Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Jean 4 maart 2009 09:36

   auteur info

   •    Jean

     Lid sinds: 03 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 386

   •    Aantal posts: 3.623

   Dus hoger opgeleiden moeten het werk in de kassen maar gaan doen volgens Donner. De WW, waar deze mensen helemaal niet in terecht willen komen en waarvoor vaak jaren premie is betaald, uithollen is een schofterige actie van Donner. Er zat toch zo veel geld in die pot dat de premie omlaag kon?
   
   Als hij nou eens laat zien dat hij de grote groepen langdurig werkelozen, vaak ook nog jong, zonder opleiding die al jaren thuis zitten, in die kassen aan het werk krijgt dan kweekt hij een beetje respect.
   
   Die groepen horen dat soort werk te doen aangezien zij ervoor hebben gekozen nooit hun best te doen op school. Kom nou eens met een plan om die groep aan het werk te zetten in plaats van de middenklasse wederom te pakken.
2. [verwijderd] 4 maart 2009 09:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De WW, waar deze mensen helemaal niet in terecht willen komen en waarvoor vaak jaren premie is betaald, uithollen is een schofterige actie van Donner.
   
   Ja, dat vergeten velen: wij betalen voor de WW, al jaren en jaren!!! Dat wil niet zeggen dat je maar in de WW moet blijven, maar toch!! (en dat lukt ook niet, want als jij na jaren van werk in de WW komt, heb je geen leven) Pak eerst die gemeente/kamer/semi-rijk, enz.,............... maar eens aan. Die gaan jaren met wachtgeld en dat is normaal. Men moest eens weten!!!
3. Ralph van den Hoek 4 maart 2009 09:50

   auteur info

   •    Ralph van den Hoek

     Lid sinds: 12 feb 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 1.067

   Hoezo kapitaal vernietiging. Thuis op de bank laten zitten kost niks? Als de economie aantrekt vinden ze echt wel weer iets beters.
   
   Daarbij kan je moeilijk tweedeling aanbrengen in deze regeling tussen hoog en laag geschoolde. Regeling gewoon voor iedereen.
4. [verwijderd] 4 maart 2009 10:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hebben ze toch zelf premie voor betaald?, overigens iemand dwingen in iets waar ie geen zin in heeft werkt niet, en kost meer dan iemand op de bank te laten idilen
   
   Denk eerder zoals iemand hier schreef dat dit een dwang methode is voor deze groep om zich "dan maar" aan te meden bij het onderwijs, wat zo slecht niet is, hoewel dit kan op een andere manier
   
   Overigens als dat jaartal achter je naam je geboorte datum is zou ik wat minder streng oordelen, daar jij zelf ALLE ellende van dit beleid gaat betalen
   
   Regeling voor iedereen???, je weet dat dit helaas niet zo werkt
5. [verwijderd] 4 maart 2009 10:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weer is de politiek met niets bezig...arme werkgever die een personeelslid gedwongen door de ww wetgeving aanneemt,hij zal zeer productief zijn....vooral als hij tegen zijn zin het werk aan moet nemen.
   
   Har.har. en discussieeren ze hier ook nog serieus over.
   
   mvrgr jo jo
6. [verwijderd] 4 maart 2009 10:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nítwit schreef:

   Het aantal buitenlanden waar je überhaubt ww krijgt is beperkt hoor :)
   
   [quote=Ang Moh]
   [quote=croesus]
   DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt het plan van minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) om werklozen die langer dan een jaar WW ontvangen, vanaf 1 juli te verplichten elke baan die wordt aangeboden te accepteren.
   C®
   [/quote]
   Een extra motivatie om in het buitenland te gaan werken als hoogopgeleide! :-)
   En natuurlijk zoals al gezegd hier wachtgeld en ww gelijk behandelen
   [/quote]
   

   Ging er meer om waarom in Nederland werken als er steeds minder "extra's" zijn zoals ww die het hier aantrekkelijk maken.Als straks het (sociale) vangnet helemaal weg is kunnen we net zo goed in Singapore of zo gaan werken.
   Als er geen werk is door de crisis is er ook niets te doen zoals tomaten plukken helaas...Echt nadenken wilt Donner niet gewoon geld besparen.
   Of heeft hij het verhaal van Jim Rogers (we moeten allemaal boer worden) te vaak gehoord ;-)
7. [verwijderd] 4 maart 2009 10:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je hebt gelijk, ik stop er mee:)
8. [verwijderd] 4 maart 2009 10:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vind niet dat als je een goede opleiding hebt, bepaald werk ineens minderwaardig is. Iemand met een slechte opleiding heeft misschien net zo min zin om tomaten te plukken als een ander. Goed, je hebt premie betaald, maar je hebt op dat moment ook een jaar (!) op 70% van je academische salaris geleefd zonder te werken. Als je als academicus na een jaar nog geen passend werk hebt gevonden, gaat het er waarschijnlijk ook niet meer van komen.
9. [verwijderd] 4 maart 2009 10:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien dat de overheid EN aanstaande academici eens moeten onderzoeken of er wel werk is na hun opleiding/studie. Wat moet je met al die kunsthistorici, aardwetenschappers en godsdienstwetenschappers om er maar een paar te noemen?
   Je weet bij voorbaat dat die de WW in kunnen na hun studie.
   vr.gr.duro
10. [verwijderd] 4 maart 2009 10:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als ze geen werk vinden kunnen ze ook niet de WW in :)
    
    Maar ik zou het wel terecht vinden als er een soort numerus fixus komt op dat soort studies.
    
    

    quote:

    durobinet schreef:

    Je weet bij voorbaat dat die de WW in kunnen na hun studie.
    vr.gr.duro
    

11. [verwijderd] 4 maart 2009 10:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Idee voor Donner ;-)
    Als een werkloze hoogopgeleide al zijn betaalde belasting terug krijgt naar zeg 10 of 20 jaar werken dan hoeft hij ook nooit een ww uitkering aan te vragen
12. [verwijderd] 4 maart 2009 10:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nítwit schreef:

    Als ze geen werk vinden kunnen ze ook niet de WW in :)
    
    Maar ik zou het wel terecht vinden als er een soort numerus fixus komt op dat soort studies.
    
    [quote=durobinet]
    Je weet bij voorbaat dat die de WW in kunnen na hun studie.
    vr.gr.duro
    [/quote]
    

    Je hebt gelijk natuurlijk, maar mijn gedachte hier achter was dat ze eerst nog wat aanklooien in een proeftijd.
    Die numerus fixus is vaak het paard achter de wagen spannen. Komt vaak al te laat dus. Maar ja, je moet wat.
    vr.gr. duro
13. [verwijderd] 4 maart 2009 10:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je in China nu wordt je onslagen en dan is er dikwijls maar één mogelijkheid en dat is terug naar het platteland waar boeren en landarbeiders nog 10 keer meer wordt uitgebuit dan de fabrieksarbeider. Het lijkt me niet dat wij dat systeem moeten willen invoeren. In een humane samenleving is het zaak werklozen niet als oud vuil te behandelen. Voor ongeschoolden is het trouwens niet prettig dat hoogopgeleiden hun baantjes inpikken. Anderzijds is het naief om te denken dat een chemicus, arts of bedrijfsjurist die 2 jaar of langer zijn vak niet uitoefent, daarin gekwalificeerd blijft. De vakkennis zal snel waardeloos worden en de opleidingskosten zullen weggegooid zijn. Het is slimmer langdurig werklozen bij te scholen en/of te laten werken in een soort Melkert-baan in hun vak, dan alle kennis en ervaring te vernietigen in enkele jaren.
    Als werk voor ongeschoolden zo aantrekkelijk is dat alleen Oost-Europeanen het werk willen, dan kan je je afvragen of dat niet ook aan de werkgevers ligt. Is de tsunami van het super-kapitalisme (hebzucht als motor) en globalisme dat nu de wereldeconomie en onze economie vernietigt en in een depressie storrt, niet een signaal om ook de sociale infrastructuur niet kapot te laten maken?
    
    
14. [verwijderd] 4 maart 2009 10:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je wil werken is er altijd werk,dus een stukje arrogantie en onwil spelen zeker mee!
15. [verwijderd] 4 maart 2009 10:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zilversmid schreef:

    Als je in China nu wordt je onslagen en dan is er dikwijls maar één mogelijkheid en dat is terug naar het platteland waar boeren en landarbeiders nog 10 keer meer wordt uitgebuit dan de fabrieksarbeider. Het lijkt me niet dat wij dat systeem moeten willen invoeren. In een humane samenleving is het zaak werklozen niet als oud vuil te behandelen. Voor ongeschoolden is het trouwens niet prettig dat hoogopgeleiden hun baantjes inpikken. Anderzijds is het naief om te denken dat een chemicus, arts of bedrijfsjurist die 2 jaar of langer zijn vak niet uitoefent, daarin gekwalificeerd blijft. De vakkennis zal snel waardeloos worden en de opleidingskosten zullen weggegooid zijn. Het is slimmer langdurig werklozen bij te scholen en/of te laten werken in een soort Melkert-baan in hun vak, dan alle kennis en ervaring te vernietigen in enkele jaren.
    Als werk voor ongeschoolden zo aantrekkelijk is dat alleen Oost-Europeanen het werk willen, dan kan je je afvragen of dat niet ook aan de werkgevers ligt. Is de tsunami van het super-kapitalisme (hebzucht als motor) en globalisme dat nu de wereldeconomie en onze economie vernietigt en in een depressie storrt, niet een signaal om ook de sociale infrastructuur niet kapot te laten maken?
    
    

    Constructieve bijdrage Zilversmid op de zoveelste onzin van Donner en zijn 150 pluchezitters.
    
    Helaas, schot voor de boeg is bezuinigen op onderwijs,mogelijk 900 euro meer collegegeld,zal nog meer echte talenten zich voortijdig als ongeschoold tomatenplukker doen aanmelden.
    
    We zijn er lekker mee dat zooitje onnozelen in Den Haag.
    
    mvrgr jo jo
16. [verwijderd] 4 maart 2009 11:04

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zilversmid: "Anderzijds is het naief om te denken dat een chemicus, arts of bedrijfsjurist die 2 jaar of langer zijn vak niet uitoefent, daarin gekwalificeerd blijft. De vakkennis zal snel waardeloos worden en de opleidingskosten zullen weggegooid zijn. Het is slimmer langdurig werklozen bij te scholen en/of te laten werken in een soort Melkert-baan in hun vak, dan alle kennis en ervaring te vernietigen in enkele jaren."
    
    Die chemicus, arts of bedrijfsjurist zal, als hij wel werk heeft, aan permanente educatie moeten doen. Zo kan een afgestudeerde tomatenplukker ook bijblijven in zijn vak door de boeken en tijdschriften regelmatig door te nemen. Des te eerder maakt hij weer kans op een passende baan als de recessie voorbij is. Er zal weer een tijd komen dat er geschreeuwd wordt om deze mensen. Maar nu even niet, dus mouwen opstropen!
    vr.gr. duro
    
    PS.als je bijvoorbeeld zilversmid bent en er is (tijdelijk) geen aanvoer van zilver meer of er zijn teveel zilversmeden, wat ga je dan doen?
17. Boemba ~ de stem van de rede 4 maart 2009 11:06

    auteur info

    •    Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    quote:

    durobinet schreef:

    Misschien dat de overheid EN aanstaande academici eens moeten onderzoeken of er wel werk is na hun opleiding/studie. Wat moet je met al die kunsthistorici, aardwetenschappers en godsdienstwetenschappers om er maar een paar te noemen?
    Je weet bij voorbaat dat die de WW in kunnen na hun studie.
    vr.gr.duro
    

    beetje dom...
    
    kunsthistorici: kunst blijft booming (kijk naar de veiling van ysl) en vooral nederlandse kunsthistorici zijn internationaal gewild, de studenten zitten dan ook bovenop een letterlijke schat (nederlandse en vlaamse meesters)
    
    aardwetenschappers: ook niet aan te slepen. niet alleen bij shell, maar ook bij alle bouwprojecten, en met de nieuwe steeds intensiever wordende verontreinigingscontroles is er voor hun de komende tijd nog werk genoeg
    
    godsdienstwetenschap zou ik idd ook laten ontmoedigen. is nu natuurlijk veel werk in, maar wanneer de moslimhype verdrongen is door de meer realistische problemen in dit land is het met die tak van sport gedaan.
18. Boemba ~ de stem van de rede 4 maart 2009 11:09

    auteur info

    •    Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    quote:

    durobinet schreef:

    PS.als je bijvoorbeeld zilversmid bent en er is (tijdelijk) geen aanvoer van zilver meer of er zijn teveel zilversmeden, wat ga je dan doen?
    

    ik denk niet dat je dan tomaatplukker gaat worden...
    
    gewoon wachten op zilver en in de tussentijd bezig blijven met ander materiaal (al levert dat niks op).
    
    
19. Boemba ~ de stem van de rede 4 maart 2009 11:11

    auteur info

    •    Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    quote:

    Jab schreef:

    Als je wil werken is er altijd werk,dus een stukje arrogantie en onwil spelen zeker mee!
    

    wat een gemakzuchtige onzin
    
    er is niet altijd werk voor iedereen. ook omscholen kost tijd. en de baantjes waar je geen opleiding voor nodig hebt zijn in nederland gewoon schaars of ze gaan naar middelbare scholieren en studenten.
    
    
20. [verwijderd] 4 maart 2009 11:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zilversmid schreef:

    Anderzijds is het naief om te denken dat een chemicus, arts of bedrijfsjurist die 2 jaar of langer zijn vak niet uitoefent, daarin gekwalificeerd blijft. De vakkennis zal snel waardeloos worden en de opleidingskosten zullen weggegooid zijn.

    Precies. Het gaat niet alleen om theoretische kennis die nog bij te houden is, maar vooral om de bijbehorende vaardigheden. Als die langere tijd niet worden gebruikt, verdwijnen ze. En dat is dus die kapitaalvernietiging waarover het berichtje ging:
    "SP-Kamerlid Paul Ulenbelt verweet Donner echter aan vernietiging van kennis te doen door ingenieurs te verplichten om tomaten in de kas te gaan plukken. Daarop constateerde de CDA-bewindsman dat de SP „met een zeker dedain praat over werk in de kassen”.
    Dat een omhooggevallen arrogante kwal als Donner onmiddellijk reageert met een op de persoon gerichte verdraaiing laat maar weer zien met welk gemak onze beleidsmakers zich inmiddels bedienen van de demagogische truukendoos van Wilders cum suis.
    In één woord: walgelijk.
    Dit land is echt reddeloos verloren.