Vrij Nederland.
   Reageer
   Je beveelt dit aan57%Je beveelt dit niet aan43%171 keer gedeeld
   
   
   
   Copyright 2010, Novum
   
   Cohen vergelijkt joden met moslims
   
   (Novum) - PvdA-leider Job Cohen ziet overeenkomsten tussen de manier waarop joden rond het begin van de Tweede Wereldoorlog werden buitengesloten en het uitsluiten van moslims nu door de PVV van Geert Wilders. Dat zegt hij deze week in een interview met Vrij Nederland.
   
   "Praat met de mensen en je hoort het", zegt hij over de positie van moslims. "Ik heb het als burgemeester van Amsterdam ook gezegd: ik wil de boel bij elkaar houden. Sindsdien is het alleen maar urgenter geworden. De PVV zegt gewoon tegen moslims: we willen liever dat jullie weggaan."
   
   Volgens de PvdA-leider kun je de islam niet de schuld geven van het extremisme. Er zijn volgens hem veel moslims die 'gewoon huisje-boompje-beestje' willen en niets anders. Dat Wilders nu deel uitmaakt van de macht, maakt hen bang, aldus Cohen.
   
   PVV-Kamerlid Hero Brinkman reageert ontstemd. "Walgelijke vergelijking van een hypocriete lafaard", twitterde hij.
   
   © novum
   
9. [verwijderd] 16 december 2010 14:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Parallel uit elsevier
   En in niets, niets, maar dan ook werkelijk helemaal niets is enige parallel te ontwaren met de manier waarop moslims nu worden behandeld.
   
   Ik vind het eigenlijk beledigend voor de Joden van toen en nu dat Cohen dat zegt. Worden moslims hier geterroriseerd? Wordt het leven ze onmogelijk gemaakt, moeten ze met een herkenbaar teken rondlopen als de davidsster, staan ze op dodenlijsten, worden ze opgepakt, zijn er verraders die ze aangeven, worden hun ruiten ingegooid, zijn er georganiseerde knokploegen die met knuppels achter hen aangaan, zijn er winkels of restaurants waar ze niet naar binnen mogen?
   
   Nou, meneer Cohen, ik dacht van niet hoor. In plaats daarvan hebben we het onderwijs aangepast, hebben we buurtvaders, buurtregisseurs en horden welzijnswerkers ingezet in de vele wijken waar dat nodig is, zijn we aardig en tolerant geweest. Misschien was het niet altijd even handig, goedbedoeld was het wel, en van opzettelijke vijandelijke buitensluiting is in mijn idee geen moment sprake geweest.
   
   Agressie
   En wellicht mag ik er even op wijzen dat Nederlandse homo’s en Nederlandse joden nogal vaak lastig worden gevallen door moslims? Dus als er al sprake is van agressie, komt die van de moslimkant.
   
   Ja, er zijn mensen die enige reserve hebben opgebouwd ten aanzien van de nieuwe Nederlanders, en dat is natuurlijk heel erg vervelend voor de velen van hen die inderdaad niets liever willen dan een rustig leven leiden. Maar dat hebben hun korte lontjes dan geheel aan zichzelf te danken. Kijk maar eens naar de criminaliteitscijfers.
   
   Ik wil me door helemaal niemand laten aanpraten dat wij nu leven in een land dat op wat voor manier dan ook vergelijkbaar is met het Duitsland van rond 1940. En zeker niet door een tot op heden weinig succesvolle politicus. Wie zulke dingen beweert, kent de geschiedenis niet of geeft er een opportunistische draai aan. Het eerste is dom, het tweede schandalig.
   
   
10. voda 16 december 2010 16:53

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 92670

      Gegeven: 22753

    •    Aantal posts: 382.885

    Gemaakt: 16, dec., 2010, 3:48 | Door Novum
    Iran noemt oproep PVV schadelijk
    De oproep van de PVV tot een oorlog tegen Iran is schadelijk voor het imago en ondermijnt de geloofwaardigheid van Nederland. Dat zegt de Iraanse ambassade.
    Reageer
    Je beveelt dit aan46%Je beveelt dit niet aan54%10 keer gedeeld
    (Novum) - De oproep van de PVV tot een preventieve oorlog tegen Iran is schadelijk voor het imago van Nederland in het buitenland en ondermijnt de geloofwaardigheid. Dergelijke uitlatingen zijn niet in het belang van Nederland, laat de Iraanse ambassade in Den Haag donderdag weten.
    
    De ambassade reageert op PVV'er Wim Kortenoeven die dinsdagavond tijdens de begrotingsbehandeling van Buitenlandse Zaken had voorgesteld dat westerse landen Iran zouden moeten aanvallen om de eigen vernietiging te voorkomen. Hij vreest dat het land over niet al te lange tijd kernwapens bezit.
    
    Een dag later zwakte hij zijn woorden af. Hij pleitte woensdag alleen nog voor steun aan Israël en de Verenigde Staten, mochten die landen besluiten tot een preventieve aanval van de nucleaire installaties van Iran.
    
    De ambassadeur van Iran haalt hard uit naar de PVV, die hij omschrijft als 'ondemocratisch' en 'racistisch'. Hij refereert aan de interne schandalen waar de partij recent door werd geplaagd. Als het voorstel van Kortenoeven bedoeld is om de eigen problemen te maskeren, dan kan de partij beter zoeken naar andere oplossingen, aldus Iran.
    
    In de verklaring wordt verder ontkend dat Iran werkt aan een kernwapen, maar dat nucleaire technologie wordt ingezet voor vreedzame doeleinden. Mocht toch worden besloten tot een aanval op het land, dan zal Iran daarop 'vernietigend' reageren.
    
    Minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) liet woensdag al weten dat een eventueel bombardement van Iran 'niet aan de orde' is.
    
    
11. voda 21 december 2010 16:41

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 92670

      Gegeven: 22753

    •    Aantal posts: 382.885

    Wilders: dit was het maximaal haalbare
    21 december 2010, 16:34 | ANP
    DEN HAAG (ANP) - Door het verzet van de Eerste Kamer was het ,,maximaal haalbare'' dat de btw-verhoging voor de podiumkunsten een half jaar wordt uitgesteld. Dat stelt PVV-leider Geert Wilders dinsdag in een reactie op het uitstel van de btw-verhoging.
    
    Maar het belangrijkste is volgens Wilders dat de maatregel definitief wordt uitgevoerd.
    
    In de Eerste Kamer dicht een aantal fracties de PVV een grote rol toe bij de totstandkoming van de btw-verhoging en bij de langdurige weerstand die geboden werd door het kabinet tegen alternatieven die vanuit de Tweede en senaat de afgelopen tijd naar voren zijn gebracht.
    
    
12. Beperktedijkbewaking 23 december 2010 11:13

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    succes46 schreef op 16 december 2010 14:48:

    Parallel uit elsevier
    En in niets, niets, maar dan ook werkelijk helemaal niets is enige parallel te ontwaren met de manier waarop moslims nu worden behandeld.
    ...
    
    En wellicht mag ik er even op wijzen dat Nederlandse homo’s en Nederlandse joden nogal vaak lastig worden gevallen door moslims? Dus als er al sprake is van agressie, komt die van de moslimkant.
    ...
    

    Qua emotie mee eens, maar niet generaliseren, svp.
    Bedoel je jonge straat-Marokkanen? Zeg dat dan. Praat dan niet over de Islam i.h.a.
    Bedoel je meer? Zeg dat dan, wees specifiek.
    
    Kijk, christenen hebben in het verleden ook vreselijke dingen gedaan. Daarom: wees specifiek. Op mijn geloof in het algemeen (of wat daar ook van over is) wil ik niet afgerekend worden.
    
    Net zo moeten we allochtonen enige loyaliteit aan hun ouders en hun moslim-geloof gunnen. Velen van hen proberen te moderniseren. Goed, het zal een generatie duren, het zij zo...
    Beter dan elkaar de oorlog te verklaren.
    
    Dat doen fanatici wel. Met name moslim-fanaten en ongelovige Taliban-criminelen, plus hun domme volgelingen hier.
    
    Maar op dat punt begrijp ik de PVV niet meer. GW is tegen elke internationale bemoeienis met terrorisme. Geen inbreng in Afghanistan meer...
    Ikke niet snappe...
    
    Zo'n grote bek naar moskeeën en minaretten, maar tegen echt terrorisme wil de PVV niet optreden?
    RARA.
    
13. New dawn 23 december 2010 13:37

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    HandeR schreef op 23 december 2010 11:13:

    Net zo moeten we allochtonen enige loyaliteit aan hun ouders en hun moslim-geloof gunnen. Velen van hen proberen te moderniseren. Goed, het zal een generatie duren, het zij zo...
    

    Ik zou het geen geloof alleen willen noemen maar veel meer dan dat. Het is een totaal concept met eigen geloofswetten, voedselvoorschriften, wijze van kleden, voorgeschreven gedrag etc.
    
    Men probeert nog al eens de geloofswetten op te dringen aan de maatschappij waar ze naar toe trokken.
    
    Dit totaal concept staat haaks op de westerse samenleving ook al omdat het "geloof" zijn gelovigen afraad sociaal contact te hebben met niet-moslims vooral op het gebied van westerse feesten, verenigingsleven, etc.
    
    Hierdoor ontstaat zelfgekozen afscheiding, isolatie. Dit is een recept op den duur voor sociaal conflict, geweld.
    
    Verder is het systeem dominant en nog al eens veeleisend.
    
    Het christelijk geloof is veel meer spiritueel en zachtmoedig nu. De meeste leden zijn voor scheiding van kerk en staat.
14. New dawn 23 december 2010 13:47

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Hmm schreef op 23 december 2010 13:37:

    [...]
    
    Ik zou het geen geloof alleen willen noemen maar veel meer dan dat. Het is een totaal concept met eigen geloofswetten, voedselvoorschriften, wijze van kleden, voorgeschreven gedrag etc.
    
    Men probeert nog al eens de geloofswetten op te dringen aan de maatschappij waar ze naar toe trokken.
    
    Dit totaal concept staat haaks op de westerse samenleving ook al omdat het "geloof" zijn gelovigen afraad sociaal contact te hebben met niet-moslims vooral op het gebied van westerse feesten, verenigingsleven, etc.
    
    Mijn familie en kennissen hebben geen sociaal contact met moslims en alle buren hier ook niet.
    
    Hierdoor ontstaat zelfgekozen afscheiding, isolatie. Dit is een recept op den duur voor sociaal conflict, geweld.
    
    De scheiding is allom aanwezig en is door de jaren heen hetzelfde.
    Ik zie ze niet op Koninginnedag of lokale fesstelijkheden en evenementen, maar wel zie ik dat ze eigen voetbalteams oprichten. Natuurlijk de uitzonderingen bevestigen de regel.
    
    Verder is het systeem dominant en nog al eens veeleisend. In islamitische staten is geen ruimte voor ander geloof, andersdenkenden en wordt het individu zwaar onder controle en observatie gehouden. Het geheel is totalitair.
    
    Het christelijk geloof is veel meer spiritueel en zachtmoedig nu. De meeste leden zijn voor scheiding van kerk en staat.
    

15. [verwijderd] 23 december 2010 14:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 23 december 2010 13:37:

    Het christelijk geloof is veel meer spiritueel en zachtmoedig nu.
    
    

    Vooral voor kleine jongentjes. Of die christen in Amerika die tijdens een begrafenis van een militair staat te schreeuwen dat het de schuld van de homo's is. Of wat te denken van al die christelijke overheden die graag bommen op andere gooien. Al zal menig christen net zo blind zijn voor zijn eigen fouten als menig moslim, maar dat is niet iets wat bij religie blijft steken.
    
    Al mag men van de paus in sommige gevallen toch met rubber neuken.
    
    Het geloof is ook niet veranderd, de mensen wel, en waarom zouden zij (de moslims) dan ook niet veranderen de komende generaties. Ik zie dat (al) wel gebeuren.
16. New dawn 23 december 2010 16:20

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Merded schreef op 23 december 2010 14:55:

    Vooral voor kleine jongentjes. Of die christen in Amerika die tijdens een begrafenis van een militair staat te schreeuwen dat het de schuld van de homo's is. Of wat te denken van al die christelijke overheden die graag bommen op andere gooien. Al zal menig christen net zo blind zijn voor zijn eigen fouten als menig moslim, maar dat is niet iets wat bij religie blijft steken.
    
    Al mag men van de paus in sommige gevallen toch met rubber neuken.
    
    Het geloof is ook niet veranderd, de mensen wel, en waarom zouden zij (de moslims) dan ook niet veranderen de komende generaties. Ik zie dat (al) wel gebeuren.
    

    Ik refereerde aan de tijden dat het christelijk geloof niet zachtmoedig was zoals tijdens de romeinse keizer Constantijn, de kruistochten en de kettervervolgingen.
    
    Dus de meer grote conflicten in naam van dat geloof.
    
    Ik denk niet dat de islam makkelijk evolueert. Kenmerkend is bv de turkse religieuze AK-partij die de principes van Atatürk al meer van zich afwerpt. Zodra moslims de totale macht verkrijgen, blijkt telkens weer, gaan zij de islamitische wetten benadrukken en dulden geen andersdenkenden. Je praat over een belangrijke stap terug.
    
    De islam heeft ook eigen economische gevolgen die voortvloeien uit hun systeem zoals het verbod van banken en rentevergoeding. Turkije is een uitzondering, maar dit zou maar zo kunnen veranderen doordat de islam daar politiek de macht heeft gekregen.
    
    Binnen de islamitische stromingen in het Midden-Oosten is geen tolerantie maar geweld, waardoor sociale evolutie in de kiem wordt gesmoord.
    Het systeem is erg dominant en heerst op negatieve wijze over het individu. Vrijheid, individuele ontplooiing en zelfkeuze zijn afwezig in deze totalitaire theocratie.
    
    Vele honderden jaren zijn verstreken zonder verlichting in de islam.
    Dit komt ook door de absolute controle over het individu waarbij andere meningen of levenswijzen hardhandig worden aangepakt.
    
    Daar waar geen officiële religieuze controle is laten zij sociale evolutie niet toe, door zich af te zonderen maar ook weer m.b.v. controle onderling . van het individu.
    
    Ik denk daarom dat de hoop op verandering een politieke hoop of wens is. De praktijk is echter totaal anders en weerbarstiger.
    
    De islam bereidt zich een struktuur waar het kan gedijen.
    
    
17. Beperktedijkbewaking 23 december 2010 16:57

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Merded schreef op 23 december 2010 14:55:

    [...]
    
    Vooral voor kleine jongentjes. Of die christen in Amerika die tijdens een begrafenis van een militair staat te schreeuwen dat het de schuld van de homo's is. Of wat te denken van al die christelijke overheden die graag bommen op andere gooien. Al zal menig christen net zo blind zijn voor zijn eigen fouten als menig moslim, maar dat is niet iets wat bij religie blijft steken.
    
    Al mag men van de paus in sommige gevallen toch met rubber neuken.
    Het geloof is ook niet veranderd, de mensen wel, en waarom zouden zij (de moslims) dan ook niet veranderen de komende generaties. Ik zie dat (al) wel gebeuren.
    

    Merded, ik zei hier al vaker dat het geloof veel misbruikt is door machtzoekenden en machthebbers. Waarom? Omdat geloof sterk is. En dat maakt stervelingen zoals jij, maar vooral machthebbers bang. En die bangheid leidt tot tegenstellingen, en helaas soms tot agressie.
    
    Verder heb ik hier niets aan toe te voegen. Behalve dat elke echte wijze mens, van Mozes, via Jezus en de profeet Mohammed, tot Boeddha en de Dalai Lama, tot vrede opriep en oproept.
    Als je de diverse geschriften eens echt tot je laat doordringen, en enig literair (en retorisch) verstand hebt, dan besef je het pas.
    
    Politiek gezien ben ik het vaak met je eens, maar je moet milder worden.
    
    
18. Beperktedijkbewaking 23 december 2010 17:28

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Hmm schreef op 23 december 2010 16:20:

    [...]
    
    ...
    Vele honderden jaren zijn verstreken zonder verlichting in de islam.
    Dit komt ook door de absolute controle over het individu waarbij andere meningen of levenswijzen hardhandig worden aangepakt.
    
    Daar waar geen officiële religieuze controle is laten zij sociale evolutie niet toe, door zich af te zonderen maar ook weer m.b.v. controle onderling . van het individu.
    
    ...
    

    Historisch gezien onjuist. Rond 800-1100 was de Islam verlichter dan het christendom. En slimmer. Zij breiden de Euclidische meetkunde uit naar de algebra (een Arabisch woord).
    
    Je zegt van alles over die 'sociale controle'. Ik daag je uit te bewijzen dat het gemiddeld erger was in de laatste 1400 jaar dan bij christenen.
    Ooit van van heksenjachten gehoord? Ik neem je graag een keer mee naar Oudewater. Wat is barbaarser?
    
    Bekritiseer svp. achterlijke culturen, en hun machtmisbruikers, niet de echte gelovigen.
19. New dawn 23 december 2010 19:54

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    HandeR schreef op 23 december 2010 17:28:

    Historisch gezien onjuist. Rond 800-1100 was de Islam verlichter dan het christendom. En slimmer. Zij breiden de Euclidische meetkunde uit naar de algebra (een Arabisch woord).
    
    Je zegt van alles over die 'sociale controle'. Ik daag je uit te bewijzen dat het gemiddeld erger was in de laatste 1400 jaar dan bij christenen.
    Ooit van van heksenjachten gehoord? Ik neem je graag een keer mee naar Oudewater. Wat is barbaarser?
    
    Bekritiseer svp. achterlijke culturen, en hun machtmisbruikers, niet de echte gelovigen.
    

    Allereerst de Verlichting en wat Wiki daar over zegt en zoals ik het ook altijd moest leren:
    
    De verlichting is de naam die gebruikt wordt om een politieke en filosofische beweging aan te duiden die de opvattingen over politiek, filosofie, wetenschap en religie binnen de westerse wereld grondig wijzigde. Het was een reactie op het dogmatische autoriteitsgeloof. De verlichting kent een kritische en een constructieve zijde. De kritische zijde bekritiseert (geïnstitutionaliseerd) geloof en onredelijkheid. De constructieve kant gaat over het zoeken naar nieuwe kennis (wetenschap) en nieuwe samenlevingsvormen met als idealen rechtvaardigheid, democratie en mensenrechten. Het is niet mogelijk om het exacte begin en einde ervan aan te duiden, maar ruwweg duurde de verlichting van 1650 tot de Franse Revolutie (eind 18e eeuw). Men spreekt ook van de Eeuw van de Rede. Wanneer de verlichting niet als een periode maar als een proces wordt opgevat, strekt haar invloed zich ook na deze periode uit.
    
    ---O---
    
    Wetenschap alleen is dus niet van belang in dit verband. Ook het romeinse rijk was slim: de uitvinding en toepassing van beton, toepassing van waterleiding en transport van water over lange afstanden, een geraffineerd belastingsysteem, etc. Maar het is in onze ogen nu barbaars terwijl de democratie elitair was, bovendien waren er niet veel mensenrechten.
    
    Sociale controle daarmee bedoelde ik de situatie in het algemeen nu, niet in vroegere eeuwen. De islam heeft m.i. en ook volgens vele anderen geen verlichting doorgemaakt, het Christendom wel. Het bleef steken in lang vervlogen tijden en past bv nog steeds spijswetten toe en lijfstraffen. Ja vroeger was de sociale controle van het Christendom heel zwaar en beklemmend voor het individu vooral in combinatie met de feodale maatschappij toen.
    
    Er zijn trouwens nog steeds christelijke stromingen die ook nu sociale controle uitoefenen op de leden. Enkele wil ik noemen: Jehova's Getuigen en bepaalde protestantse (nederlandse) afsplitsingen. Maar de meerderheid is niet meer zo. We vergeten trouwens al snel de dramatische ontkerkeling in de vorige eeuw die het humanisme voedde met waarden en normen die niet zijn gebaseerd op geloof.
    
    De islam leeft en wordt gevoed met opvattinger uit een ver verleden, en met de waarden uit dat verleden. De Verlichting zal ongetwijfeld als duivels en westers worden geklassificeerd.
    
    
20. [verwijderd] 24 december 2010 08:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef op 23 december 2010 16:57:

    [...]
    
    Merded, ik zei hier al vaker dat het geloof veel misbruikt is door machtzoekenden en machthebbers. Waarom? Omdat geloof sterk is. En dat maakt stervelingen zoals jij, maar vooral machthebbers bang. En die bangheid leidt tot tegenstellingen, en helaas soms tot agressie.
    
    

    Dat maakt mij niet bang en geloof is niet sterk het is slechts een primitieve levensprikel die sommige mensen nodig hebben om te kunnen leven en groeien.