Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Schot in eigen voet

71 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 24 oktober 2008 22:31
    quote:

    Pacito schreef:

    Aan de KK-indicator te zien, gaan we volgende week zeker naar 220, zoniet lager.
    Pacito
    AB.

    Pacito altijd scherp!
    Het gehakketak kent geen grenzen; het blijkt toch maar weer dat een bearmarket tot een hogere bloeddruk leidt dan een bullmarket.
    Ik zie het ook liever allemaal wat stijgen, maar..........voel me nog steeds kiplekker.

    Groet,
    Golfgep
  2. [verwijderd] 24 oktober 2008 22:34

    Zo ziet schijnheil Jojo zichzelf.

    www.dewegvanhethart.com/jesus/jesus.htm.

    Dat moge best zijn,maar voor de rest komt er weinig zinnigs uit deze Sint Jojo en Zwarte Piet Boedha de twee-eenheid. Jammer, jammer. Volgens mij hebben we hier te maken met een geflipte weterschappen of een Groningense nazaat van zo'n hereboer die de rest van het familiegeld er politiek correct op de beurs doorheen jaagt.

    Groet, Jonas

  3. [verwijderd] 24 oktober 2008 22:35

    Zo ziet schijnheil Jojo zichzelf.

    www.dewegvanhethart.com/jesus/jesus.htm.

    Dat moge best zijn,maar voor de rest komt er weinig zinnigs uit deze Sint Jojo en Zwarte Piet Boedha de twee-eenheid. Jammer, jammer. Volgens mij hebben we hier te maken met een geflipte weterschapper of een Groningense nazaat van zo'n hereboer die de rest van het familiegeld er politiek correct op de beurs doorheen jaagt.

    Groet, Jonas

  4. [verwijderd] 24 oktober 2008 22:43
    quote:

    stier schreef:

    Valse geruchten verspreiden is strafbaar.
    Dat weet iedereen dus voor zover weinig nieuws.
    Als echter mensen uit het vak valse geruchten verspreiden dat is zoiets meer strafbaar.
    Als mensen uit het financiele vak valse geruchten verspreiden op momenten dat het kleinste vonkje tot een wereldbrand kan leiden dan is dat misdadig.
    Iets dergelijks overkwam vandaag in alle gekte op de beurzen het aandeel ING.
    Een dwerg uit de financiele wereld rook geld en bracht zijn rattenplan tot uitvoering.
    Om er zelf beter van te worden moest een grote multinational op het offerblok.
    De schade deert hem niet, zijn eigen porsche was aan nieuwe banden toe.
    Ik ben bang dat bewust persoon met scherp in eigen voet schoot.

    groeten stier
    Draadje begint nu dermate met onzin vervuild te raken dat niemand meer weet waar het over gaat.

    Zo maar even de beginposting opgehaald.

    mvrgr jo jo
  5. [verwijderd] 24 oktober 2008 22:58

    Jojo, waar is Boedha, jouw alter ego? Nu geen afleidingsmanoeuvres. Dit heb ik eerder gesteld:

    "BJL, waar ik mij aan stoor bij Smit, is dat hij roept ING heeft CDS-en en dat is niets nieuws. Bovendien zegt hij erbij om hoeveel het gaat weet ik ook niet. Dat noninformatie en op basis daarvan stemmingmaken, acht ik op zijn minst voorbarig. Bovendien bieden de nieuwe waarderingsregels ING lucht bij het afschrijvingsproces, terwijl hij suggeert dat alles nu in 1 klap moet worden genomen. Dat er nog wel miljarden aan waardeverminderingen genomen zullen moeten worden, is gezien de markt voorspelbaar,maar om dan zo te paniekeren is overdreven.

    Groet, Jonas"

    Daar weet je niets op te verzinnen, omdat je je gebruikelijke gezedenmeesterij en politieke correcte gezever begeleid met zielig geklaag om ingrijpen van de moderator niet kwijt kan. Dat is aan de hand en probeer je er maar niet uit te draaien. Werken met twee aliassen van jou moet ook eens onderzocht worden. Mogelijk kan je jezelf aanmelden bij je volgende klaagzang bij moderator Thijs. Ik heb die moderator niet nodig.

    Groet, Jonas
  6. [verwijderd] 24 oktober 2008 23:10
    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    [quote=jan wandelaar]
    volgens mij is ing strafbaar.

    hoeveel geruchten hebben zij het laatste jaar niet verspreid,dat het geweldig goed met de ing ging.

    gelukkig is het aandeel gestraft,nu de bestuurders.

    hoe zit het met ex premier Kok,partijgenoot van Wouter

    vetter salaris er nog bijgekregen de laatste jaren,daar is hij vast beter van gaan slapen....

    JW
    [/quote]

    JW
    Jij hebt het overduidelijk niet zo op ING, maar ik dacht toch dat ING elk kwartaal de stand van zaken openbaar moet maken, goedgekeurd door een accountant. Wil jij dan hier beweren dat ING onze nationale "Enron" is/wordt??

    Wanneer je regelmatig dergelijke postings plaatst, dan zou ik het wel zo netjes vinden (al is het maar omdat niet iedereen voortdurend alles van jou leest), jouw insinuaties met feitelijke cijfers te onderbouwen!
    Dan wordt het verhaal wat langer dan de welbekende oneliners, maar die moeite moet je dan maar nemen als je tenminste serieus over wilt komen!

    Ik ben long ING (jazeker), maar dat betekent niet dat ik graag geïnformeerd wordt, óók als er negatieve zaken te melden zijn..Maar die geruchtenmachine van vandaag, dat is dodelijk voor het vertrouwen in een bank, zeker in deze tijden!
    Onderbouwing lijkt me dan in elk geval een allereerste vereiste en dat geldt voor iedereen, zeker wanneer je posities in zo'n aandeel hebt!

    Groet HJ
    mijn wantrouwen naar ing is duidelijk terecht gebleken en ik heb ook al meer dan anderhalf(bijna 2) jaar geen posities in ing.
    dit heb ik continue met argumenten onderbouwd en ook gelijk in gekregen

    als men beter en zuiverder had gecommuniceerd,niet een doolhof van hun cijfers had gemaakt en al maanden terug had gemeld in wat voor toxic waste ze zaten,dan had de koers nu misschien nog er wat beter voor gestaan.

    als zelfs de directiec niet meer snapte wat voor riscico's ze op de hals hebben gehaald is dit aandeel imo geen investering waard.
    dit geef ik ook al meer dan een jaar aan en terecht dus.

    consumenten de dupe ,mkb en de nederlandse economie op het spel door deze slechte banken.
    schamen moeten ze zich en ik investeer er geen euro in en raad dit ook een ieder aan.

    dit soort banken moeten gewoon genationaliseerd worden dwars tegen mijn principes in.

    JW
  7. [verwijderd] 24 oktober 2008 23:38

    Jan, dat wantrouwen zit al in de koers. Tuurlijk die kan nog lager, maar dat is geen argument voor nationalisatie. Als je denkt dat ambtenaren het beter kunnen dan de ondernemingen dan moet je je tot het socialisme bekeren. Dat kan en dat mag.

    In mij ogen kies je dan voor de "Road to Serfdom" van Nobelprijswinnaar F Hayek. Er is een ander alternatief en dat is: goed toezicht op cruciale instellingen zoals banken.

    Gaat jouw voorkeur uit naar een ING-bestuur met Vogelaar, Halsema, Marijnissen, Terpstra, Albayrak aan het roer? Ook dat kan en het mag. Het is alleen iets wat ik een gruwel zou vinden.

    Groet, Jonas
  8. [verwijderd] 24 oktober 2008 23:47
    Die Albayrak lijkt mij wel wat als zij net zo goed is als die Turkse vrouw die het slotervaart ziekenhuis overnam en van de ondergang redde,zijn dit waardevolle mensen die ons het nakijken geven.
    Marijnissen lijkt mij ook niet te versmaden,zijn partij laat zien dat zij goed met geld kunnen omgaan,ook kennen ze geen graaicultuur.
    Echt wat ING nodig heeft

    mvrgr jo jo
  9. HJ deTuinman 24 oktober 2008 23:57
    quote:

    jan wandelaar schreef:

    [quote=HJ deTuinman]
    [quote=jan wandelaar]
    volgens mij is ing strafbaar.

    hoeveel geruchten hebben zij het laatste jaar niet verspreid,dat het geweldig goed met de ing ging.

    gelukkig is het aandeel gestraft,nu de bestuurders.

    hoe zit het met ex premier Kok,partijgenoot van Wouter

    vetter salaris er nog bijgekregen de laatste jaren,daar is hij vast beter van gaan slapen....

    JW
    [/quote]

    JW
    Jij hebt het overduidelijk niet zo op ING, maar ik dacht toch dat ING elk kwartaal de stand van zaken openbaar moet maken, goedgekeurd door een accountant. Wil jij dan hier beweren dat ING onze nationale "Enron" is/wordt??

    Wanneer je regelmatig dergelijke postings plaatst, dan zou ik het wel zo netjes vinden (al is het maar omdat niet iedereen voortdurend alles van jou leest), jouw insinuaties met feitelijke cijfers te onderbouwen!
    Dan wordt het verhaal wat langer dan de welbekende oneliners, maar die moeite moet je dan maar nemen als je tenminste serieus over wilt komen!

    Ik ben long ING (jazeker), maar dat betekent niet dat ik graag geïnformeerd wordt, óók als er negatieve zaken te melden zijn..Maar die geruchtenmachine van vandaag, dat is dodelijk voor het vertrouwen in een bank, zeker in deze tijden!
    Onderbouwing lijkt me dan in elk geval een allereerste vereiste en dat geldt voor iedereen, zeker wanneer je posities in zo'n aandeel hebt!

    Groet HJ
    [/quote]

    mijn wantrouwen naar ing is duidelijk terecht gebleken en ik heb ook al meer dan anderhalf(bijna 2) jaar geen posities in ing.
    dit heb ik continue met argumenten onderbouwd en ook gelijk in gekregen

    als men beter en zuiverder had gecommuniceerd,niet een doolhof van hun cijfers had gemaakt en al maanden terug had gemeld in wat voor toxic waste ze zaten,dan had de koers nu misschien nog er wat beter voor gestaan.

    als zelfs de directiec niet meer snapte wat voor riscico's ze op de hals hebben gehaald is dit aandeel imo geen investering waard.
    dit geef ik ook al meer dan een jaar aan en terecht dus.

    consumenten de dupe ,mkb en de nederlandse economie op het spel door deze slechte banken.
    schamen moeten ze zich en ik investeer er geen euro in en raad dit ook een ieder aan.

    dit soort banken moeten gewoon genationaliseerd worden dwars tegen mijn principes in.

    JW
    Beste Jan
    Toch ben jij wel degene die hier weer een bericht post zonder aan te geven waar jouw negativisme precies op gestoeld is..!
    Ik ken jou als een autoriteit op dit forum, maar enkel omdat je (zoals je zelf aan aangeeft) "al enkele jaren waarschuwt voor ING"..
    Dat neemt ook voor jou echter de verantwoordelijkheid niet weg om bij ELKE posting aan te geven waar jij jouw mening op baseert, zoals ik zelf toch duidelijk genoeg aangaf!
    Er komen hier ook bezoekers, die jouw postings van de afgelopen twee jaar niet hebben meegekregen en dus jouw "waarheid" voor "waar" aannemen, zonder dat er een fatsoenlijke onderbouwing bij zit..Op z'n minst zou je links kunnen plaatsen naar eerdere postings van jou, niet dan?
    Evengoed geldt dat ook voor die Cees Smit, die geruchten verspreidt waar beleggers zenuwachtig van worden en verkopen, alleen omdat hij het zegt!
    Daarmee wil ik niet zover gaan dat zoiets strafbaar zou moeten zijn, maar onderbouwing zou ook voor Cees een eerste vereiste moeten zijn!!
    Verder denk ik wel dat de dalingen van vandaag vnl. te maken hebben met private-equity en hedgefonden welke geen liquide middelen meer hebben en besluiten om alles wat maar van waarde is te gelde te maken in hun race voor het verkrijgen van de oh zo benodigde cash..Bij lage omzetten en weinig kopers, levert dat al gauw grote koersdalingen op, terecht of niet! Cash=money en bij gebrek aan contanten verkoopt mrn blijkbaar tegen elke prijs..!

    Die toxic waste is bij ING geen subprime, maar vnl. Alt-A en voor een maximum van zo'n 26 miljard, waar in het derde kwartaal al 1,5 miljard op is afgeschreven.
    Daarnaar afschrijving van 1,6 miljard aan verlies op onroerend goed en aandelenbeleggingen, dus zonder verkoop hooguit een "papieren verlies", zonder verkoop levert dat in de toekomst evengoed bij stijgende prijzen weer extra winst op!

    Kortom, jij hebt mij niet duidelijk gemaakt dat ING er werkelijk zo beroerd voor staat, hoewel de winst uit gewone bedrijfsuitoefening door afschrijvingen tijdelijk onder druk zal staan. Ook in het vierde kwartaal zal er best nog meer afgeschreven moeten worden, maar dat betekent helemaal niet dat bij ING die afschrijvingen tot een nationalisatie of faillissent zou leiden!
    War denk jij eigenlijk dan over het derde kwartaal met afschrijving op beleggingen t.w.v. 1,6 miljard en een afschrijving van 1,5 miljard op hun Alt-A welke uiteindelijk beperkt is tot zo'n 26 miljard in totaal, wat dan evengoed nog steeds in een resultaat resulteert van slechts 500 miljoen?!
    Daaruit kun je ook opmaken dat de resultaten uit gewone bedrijfsuitoefening nog helemaal zo slecht niet zijn..!

    Tot slot zou ik je graag nog een meer principiële
    vraag willen stellen..Wat zou het met de BV Nederland doen, wanneer een bedrijf met honderden miljoenen klanten in zo'n 50 landen failliet zou gaan?
    Ben jij dan ook niet van mening dat zoiets uitemate slecht voor de BV Nederland zou zijn en heb jij in dit geval dan geen enkele nationale trots meer over?

    Groet HJ
  10. [verwijderd] 25 oktober 2008 00:46
    quote:

    Hirsch schreef:

    En wat schrijf jij dan helemaal?
    Heb je ooit iets zinnigs ingebracht.
    Ik kan werkelijk niets bedenken.
    Zout op man en laat je niet meer zien!
    Groet.
    Gezien het feit dat je geen enkel argument er tegen in brengt geef je mij dus gelijk!

    Jij bent degene die KUL zit te verkondigen en dan druk ik me heel netjes uit!

    (Je neemt me toch niet kwalijk dat ik niet op elk onzin berichtje van jou inga?)
  11. HJ deTuinman 25 oktober 2008 01:03
    quote:

    iMac Rulez schreef:

    [quote=Hirsch]
    En wat schrijf jij dan helemaal?
    Heb je ooit iets zinnigs ingebracht.
    Ik kan werkelijk niets bedenken.
    Zout op man en laat je niet meer zien!
    Groet.
    [/quote]

    Gezien het feit dat je geen enkel argument er tegen in brengt geef je mij dus gelijk!

    Jij bent degene die KUL zit te verkondigen en dan druk ik me heel netjes uit!

    (Je neemt me toch niet kwalijk dat ik niet op elk onzin berichtje van jou inga?)
    Dat jij niet meer wenst te reageren, dat is jouw goed recht..Maar "zout op man en laat je niet meer zien"..???
    Da's nogal arrogant en bovendien kan je dat beter aan de moderator overlaten!
    Dit soort opmerkingen worden meestal misbruikt bij gebrek aan tegenargumenten..
    Niet meer reageren is inderdaad óók een recht, maar het getuigt van zwakte om jouw eigen keus op te hangen aan de reactie van iemand anders..! Als je daarmee niet kunt leven, dan kan ik je enkel aanraden om inderdaad maar es een tijdje "radiostilte" in acht te nemen!
  12. [verwijderd] 25 oktober 2008 01:07

    Mac, het is waar dat Jojo/Boedha niets zinnigs heeft de melden. Daarom is het ook altijd het bekende stamien volgens de Melkert/Dijkstallijn. Iemand verdacht maken en politiek incorrect verklaren en dan denken dat het zaakje gedaan is.

    Die Jojo cq Boedha denkt zelf dat twee berichten in een minuut bewijs levert dat hij twee verschillende personen is. Nu het is toch simpel om vanuit twee IP-adressen voorgegemaakte berichten de zaak binnen 1 seconde te verzenden?
    Wat een ondoordachte bewijsvoering. Wat naief.

    Omdat Jojo politiek zo correct is heb ik er nog 1. is het niet vreemd dat een minister een huis koopt op een ver eiland en dan ter verfraaiing van het woongenot zonder meekijkers 5 mln er doorheen ramt?

    Troetel PvdA Antilliaan John van Leersum greep zijn kans om zijn solidariteit te betuigen aan zijn Antillevriendjes en verklaarde maar liefst dat er geen corruptie is op de Antillen. Als schaapjes stond de rest erom heen. Zo weer een politiek correct punt gescoord.

    Was die Van Leersum niet dat Kamerlid, dat in het verleden dacht voor nop te kunnen logeren van die Nederlandse weldoener millionair Gelink (ofzo). Toen hij toch een rekening kreeg, moest hij lenen bij een LPF-kamerlid, want van sparen van eigen geld had meneer blijkbaar ook al niet gehoord. Dat is een hard feit.

    Jojo je wilt toch zo graag over politiek praten, maar dit kan je niet ontkennen. Ik kijk ernaar als belastingbetaler en wil gewoon die rotzooi daar niet meer betalen. Naar mijn simpele mening is de Nederlandse regering er voor de mensen die hier werken en wonen.

    Jojo, gouw naar de moderator!

    Groet, Jonas
  13. [verwijderd] 25 oktober 2008 08:49
    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    [

    JW
    [/quote]

    Beste Jan
    Toch ben jij wel degene die hier weer een bericht post zonder aan te geven waar jouw negativisme precies op gestoeld is..!
    Ik ken jou als een autoriteit op dit forum, maar enkel omdat je (zoals je zelf aan aangeeft) "al enkele jaren waarschuwt voor ING"..
    Dat neemt ook voor jou echter de verantwoordelijkheid niet weg om bij ELKE posting aan te geven waar jij jouw mening op baseert,

    Tot slot zou ik je graag nog een meer principiële
    vraag willen stellen..Wat zou het met de BV Nederland doen, wanneer een bedrijf met honderden miljoenen klanten in zo'n 50 landen failliet zou gaan?
    Ben jij dan ook niet van mening dat zoiets uitemate slecht voor de BV Nederland zou zijn en heb jij in dit geval dan geen enkele nationale trots meer over?

    Groet HJ

    autoriteit??......hobbyist,cq kritische consument,die een beetje hard op mompelt op een forum en die in Nederland nog steeds mag zeggen,wat hij denkt met een eigen geluid onderbouwd .
    er is genoeg info hier op het forum te vinden,waarom er al lang kantekeningen bij het VERKOOP verhaal van Tilmant werden geplaatst

    mijn info is een aanvulling en als men dus goed om zich heen had gekeken en had gezien,hoe een nederlandse grootbank met zijn eigen markt is om gegaan,had men allang afscheid van het aandeel genomen.
    de service verlening,de houding naar de gewone consument toe,de sanering van het lokale kantoren netwerk.
    de rente opslag, ook op het rood staan van de consumenten,dit allemaal om de zg groei in het buitenland te betalen.

    dan absurde kantoren langs de zuidas,maar de gewone consument en mkb ,die het fundament WAS van bijv. ing ,moet een 0800 nr bellen om kontakt te krijgen .

    in andere europese landen heb je gewoon een vast aanspreekpunt in een plaatselijk kantoor.

    een ceo,die enige maanden terug nog dreigt met het verhuizen uit Nederland ,nu nog even mag blijven zitten,omdat anders er helemaal een vertrouwenscrisis uitbreekt en zelf de broek niet kan ophouden.

    Nee ,hier kan ik niet trots op zijn,want de arrogantie wordt dus duur betaald.

    mocht ing omvallen dan komt dit niet door geruchten,maar doordat het een slecht geleide bank is en dan kan de overheid,misschien een keer laten zien ,waarom men in Nederland trots kan zijn ,op een bepaald leiderschap en het nemen van verantwoordelijkheid en het garanderen naar het buitenland toe ,dat Nederland dus dit soort uitwassen niet meer toelaat en helaas inspringt om de goede naam te garanderen.

    cijfers (nep of niet) is niet de enige reden tot investeren bij mij,maatschappelijk nut van een produkt,houding bestuur,transparantie spelen ook mee en het uitmelken van een eigen markt,geeft dus aan ,dat imo men een aandeel moet mijden.

    voorbeelden genoeg de laatste jaren om te weten,wat er met dit soort bedrijven gebeurd.

    grt JW

    overigens gelden deze argumenten ook voor fortis en abn.

    het aanschaffen van een kunstcollectie is natuurlijk het toppunt van idioterie.

    sponsoring formule 1 ook.

    KWALITEIT in het echte werk,daar maak je een bank groot mee.

71 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.