Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Is beleggen nu zo moeilijk ?

383 Posts
Pagina: «« 1 ... 12 13 14 15 16 ... 20 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 februari 2009 23:37
    quote:

    gezelle schreef:

    WRoeland schreef:

    Het beste dan volgens mij ATM/ITM puts kopen 2013 ofzo en deze gaan gebruiken als LEAPS.
    ----------------------------------------------------

    Ter informatie: LEAP is de Engelse / Amerikaanse uitdrukking voor een meerjarige optie.

    Je gebruikt ze dus niet als een LEAP, een optie 2013 IS een LEAP
    Ok gezelle vanavond weer iets geleerd...thankxx.

    willem
  2. [verwijderd] 1 februari 2009 23:45
    quote:

    belg schreef:

    Het beste dan volgens mij ATM/ITM puts kopen 2013 ofzo en deze gaan gebruiken als LEAPS.De aandelen zijn dan altijd gedekt mocht de koers RSD in elkaar zakken.En dan 1-2 maandelijks puts te schrijven om zodoende de investering van de gekochte puts terug te verdienen en dan pas kun je het spelletje veilig en gratis gaan spelen.

    willem

    En volg je dan de koers naar boven met doorrollen?
    Kost toch ook behoorlijk wat? Indien je het niet doet wordt de kloof tussen de koers en vangnet soms te groot om nog zin te hebben.
    Beide kanten op.Maar het liefst neem ik dan geen aandelen meer af als ik deze al heb.
    Daarom LEAP constructie puur om je aandelen te beschermen tegen een daling van -75 procent.
    Die kan je dan verkopen tegen de vooraf afgesproken prijs v/d optie.

    Maar ben zelf niet zo`n LEAP fan.Gebruik zelf TA waar ik continue put en call ongedekt mee schrijf maar wel vingertje aan de trekker.Raad iedereen af om dit ongedekt niet te doen (calls)als je niet weet hoe je kan ingrijpen.

    willem
  3. [verwijderd] 1 februari 2009 23:53
    quote:

    jonas schreef:

    Willem. Er zijn toch geen twee Willems? Afgezien dan van andere KK-bezoeker willem 2.

    Eerst stel je:

    "WRoeland schreef:

    Het beste dan volgens mij ATM/ITM puts kopen 2013 ofzo en deze gaan gebruiken als LEAPS.De aandelen zijn dan altijd gedekt mocht de koers RSD in elkaar zakken"

    Nu stel je:

    "Als ik aandelen wil hebben begin ik met ITM puts te schrijven,das mijn eerste winst.
    Welke maand mag je zelf bepalen."

    Willem. waar is nu het echte begin? Is het begin die lange gekochte put of de korte geschreven put? Ergens moet er toch een begin zijn?

    Klopt er is maar een WRoeland-->willem.
    Waarmee je begint hangt helemaal af van wat je verwachting/wensen/mannier en horizon van handelen is.
    Wil ik meteen aandelen hebben omdat ik verwacht dat de koers toch gaat stijgen zou ik ITM puts schrijven,lekker veel premie.Dan pats calls erop schrijven zogauw je aandelen hebt.Denkje dat de aandelen weer gaan zakken schrijf je die ook ITM.

    Vertrouw ik de boel nog niet zo dan schijf ik OTM en kan altijd wat gemakkelijker wel optijd doen dus door rollen mocht ik de aandelen nog niet willen!Reden kan zijn een verdere daling.

    willem
  4. [verwijderd] 1 februari 2009 23:57
    quote:

    WRoeland schreef:

    [quote=belg]

    Het beste dan volgens mij ATM/ITM puts kopen 2013 ofzo en deze gaan gebruiken als LEAPS.De aandelen zijn dan altijd gedekt mocht de koers RSD in elkaar zakken.En dan 1-2 maandelijks puts te schrijven om zodoende de investering van de gekochte puts terug te verdienen en dan pas kun je het spelletje veilig en gratis gaan spelen.

    willem

    En volg je dan de koers naar boven met doorrollen?
    Kost toch ook behoorlijk wat? Indien je het niet doet wordt de kloof tussen de koers en vangnet soms te groot om nog zin te hebben.
    [/quote]

    Beide kanten op.Maar het liefst neem ik dan geen aandelen meer af als ik deze al heb.
    Daarom LEAP constructie puur om je aandelen te beschermen tegen een daling van -75 procent.
    Die kan je dan verkopen tegen de vooraf afgesproken prijs v/d optie.

    Maar ben zelf niet zo`n LEAP fan.Gebruik zelf TA waar ik continue put en call ongedekt mee schrijf maar wel vingertje aan de trekker.Raad iedereen af om dit ongedekt niet te doen (calls)als je niet weet hoe je kan ingrijpen.

    willem
    Wou maar zeggen dat het niveau waarop je het spelletje gratis kan spelen niet echt komt.
    Stel de koers doet € 19 en je brengt een netje aan op € 16. Door 3 maanden te schrijven zonder dat assignment plaatsgrijpt zijn door de ontvangen premie de gekochte puts op € 16 gratis. Alleen is de koers ondertussen opgelopen tot pakweg € 24, krijg je dus nauwelijks nog iets voor de verkoop van de € 16 puts en moet je er even dure gaan aankopen op €21. Schiet ook niet op.
  5. [verwijderd] 2 februari 2009 00:09
    quote:

    WRoeland schreef:

    Wil ik meteen aandelen hebben omdat ik verwacht dat de koers toch gaat stijgen zou ik ITM puts schrijven,lekker veel premie.Dan pats calls erop schrijven zogauw je aandelen hebt.Denkje dat de aandelen weer gaan zakken schrijf je die ook ITM.

    Vertrouw ik de boel nog niet zo dan schijf ik OTM en kan altijd wat gemakkelijker wel optijd doen dus door rollen mocht ik de aandelen nog niet willen!Reden kan zijn een verdere daling.

    willem
    Willem, dit klinkt volstrekt onlogisch.
    Die ITM puts schrijven is duidelijk. Maar om nu direct calls te schrijven als je de aandelen gekregen hebt, lijkt me niet handig.
    Je wilt die aandelen hebben omdat je verwacht dat ze stijgen.
    Je krijgt ze op je geschreven puts.
    Dat betekent wel dat je je eerste misrekening al gemaakt hebt. De aandelen stegen nl niet, ze daalden.
    Maar goed, je hebt ze goedkoper dan je ze gekregen zou hebben op het moment dat je ze wilde.
    Je verwacht nog steeds dat ze stijgen, en dan schrijf je calls op een moment dat ze laag staan.
    Dat is dan een tweede fout. Calls schrijf je op een moment dat iets hoog staat, niet laag.
    Ten tweede beperk je de winstkansen aanzienlijk door ze af te kappen door die geschreven calls.
    Willem, let your profits run betekent niet dat je je de winst weg moet laten rennen. ;)
    Pacito
  6. [verwijderd] 2 februari 2009 00:09
    quote:

    belg schreef:

    krijg je dus nauwelijks nog iets voor de verkoop van de € 16 puts en moet je er even dure gaan aankopen op €21. Schiet ook niet op.
    Daarom ben ik ook niet zo`n LEAP type.

    Maar ja als je nu toch je eigen aandelen RDS in porto wil beschermen.Koop je nu op koers op 19 puts.Daarmee kan je de zaak afdekken met dec 13 Put 16 a4 euro en je schrijft puts looptijd 2 mnd als het aandeel weer wat is gezakt a 1.50 ziet het er allemaal wat beter uit......niet?

    willem
  7. [verwijderd] 2 februari 2009 10:02
    quote:

    WRoeland schreef:

    [quote=marique]

    Ik heb pas een probleem als de plotse koersdaling van RDS een fundamentele oorzaak heeft. Dàn zit ik in de nesten.
    We kennen inmiddels voldoende voorbeelden van dergelijke aandelen.

    Er is nog een ander probleem, dat volgens mij nog niemand heeft genoemd. Met gedekt geschreven calls of gekochte puts beperk je je vrijheid van handelen in de betreffende aandelen. Daar voel ik me ook niet happy bij.

    marique
    [/quote]

    Dat is toch uberhaupt ook een goede methode. De puts lang kopen en er kort puts op schrijven en ook de calls lang kopen en er kort calls op schrijven. Gaat het mis dat ben je alleen in investering in de put en call kwijt (zoals bijv. FRT). Of zien jullie hier extra complicaties (naast dat je dividend mis loopt)?

    En nog een vraag. Ik zag dat de aanstichter van dit draadje ook een deel in i-shares Euro stoxx 50 wilde gaan steken en daarop calls gaan schrijven. Klopt dat? Volgt de i-share 1 op 1 de Euro Stoxx 50 index. En waar valt die goed te volgen (liefst intraday)?

    Ben het wel met je eens marique,je kunt alles weg gaan afdekken maar dan kun je net zogoed je geld op de bank laten staan en rente bij laten schrijven.

    Het beste dan volgens mij ATM/ITM puts kopen 2013 ofzo en deze gaan gebruiken als LEAPS.De aandelen zijn dan altijd gedekt mocht de koers RSD in elkaar zakken.En dan 1-2 maandelijks puts te schrijven om zodoende de investering van de gekochte puts terug te verdienen en dan pas kun je het spelletje veilig en gratis gaan spelen.

    willem
  8. [verwijderd] 2 februari 2009 11:24
    quote:

    Pacito schreef:

    Je moet je methode wel laten afhangen van het beursklimaat. Lang kopen en kort schrijven past bij een stabiele zijwaartse beweging. In een volatiele markt ga je hierop voor schut. Je moet nl de korte steeds terugkopen, en dat kan met een flink verlies zijn.
    Pacito
    Dan zou je dus kort moeten kopen en lang schrijven?
  9. Brievenbus 2 februari 2009 11:24
    quote:

    Pacito schreef:

    Willem, dit klinkt volstrekt onlogisch.

    Pacito
    Precies!

    Wat ik in deze discussie mis is toch echt het gebruik maken van de beursoverdrijving!

    Oftewel, puts pas schrijven als iedereen sombert, calls pas schrijven wanneer iedereen denkt dat de rally begonnen is.
    En, een keertje niet schrijven mag ook best 's.
    Zo heb ik nog een stukje RD waar ik nog geen Feb calls op geschreven heb, en daar wacht ik ook nog mee tot er weer 's een storm is, pijpleiding gebarsten is of het erg koud in Boston is....
    Want ik schrijf alleen op een prettig hoge strike tegen een goede premie, anders niet....
  10. [verwijderd] 2 februari 2009 11:27
    quote:

    gezelle schreef:

    [quote=Pacito]
    Je moet je methode wel laten afhangen van het beursklimaat. Lang kopen en kort schrijven past bij een stabiele zijwaartse beweging. In een volatiele markt ga je hierop voor schut. Je moet nl de korte steeds terugkopen, en dat kan met een flink verlies zijn.
    Pacito
    [/quote]

    Dan zou je dus kort moeten kopen en lang schrijven?
    Ik doe alleen iets wat ik zelf begrijp.
    Pacito
  11. [verwijderd] 2 februari 2009 11:40
    quote:

    Brievenbus schreef:

    [quote=Pacito]

    Willem, dit klinkt volstrekt onlogisch.

    Pacito
    [/quote]

    Precies!

    Wat ik in deze discussie mis is toch echt het gebruik maken van de beursoverdrijving!

    Oftewel, puts pas schrijven als iedereen sombert, calls pas schrijven wanneer iedereen denkt dat de rally begonnen is.
    En, een keertje niet schrijven mag ook best 's.
    Zo heb ik nog een stukje RD waar ik nog geen Feb calls op geschreven heb, en daar wacht ik ook nog mee tot er weer 's een storm is, pijpleiding gebarsten is of het erg koud in Boston is....
    Want ik schrijf alleen op een prettig hoge strike tegen een goede premie, anders niet....
    Juist, zo doe ik het ook.
    Alleen bij forse uitslagen handelen.
    Laag kopen en hoog verkopen.
    Gewoon wat geduld hebben.
  12. forum rang 4 ONN 2 februari 2009 11:45
    quote:

    gezelle schreef:

    [quote=Pacito]
    Je moet je methode wel laten afhangen van het beursklimaat. Lang kopen en kort schrijven past bij een stabiele zijwaartse beweging. In een volatiele markt ga je hierop voor schut. Je moet nl de korte steeds terugkopen, en dat kan met een flink verlies zijn.
    Pacito
    [/quote]

    Dan zou je dus kort moeten kopen en lang schrijven?
    Dat laatste is zo mogelijk nog een gevaarlijker spelletje. Brrr....

    Op zich kan je best lang kopen en kort schrijven. Op aandelen als RDS en Unilever is dat goed mogelijk. Je moet alleen zorgen dat, in bijv. het geval van calls, je de lange call ITM aanschaft en daar korte calls ATM of OTM op schrijft. De lange call heeft een hoge delta dus bij een aardige stijging zal het evt. verlies op de korte calls opgevangen worden door een stijging van de lange call. Je moet het eigenlijk zien als gedekt schrijven (aandeel long en een call short erboven).

    Het voordeel is dat je nooit meer kan verliezen dan de investering in de lange call tov het aandeel wat theoretisch naar nul kan.
    Nadeel is geen dividend.
  13. hajo 2 februari 2009 11:54
    Jammer ,dat mijn draadje verworden is tot beweringen van forumleden die blijk geven erg weinig van optiestrategieen te snappen.
    Ik geef er dan ook geen commentaar meer op, maar geloof me, sommige beweringen en strategieen zitten echt vol fouten
    Geen wonder, dat velen verliezen lijden in de optiehandel.
    Optiehandel is voor mensen met veel ervaring
  14. forum rang 4 ONN 2 februari 2009 12:08
    quote:

    jfjg schreef:

    Jammer ,dat mijn draadje verworden is tot beweringen van forumleden die blijk geven erg weinig van optiestrategieen te snappen.
    Ik geef er dan ook geen commentaar meer op, maar geloof me, sommige beweringen en strategieen zitten echt vol fouten
    Geen wonder, dat velen verliezen lijden in de optiehandel.
    Optiehandel is voor mensen met veel ervaring
    Of word het je te heet onder de voeten? Ik ben nog steeds benieuwd hoe jij het zo goed 'droog' hebt weten te houden het laatste jaar? Dat kan je alleen maar bereikt hebben door op de juiste momenten helemaal geen positie te hebben. Daarvoor hoef je alleen maar naar de grafiek te kijken.
  15. [verwijderd] 2 februari 2009 12:38
    quote:

    Pacito schreef:

    Ten tweede beperk je de winstkansen aanzienlijk door ze af te kappen door die geschreven calls.
    Willem, let your profits run betekent niet dat je je de winst weg moet laten rennen. ;)
    Pacito
    Pacito,soms ben ik net een jonge dakhaas met weinig tot geen geduld.Maar doe dit eigenlijk zo omdat ik inprincipe geen aandelen wil hebben maar wel de premie.Volgens mij beschijft ik mijn handels wijze min of meer?
    Maar je hebt helemaal gelijk,zou dom zijn als je de winst niet zou pakken op de aandelen.
    En wellicht op de verkochte calls.

    willem
  16. [verwijderd] 2 februari 2009 12:41
    Prima draadje jfjg.

    Het heeft in ieder geval veel losgemaakt.
    Een ieder kan eruit halen waar men zijn voordeel mee kan doen.

    We hebben hier te doen met een strategie waarop gevarieerd kan worden.
    Ook de keuze van een bepaald aandeel kan belangrijk zijn.
    Beweringen die je aan het denken zetten waardoor, je eigen strategie kan verfijnen zijn mooi meegenomen.

    Flutbeweringen maar links laten liggen. :-)

    Zelf kijk ik op dit moment naar Wereldhave.
    Mooi dividend.
    put december 44 doet 4,60 of de september 40 a 2,60

    De koers is al 12 jaar niet onder de 40 geweest.
  17. [verwijderd] 2 februari 2009 12:42
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Oei Willem,

    Ze maken het je wel moeilijk nu he?
    Nee hoor,wel bemerk ik dat er hier meer zijn met verstand van schrijven.Weet je ouwe zelf handel ik op een mannier die wellicht niet logisch is maar wel werkt.Zal best wat winst mis lopen maar er gaat sinds okt niets meer af en de porto loopt weer gestaag vol,langzaam maar zeker wel te verstaan hè.

    willem
383 Posts
Pagina: «« 1 ... 12 13 14 15 16 ... 20 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.