Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / Platina / Palladium - Deel 17

1.725 Posts
Pagina: «« 1 ... 65 66 67 68 69 ... 87 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 4 oktober 2008 14:01
    quote:

    mineset schreef:

    [quote=roos 2000]
    alle financials zijn aan het zwaar en snel aan het deleveragen, als je dat zo kan zeggen... alles wordt er uit gegooid, dus ook goud en zilver, aandelen you name it,...alles waar je in kan beleggen,..

    er is dus opeens vraag naar dollars, die vervolgens stijgt,...

    grt roos

    [/quote]
    Ik mag aannemen goud/zilver papieren contracten dan ?
    want fysiek is er nog immer shortage...
    Daar klopt echt helemaal niets van, er is geen verschil tussen de prijs van fysiek en papier en er is dus geen tekort aan fysiek. Er zijn problemen met de levering van bewerkt goud, dat is iets heel anders.

    Spot prijs = prijs van staven. Futures idem dito, als je een future long laat expireren krijg je fysiek staven geleverd. Er kan dus nooit een verschil ontstaan tussen de prijs van fysiek en papier (spot, futures) want dat is hetzelfde.

    Bewerkt fysiek vs onbewerkt fysiek is een ander verhaal, er lijkt inderdaad een gebrek aan aanbod van bewerkt te zijn. De reden daarvan is volgens mij de volatiele prijs en dalende trend van goud. Want een fabrikant van munten moet eerst goud kopen (en betalen) en vervolgens ook nog hoge bewerkingskosten dragen. Waarbij hij het risico loopt dat aan het eind van de rit het eindproduct een stuk minder opbrengt dan de totale kosten.

    Logisch dat er weinig animo is om te bewerken. Maar staven zijn er net zoveel als je krijgen wil,

    JR
  2. jrxs4all 4 oktober 2008 14:42
    quote:

    mineset schreef:

    Indien ik naar de verkoop opslag van goudstaven kijk, lijken alleen de 1kg broodjes geen probleem, de rest wel...
    www.eurogold.be/NL/main.htm
    Dat kan kloppen, de kleinere staven en zeker plaatjes zijn ook een vorm van bewerkt goud. Alleen zijn de bewerkingskosten daarvan lager dan die van munten.

    Maar nogmaals, er is geen verschil tussen fysiek en "papier" goud. De future prijs is de prijs van broodjes.

    Voor details: www.nymex.com/rule_main.aspx?pg=20

    JR

  3. forum rang 4 Willempie3 4 oktober 2008 14:56
    Het Amerikaanse reddingsplan is aangenomen en goud blijft aardig liggen op 606 Euro, wat niet al te ver van het all time high in maart 2008 op 648 Euro af is. De onrealistische stijging van de Dollar ten opzichte van de Euro geeft goud extra stijgingpotentieel, want de kans dat de Euro weer gaat stijgen is behoorlijk groot. De Dollar blijft immers fundamenteel zwak. Het Amerikaanse begrotingstekort is inmiddels boven de 1000 miljard uitgekomen, meer dan 7 procent van het BNP.
    De hele kudde vlucht nu in zogenaamd veilige treasuries. Niet erg slim, want de nominale Dollars die je ooit terugkrijgt zullen niet veel koopkracht meer hebben. Bedenk ook eens wat er gaat gebeuren als er weer beter tijden aan zouden breken en de kudde weer uit al die treasuries wil gaan: Dan crasht de Dollar direkt. De FED zal die treasuries massaal op moeten kopen met bijgedrukt geld. Inflatie verzekerd.
    Kijk hoe snel de klanten van Fortis het vertrouwen verloren deze week. Bij de volgende tegenvallende gebeurtenissen zal men de banken nog minder gaan vertrouwen. Totdat geen enkele bank nog vertrouwd wordt. De overheden zullen steeds grotere reddingsplannen nodig hebben. Wat nu als er nog veel meer geld nodig blijkt te zijn om de boel door te laten draaien? Als Amerika nog eens 2000 miljard Dollar moet lenen en Nederland 60 miljard Euro om ING, ABN en zelfs de RABO te stutten ?
    Ik denk dat op een gegeven moment dan het vertrouwen in het geld zelf twijfelachtig zal worden. Goud zal dan als een raket omhoog schieten.

    W3.
  4. jrxs4all 4 oktober 2008 15:04
    quote:

    Willempie3 schreef:

    Ik denk dat op een gegeven moment dan het vertrouwen in het geld zelf twijfelachtig zal worden. Goud zal dan als een raket omhoog schieten.

    W3.
    Ja, dat dacht je gisteren ook al en vorige week ook maar het gebeurt niet. Kortlopend staatspapier is inderdaad de enige echte veilige haven.

    Voor de koopkracht hoef je niet bang te zijn, de inflatie is op dit moment negatief dus je koopkracht neemt toe. En door het versneld verder barsten van de grondstoffen bubble zal de inflatie voorlopig negatief blijven.

    En reken ook maar met een verder stijgende dollar, nog steeds is de dollar fundamenteel zwaar ondergewaardeerd. Ook zal de Europese economie veel langer en zwaarder te lijden hebben van de recessie dan de Amerikaanse, dat is altijd al zo geweest. Bovendien gaat de ECB de rente flink verlagen, ik denk al bij de eerstvolgende vergadering,

    JR
  5. Joris Driepinter 4 oktober 2008 15:26
    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=Willempie3]

    Ik denk dat op een gegeven moment dan het vertrouwen in het geld zelf twijfelachtig zal worden. Goud zal dan als een raket omhoog schieten.

    W3.
    [/quote]

    Ja, dat dacht je gisteren ook al en vorige week ook maar het gebeurt niet. Kortlopend staatspapier is inderdaad de enige echte veilige haven.

    Voor de koopkracht hoef je niet bang te zijn, de inflatie is op dit moment negatief dus je koopkracht neemt toe. En door het versneld verder barsten van de grondstoffen bubble zal de inflatie voorlopig negatief blijven.

    En reken ook maar met een verder stijgende dollar, nog steeds is de dollar fundamenteel zwaar ondergewaardeerd. Ook zal de Europese economie veel langer en zwaarder te lijden hebben van de recessie dan de Amerikaanse, dat is altijd al zo geweest. Bovendien gaat de ECB de rente flink verlagen, ik denk al bij de eerstvolgende vergadering,

    JR
    Ongeacht of dat waar is (al dan niet voor de komende jaren) het huidige geldsysteem kan zo niet eeuwig blijven bestaan.
  6. forum rang 4 Willempie3 4 oktober 2008 16:03
    Prima als de ECB de rente verlaagt. Goed voor goud in Euro's, en daar gaat het mij toch om.

    Amerika kan haar schulden nooit afbetalen met harde Dollars. Ze zullen ze in steeds grotere mate bij moeten drukken. Uiteindelijk zal dit voor iedereen duidelijk worden, wat voor pogingen de Amerikaanse overheid ook onderneemt om dit te verbergen. Wel jammer dat jij het als laatse zult zien JR. Ik ben benieuwd tegen welke prijs jij je eerste goudstaafje gaat kopen. Waarschijnlijk boven de 1500 Euro/3000 Dollar.

    W3.
  7. jrxs4all 4 oktober 2008 16:32
    quote:

    Willempie3 schreef:

    Prima als de ECB de rente verlaagt. Goed voor goud in Euro's, en daar gaat het mij toch om.

    Amerika kan haar schulden nooit afbetalen met harde Dollars. Ze zullen ze in steeds grotere mate bij moeten drukken. Uiteindelijk zal dit voor iedereen duidelijk worden, wat voor pogingen de Amerikaanse overheid ook onderneemt om dit te verbergen. Wel jammer dat jij het als laatse zult zien JR. Ik ben benieuwd tegen welke prijs jij je eerste goudstaafje gaat kopen. Waarschijnlijk boven de 1500 Euro/3000 Dollar.

    W3.
    Dat van dat bijdrukken is ook zo'n mythe, ik ga eerder uit van een negatieve geldgroei en dat is in de huidige omstandigheden ook volkomen logisch. De US geldgroei in augustus was dacht ik al licht negatief.

    Goud koop ik geregeld maar ik ben het ook zo weer kwijt, ik loop al even mee en weet heel goed hoe hard dat kan zakken.

    09/23/2008 Sell To Close YGZ8 Mini Gold NYSE Liffe DEC 2008 880.00

    09/19/2008 Buy To Open YGZ8 Mini Gold NYSE Liffe DEC 2008 850.00

    09/18/2008 Sell To Close YGZ8 Mini Gold NYSE Liffe DEC 2008 870.00

    09/17/2008 Buy To Open YGZ8 Mini Gold NYSE Liffe DEC 2008 836.20

    Op dit moment overigens geen positie en short gaan doe ik in principe niet,

    JR

  8. [verwijderd] 4 oktober 2008 19:52
    Oct. 3Goldman Sachs economists see jobless rate at 8% next year
    Oct. 3Goldman Sachs economists see federal funds rate at 1%
    Oct. 3Goldman Sachs economists: GDP flat or falling for 4 quarters
    Marketwatch.

    Dit zal de dollar geen goed doen lijkt me, dit moet goud, als het uitkomt, toch doen stijgen.
  9. forum rang 4 Willempie3 5 oktober 2008 08:06
    JR;

    Ik had echt niet gedacht dat jij ooit een longpositie in goud zou nemen met een lange termijn koersdoel van 500 Dollar in je hoofd en altijd maar weer die anti-goud postings.
    Misschien dat je zelfs binnen nu en 1 jaar toch nog wat goudstaven aanschaft. Wie zal het zeggen?

    W3.
  10. jrxs4all 5 oktober 2008 11:49
    quote:

    Willempie3 schreef:

    JR;

    Ik had echt niet gedacht dat jij ooit een longpositie in goud zou nemen met een lange termijn koersdoel van 500 Dollar in je hoofd en altijd maar weer die anti-goud postings.
    Misschien dat je zelfs binnen nu en 1 jaar toch nog wat goudstaven aanschaft. Wie zal het zeggen?

    W3.
    Die koers van 500 gaan we ook echt nog wel zien op de wat langere termijn, misschien wel lager. Maar dat wil toch niet zeggen dat ik niet voor een kort ritje long kan gaan ?

    Ik ben ook echt niet anti-goud maar een realist. Handelen in goud is prima maar hou een aantal dingen goed in de gaten:

    - op lange termijn is het een slechte belegging
    - op korte termijn is het geen verzekering bij paniek, dat is de afgelopen tijd wel weer gebleven
    - snel weg zijn bij koersdalingen, het is een van de meest volatiele beleggingen

    en dan is er weinig aan de hand. Fysiek kopen zal ik zeker niet doen, te gevaarlijk en te kostbaar om op te slaan. Dat zou bovendien alleen maar zin hebben bij hyperinflatie (hoewel er dan betere beleggingen zijn). En inflatie is op dit moment geen thema meer, dat is voorlopig passe. Dalende prijzen en krimp van de geldhoeveelheid, dat is wat we nu zien,

    JR
  11. forum rang 4 Willempie3 5 oktober 2008 17:22
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Die koers van 500 gaan we ook echt nog wel zien op de wat langere termijn, misschien wel lager. Maar dat wil toch niet zeggen dat ik niet voor een kort ritje long kan gaan ?

    Ik ben ook echt niet anti-goud maar een realist. Handelen in goud is prima maar hou een aantal dingen goed in de gaten:

    - op lange termijn is het een slechte belegging
    - op korte termijn is het geen verzekering bij paniek, dat is de afgelopen tijd wel weer gebleven
    - snel weg zijn bij koersdalingen, het is een van de meest volatiele beleggingen

    en dan is er weinig aan de hand. Fysiek kopen zal ik zeker niet doen, te gevaarlijk en te kostbaar om op te slaan. Dat zou bovendien alleen maar zin hebben bij hyperinflatie (hoewel er dan betere beleggingen zijn). En inflatie is op dit moment geen thema meer, dat is voorlopig passe. Dalende prijzen en krimp van de geldhoeveelheid, dat is wat we nu zien,

    JR
    Ik denk dat we toch echt naar die hyperinflatie toegaan.
    Omdat dit voor Amerika een veel beter optie is dan deflatie. Waarom zou Amerika al die schulden met eerlijk geld, hard werken, sparen en bezuinigen terugbetalen ? Het is veel voordeliger om de schulden aan het buitenland af te betalen met bijgedrukt waardeloos geld. Ook wordt dan voorkomen dat China en de Arabieren Amerikaanse bezittingen tegen deflatie-prijzen opkopen met hun enorme Dollarreserves.

    Wat is er volgens jou beter dan goud in tijden van hyperinflatie ?

    W3.
  12. [verwijderd] 5 oktober 2008 17:26
    Opmerkelijk bericht FT

    Wealthy investors drain supplies of gold by hoarding bullion bars
    By Javier Blas in Kyoto
    Published: October 1 2008 03:00 | Last updated: October 1 2008 03:00

    Investors in gold are demanding "unprecedented" physical levels of bullion bars and coins and moving them into their own vaults as fears about the health of the global financial system deepen.

    Industry executives and bankers at the London Bullion Market Association annual meeting said the extent of the move into physical gold was unseen and driven by the very rich.

    "There is an enormous pick-up in investment demand. I have never seen a market like this in my 33-year career," said Jeremy Charles, chairman of the LBMA. "The gold refineries cannot produce enough bars."

    The move comes as fears grow among investors over the losses at investment vehicles previously considered almost risk-free, such as money funds.

    Philip Clewes-Garner, associate director of precious metals at HSBC, added that investors were not flying into gold simply because they saw it as a haven amid Wall Street's woes. "It is a flight into gold because it is a physical asset," he said.

    "Vault staff are also doing overtime," another banker at the LBMA meeting said, adding that investors in some countries were paying premiums of up to $25 an ounce above the London spot price to secure scarce gold bars.

    Spot gold prices in London yesterday traded at about $900 an ounce, more than 25 per cent above the level before Lehman Brothers' collapse. Although some traders said the rush into physical gold could boost prices, others cautioned that prices were depressing jewellery demand, capping any price gain. Industry executives said gold refineries and government mints were working at full throttle to keep up with investor demand, but acknowledged they were suffering from shortages, particularly on coins.

    Johan Botha, a spokesman for the Rand Refinery in South Africa, which manufactures the Krugerrand, the world's most popular gold coin, said the plant was now running at full capacity seven days a week. "Even so, now and then we have shortages," he said.

    The Austrian mint, which manufactures the Vienna Philharmonic, a popular gold coin in Europe, said it had extended work to the weekends to accommodate soaring demand.

    Last week, the US mint suspended the sale of its American Buffalo coin after it ran out of stocks.

    Lex, Page 16 Commodities; Gold rush, Page 26 www.ft.com/gold
  13. jrxs4all 5 oktober 2008 17:55
    quote:

    Douwe J. schreef:

    Opmerkelijk bericht FT

    Wealthy investors drain supplies of gold by hoarding bullion bars

    ...

    "Vault staff are also doing overtime," another banker at the LBMA meeting said, adding that investors in some countries were paying premiums of up to $25 an ounce above the London spot price to secure scarce gold bars.

    ..... Industry executives said gold refineries and government mints were working at full throttle to keep up with investor demand, but acknowledged they were suffering from shortages, particularly on coins.

    Even twee pagina's terug lezen, daar staat het uitgelegd. Er kan nooit een verschil ontstaat tussen de prijzen van spot/futures en staven. Want je krijgt echt staven geleverd. Flauwekul dus, je kunt voor de "papieren" prijs net zoveel staven krijgen als je wil.

    Munten is een ander verhaal maar dat ligt juist aan de dalende goudprijs,

    JR

1.725 Posts
Pagina: «« 1 ... 65 66 67 68 69 ... 87 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.