Innoconcepts« Terug naar discussie overzicht

1. Jean 10 december 2009 13:49

   auteur info

   •    Jean

     Lid sinds: 03 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 386

   •    Aantal posts: 3.623

   Eigenlijk best vreemd zo'n claim emissie waarbij er in de claims gehandeld kan worden. Het creëert een speelveld voor speculanten waarmee erg veel te verdienen valt als ze het handig spelen. De gemiddelde belegger snapt geen hout van wat er allemaal met de koers gebeurt.
   
   
2. [verwijderd] 10 december 2009 13:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   koers claim doet trouwens continue 10 tot 20% lager danie op basis van de aandelenkoers (ex-claim) zou moeten zijn
   
   op dit moment doet het aandeel 0,84 en de claim 0,54
   
   Fonds: aand. InnoConcepts.
   Laatste Volume Tijd
   Laatste 0,84 2.000 13:52:54
   Verschil -0,06 -6,6667 %
   
   Fonds: claim InnoConcepts 17.12.09
   Laatste Volume Tijd
   Laatste 0,54 418 13:53:36
   Verschil -0,15 -21,7391 %
   
   terwijl de berekende waarde van de claim 0,66 is
   een discount van 20%
   oftewel een daling van het aandeel tot 0,79 zit al in deze claimprijsverwerkt
   
   misschien ga ik dr straks wel stiekum een paar kope
   claims wel-te-verstaan....
3. gerrie2000 10 december 2009 14:54

   auteur info

   •    gerrie2000

     Lid sinds: 08 nov 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 762

   quote:

   Jean schreef:

   Eigenlijk best vreemd zo'n claim emissie waarbij er in de claims gehandeld kan worden. Het creëert een speelveld voor speculanten waarmee erg veel te verdienen valt als ze het handig spelen. De gemiddelde belegger snapt geen hout van wat er allemaal met de koers gebeurt.
   

   volgens mij kun je er vooral erg veel mee verliezen... op zo'n dag als vandaag...
4. [verwijderd] 10 december 2009 15:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Berichtje van de Rabo terug:
   
   Als u aandelen koopt op de beurs wordt u feitelijk pas 3 werkdagen later eigenaar van de aandelen, als u verkoopt draagt u het eigendom feitelijk ook pas drie dagen later over. Dit wordt T+3 settlement genoemd, maar als belegger merkt u daar normaalgesproken bijna niets van. ( Bijna. Bekijkt u uw effectennota's maar eens goed, u zult zien dat de valutadata (ook wel rentedata genoemd) van uw bij en afboekingen steeds drie werkdagen na de handelsdag liggen! )
   
   Innoconcepts en zijn begeleidende bank hebben de zogenaamde "record date", het moment dat bepaalt wordt welke beleggers de claims krijgen, vastgesteld op donderdag 10 december 17:40uur. Beleggers die dan feitelijk eigenaar zijn van de aandelen ontvangen dan de claims.
   Een belegger die dinsdag 8 december aandelen koopt is pas 3 dagen later, op 11 december, feitelijk eigenaar en krijgt dus geen claims. Vandaar dat de aandelen vanaf 8 december ex-claim worden verhandeld.
   
   Informatie hierover vind u ook in het prospectus, vanaf pagina 130. www.inno-concepts.com/fileadmin/user_...,
   
   Deze claimemissie is bij mijn weten de eerste Nederlandse claimemissie waarbij deze internationaal gangbare settlementregels zo strak gehanteerd worden. Dat is op zich geen vreemde keuze, want hiermee volgt men de internationaal gebruikelijke timetable voor corporate actions. Maar bij Nederlandse claimemissies in het recente verleden werd hiervan altijd afgeweken, speciaal om alle beleggers de beschikking over de claims te geven op het moment dat de handel in de claims starte. De Amsterdamse beurs is nl. ook een van de weinige die überhaupt handel in claims aanbied, in de meeste landen is dit niet mogelijk, waardoor de settlementregels dus ook geen probleem zijn.
   
   vraagie van mij + antwoord:
   "Ik vind het alleen vreemd dat de aandeelhouders die bij Alex zitten al wel de claims in porto hebben en ze kunnen verhandelen" I
   
   Ik ook. Innoconcepts heeft de claims immers nog niet uitgekeerd, maar dat is de verantwoordelijkheid van Alex.
   Mogelijk maken zij met hun klanten andere afspraken mbt het short gaan in effecten dan Rabobank doet.
   
   Kheb nooit geweten dat`t zo werkt.
   kga eens n studie maken op dat T+3 gebeuren.
5. marique 10 december 2009 15:27

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7478

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.881

   quote:

   Jean schreef:

   Eigenlijk best vreemd zo'n claim emissie waarbij er in de claims gehandeld kan worden. Het creëert een speelveld voor speculanten waarmee erg veel te verdienen valt als ze het handig spelen. De gemiddelde belegger snapt geen hout van wat er allemaal met de koers gebeurt.
   

   Jean,
   De gemiddelde belegger behoort wél te weten wat een claimemissie is.
   Veel emissies staan nu in een kwaad daglicht, vanwege de noodsituaties. Als een gezond bedrijf een emissie doet, staan aandeelhouders te trappelen om mee te doen. En dan heb je ook geen koersafbraak zoals nu.
   Emissies komen zelden onverwacht. Dus moet je als aandeelhouder vroegtijdig een plan trekken:
   - als je geen vertrouwen meer in het bedrijf hebt, uitstappen en wellicht je verlies nemen;
   - als je wel vertrouwen hebt, blijven zitten en je claimrecht uitoefenen. Wil je er niet nog meer in investeren dan je claims verkopen.
   
   En wat dat laatste betreft (je claims verkopen) heb je pech als veel aandeelhouders er zo over denken. Dan wordt de claimprijs afgebroken.
6. marique 10 december 2009 15:34

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7478

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.881

   quote:

   Wannabe schreef:

   vraagie van mij + antwoord:
   "Ik vind het alleen vreemd dat de aandeelhouders die bij Alex zitten al wel de claims in porto hebben en ze kunnen verhandelen" I
   
   Ik ook. Innoconcepts heeft de claims immers nog niet uitgekeerd, maar dat is de verantwoordelijkheid van Alex.
   Mogelijk maken zij met hun klanten andere afspraken mbt het short gaan in effecten dan Rabobank doet.
   

   Rabo gebruikt een laffe smoes. Rabo heeft namelijk op maandagavond (vooraf aan ex-claim gaan) aan de clearing doorgegeven of jij aandeelhouder bent en dus recht hebt op de claims. Rabo kon dus tezelfdertijd op maandagavond de claims alvast in jouw porto plaatsen.
7. pardon 10 december 2009 15:36

   auteur info

   •    pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   quote:

   Wannabe schreef:

   Berichtje van de Rabo terug:
   
   Als u aandelen koopt op de beurs wordt u feitelijk pas 3 werkdagen later eigenaar van de aandelen, als u verkoopt draagt u het eigendom feitelijk ook pas drie dagen later over. Dit wordt T+3 settlement genoemd, maar als belegger merkt u daar normaalgesproken bijna niets van. ( Bijna. Bekijkt u uw effectennota's maar eens goed, u zult zien dat de valutadata (ook wel rentedata genoemd) van uw bij en afboekingen steeds drie werkdagen na de handelsdag liggen! )
   
   Innoconcepts en zijn begeleidende bank hebben de zogenaamde "record date", het moment dat bepaalt wordt welke beleggers de claims krijgen, vastgesteld op donderdag 10 december 17:40uur. Beleggers die dan feitelijk eigenaar zijn van de aandelen ontvangen dan de claims.
   Een belegger die dinsdag 8 december aandelen koopt is pas 3 dagen later, op 11 december, feitelijk eigenaar en krijgt dus geen claims. Vandaar dat de aandelen vanaf 8 december ex-claim worden verhandeld.
   
   Informatie hierover vind u ook in het prospectus, vanaf pagina 130. www.inno-concepts.com/fileadmin/user_...,
   
   Bij de rabo handelen in aandelen is uit de tijd,bij alex heb je alla minuut de aandelen die je koopt in porto en je centen staan ook alla minuut op je rekening.Het is nu 2009 De rabo is stil blijven staan ergens in 1995.
   
   Deze claimemissie is bij mijn weten de eerste Nederlandse claimemissie waarbij deze internationaal gangbare settlementregels zo strak gehanteerd worden. Dat is op zich geen vreemde keuze, want hiermee volgt men de internationaal gebruikelijke timetable voor corporate actions. Maar bij Nederlandse claimemissies in het recente verleden werd hiervan altijd afgeweken, speciaal om alle beleggers de beschikking over de claims te geven op het moment dat de handel in de claims starte. De Amsterdamse beurs is nl. ook een van de weinige die überhaupt handel in claims aanbied, in de meeste landen is dit niet mogelijk, waardoor de settlementregels dus ook geen probleem zijn.
   
   vraagie van mij + antwoord:
   "Ik vind het alleen vreemd dat de aandeelhouders die bij Alex zitten al wel de claims in porto hebben en ze kunnen verhandelen" I
   
   Ik ook. Innoconcepts heeft de claims immers nog niet uitgekeerd, maar dat is de verantwoordelijkheid van Alex.
   Mogelijk maken zij met hun klanten andere afspraken mbt het short gaan in effecten dan Rabobank doet.
   
   Kheb nooit geweten dat`t zo werkt.
   kga eens n studie maken op dat T+3 gebeuren.
   

8. [verwijderd] 10 december 2009 15:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=Wannabe]
   vraagie van mij + antwoord:
   "Ik vind het alleen vreemd dat de aandeelhouders die bij Alex zitten al wel de claims in porto hebben en ze kunnen verhandelen" I
   
   Ik ook. Innoconcepts heeft de claims immers nog niet uitgekeerd, maar dat is de verantwoordelijkheid van Alex.
   Mogelijk maken zij met hun klanten andere afspraken mbt het short gaan in effecten dan Rabobank doet.
   [/quote]
   Rabo gebruikt een laffe smoes. Rabo heeft namelijk op maandagavond (vooraf aan ex-claim gaan) aan de clearing doorgegeven of jij aandeelhouder bent en dus recht hebt op de claims. Rabo kon dus tezelfdertijd op maandagavond de claims alvast in jouw porto plaatsen.
   

   Wat voor een risico loopt Alex dat ze wel de claims in porto hebben gezet?
   Als daar niks geen risico aan zit, dan snap ik niet waarom rabo dat ook niet gewoon doet. Ze zullen toch best wel een rede hebben waarom ze zich aan die regeltjes houden?
9. pardon 10 december 2009 16:03

   auteur info

   •    pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   Rabo moet eens met de tijd meegaan zij leven nog in 1900.
   Alex was voorheen van de rabo en die deden dit toen ook al.
10. [verwijderd] 10 december 2009 16:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pardon schreef:

    Rabo moet eens met de tijd meegaan zij leven nog in 1900.
    Alex was voorheen van de rabo en die deden dit toen ook al.
    

    wordt steeds ouderwetser..:)
    Ik denk dat ze bij Rabo dat T+3 hebben doorgekregen en dat ze netjes geluisterd hebben. Maar er is niks aan de hand als je je klanten gewoon laat handelen. doet alex ook. waarschijnlijk wisten ze dit dus niet of durfden ze het niet aan.
11. [verwijderd] 10 december 2009 16:44

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lijkenpikker schreef:

    koers claim doet trouwens continue 10 tot 20% lager danie op basis van de aandelenkoers (ex-claim) zou moeten zijn
    
    op dit moment doet het aandeel 0,84 en de claim 0,54
    
    terwijl de berekende waarde van de claim 0,66 is
    een discount van 20%
    oftewel een daling van het aandeel tot 0,79 zit al in deze claimprijsverwerkt
    

    aandeel nu 0,87 en claim 0,54
    discount 30%
    
    Fonds: aand. InnoConcepts.
    Laatste Volume Tijd
    Laatste 0,868 500 16:48:13
    Verschil -0,032 -3,5556 %
    
    Fonds: claim InnoConcepts 17.12.09
    Laatste Volume Tijd
    Laatste 0,541 4.880 16:47:46
    Verschil -0,149 -21,5942 %
    
    
12. Hugo44 10 december 2009 16:52

    auteur info

    •    Hugo44

      Lid sinds: 30 nov 2005

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 1.638

    Nee hoor, 54 cent claim plus 1,04 voor 2 aandelen is 1,58, is per aandeel 79 cent, dus de discount is nog geen 10%.
13. [verwijderd] 10 december 2009 16:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het kan nog extremer!
    
    Fonds: claim InnoConcepts 17.12.09
    Laatste Volume Tijd
    Laatste 0,52 1.434 16:57:55
    Verschil -0,17 -24,6377 %
    
    Fonds: aand. InnoConcepts.
    Laatste Volume Tijd
    Laatste 0,869 5.000 16:56:57
    Verschil -0,031 -3,4444 %
    
    aandeel nu 0,87 en claim 0,52
    discount 35%
    
14. [verwijderd] 10 december 2009 17:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    blijkbaar nog iemand die het ziet en in de veiling nog iets met 100k op 54 probeerde
    
    Fonds: claim InnoConcepts 17.12.09
    Laatste Volume Tijd
    Laatste 0,54 5.000 17:35:27
    Verschil -0,15 -21,7391 %
    Bied 0,54 94.828 17:35:27
    Laat 0,55 18.869 17:35:27
    
15. Jean 10 december 2009 17:56

    auteur info

    •    Jean

      Lid sinds: 03 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 386

    •    Aantal posts: 3.623

    quote:

    marique schreef:

    Jean,
    De gemiddelde belegger behoort wél te weten wat een claimemissie is.
    Veel emissies staan nu in een kwaad daglicht, vanwege de noodsituaties. Als een gezond bedrijf een emissie doet, staan aandeelhouders te trappelen om mee te doen. En dan heb je ook geen koersafbraak zoals nu.
    Emissies komen zelden onverwacht. Dus moet je als aandeelhouder vroegtijdig een plan trekken:
    - als je geen vertrouwen meer in het bedrijf hebt, uitstappen en wellicht je verlies nemen;
    - als je wel vertrouwen hebt, blijven zitten en je claimrecht uitoefenen. Wil je er niet nog meer in investeren dan je claims verkopen.
    
    En wat dat laatste betreft (je claims verkopen) heb je pech als veel aandeelhouders er zo over denken. Dan wordt de claimprijs afgebroken.
    

    Hoi Marique,
    
    Ik doel niet op de vragen die ik hier lees van mensen die voor het eerst een claimemissie meemaken. Ik zie aan de koersuitslagen van zowel claim als aandelenkoers dat het een speelveld is van (professionele) speculanten. Ik ben bang dat een hoop onervaren beleggers hierdoor de verkeerde beslissing kunnen nemen los van dat het hier Innoconcepts betreft. Door de lage koers van Inno maar dat zag je ook bij Heijmans en Wavin is het vrij makkelijk om de koers te beïnvloeden.
    
    Ik ben geen grote fan van Inno maar had me van tevoren al voorgenomen met de emissie mee te doen. Ik zit er niet zo dik in en na de emissie nog steeds niet.
16. marique 10 december 2009 19:33

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7478

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.881

    quote:

    Wannabe schreef:

    Wat voor een risico loopt Alex dat ze wel de claims in porto hebben gezet?
    Als daar niks geen risico aan zit, dan snap ik niet waarom rabo dat ook niet gewoon doet. Ze zullen toch best wel een rede hebben waarom ze zich aan die regeltjes houden?
    

    Alex loopt geen enkel risico.
    Rabo gebruikt de formele regels als smoes om te kunnen luibakken.
    
    PS
    Iemand schreef in deze draad dat bij Alex bij koop van aandelen á la minuut de aandelen in porto worden bijgeschreven. Dat klopt.
    En toch kunnen die aandelen formeel nog niet geleverd zijn omdat die 's avonds pas de clearing passering.
    Rabo wringt zich gewoon in bochten om de stommiteit niet te hoeven erkennen.
17. [verwijderd] 11 december 2009 08:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    mogge mensen, wie ga z`n claims verkope?
    Als ik ze inruil voor aandelen zit ik er gemiddeld een stuk goedkoper in dan als ik ze verkoopt.
    die claim-aandeel verhouding klop niet echt...
18. [verwijderd] 11 december 2009 08:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    Alex loopt geen enkel risico.
    Rabo gebruikt de formele regels als smoes om te kunnen luibakken.
    
    PS
    Iemand schreef in deze draad dat bij Alex bij koop van aandelen á la minuut de aandelen in porto worden bijgeschreven. Dat klopt.
    En toch kunnen die aandelen formeel nog niet geleverd zijn omdat die 's avonds pas de clearing passering.
    Rabo wringt zich gewoon in bochten om de stommiteit niet te hoeven erkennen.
    

    Khad by Rabo effectenrekening geopend om wat te proeven aan beleggen. maar als je iets meer ga doen als voor de lange termijn n partij aandelen kopen, dan kan je beter naar n broker...
19. Jake90 11 december 2009 09:14

    auteur info

    •    Jake90

      Lid sinds: 15 apr 2009

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 563

      Gegeven: 230

    •    Aantal posts: 3.275

    Ik ben niet erg sterk in claims.
    
    De claims zijn nu €0,54 cent en waren bij introductie (voor de banken) € 0,90 cent, toch?
    
    Ik wil ze wel verzilveren want ik zit er voor 2 euro in en om nu het volle verlies te nemen zie ik niet zo zitten. Anderszijds vraag ik me af of hij ooit weer op zo'n niveau komt..
    
    Maar mocht ik ze willen verzilveren, zullen de claims een grotere kans maken om te vermeerderen in waarde of te verminderen? Want ik vind het nogal zonde om ze voor 0,54 cent te verzilveren. En aangezien vandaag de officiele lanceringsdag is zullen ze mischien straks wel gewilder zijn of niet?
20. [verwijderd] 11 december 2009 10:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wannabe schreef:

    Als ik ze inruil voor aandelen zit ik er gemiddeld een stuk goedkoper in dan als ik ze verkoopt.
    die claim-aandeel verhouding klop niet echt...
    

    was gister zo
    en vandaag nog steeds
    
    aandeel nu 0,85
    claim 0,50
    waarde claim had moeten/mogen zijn 0,66
    discount nog steeds 32%
    
    disclaimer:
    voor degenen hiero die niet zo goed in rekenen:
    ((0,85*3)-(0,52*2))-0,85 =0,66