Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 24 juni 2008 18:13

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bange banken
   
   Frank van Dongen - 24 juni; 18:00 uur
   
   "Volgens de banken moet u gaan sparen. Volgens mij is beleggen in obligaties een beter idee..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 24 juni 2008 18:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben het eens met het punt over die vage note. Maar wat betreft obligaties... het voordeel van de spaarrekening is dat je saldo niet omlaag gaat als de rente stijgt.
3. [verwijderd] 24 juni 2008 18:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   waarom de perps niet dan 8%
4. [verwijderd] 24 juni 2008 18:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goed idee, waarom trouwens de banken en verzekeraars stijgen in koers is mij een raadsel. 25% minder huizen verkopen en een stijgende rente is minimaal 25% minder hypotheken, door de stijgende rente wordt er 50% minder omgesloten naar een andere hypotheek dus veel minder omzet.
   
   We hebben dan nog te maken met de enorme claim bij de verzekeraars, die ook nog weer eens door de afname aan hypotheken een daling aan verzekeringen (overlijdensverzekeringen) mogen verwachten en daarnaast moeten ze zometeen claims gaan betalen voor de woekerpolis en ze zijn aan de beur om nu verlies te nemen op de daling van de beurskoersen.....
   
   Wie begrijpt een stijging van de bank-verzekeraars (met name die in de Nederlandse markt zitten zoals ING en SNS)???
5. J.Me 24 juni 2008 18:55

   auteur info

   •    J.Me

     Lid sinds: 27 mrt 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 148

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 878

   @Blix:
   Daarom vertelt Frank er ook bij wat je ontvangt als je tot het eind blijft zitten. Die lening wordt afbetaald. Tussentijds kan de koers van de obligatie inderdaad nog even flink omlaag (wat in ieder geval een gunstig effect heeft op je inkomensbelasting), maar aan het eind van de rit krijg je dat geld gewoon (tenzij de bank omvalt).
   
   @arjan k
   De perpetuals zijn waarschijnlijk door Frank niet genoemd omdat het een eeuwigdurende obligatie is. Die loopt niet af. De koersen daarvan kunnen dus flink naar beneden als de rente stijgt (dan wordt die obligatie immers minder aantrekkelijk) en er is geen vaste dag waarop de obligatie in ieder geval wordt afgelost.
6. [verwijderd] 24 juni 2008 19:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja.. maar hij geeft als argument voor obligaties dat je die op ieder moment kunt verkopen. Als je daar behoefte aan hebt, moet je met de huidige rentestand en een eventuele aankomende stijging daarvan sparen imho.
7. spartapiet 24 juni 2008 19:13

   auteur info

   •    spartapiet

     Lid sinds: 22 sep 2003

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 497

     Gegeven: 371

   •    Aantal posts: 558

   Wat een onzin. Waarom in obligaties als je op een gewone internetspaarrekening al minstens 5% krijgt zonder enige bijzondere voorwaarde?
   Nee, deze dagen vooral niet luisteren naar analisten of fondsbeheerders. Die hebben er alleen maar belang bij dat er wordt belegd, maakt niet uit waarin. En waarom? Heel simpel, anders worden ze zelf brodeloos. Vegas parkeert haar geld voorlopig wel bij Icesave c.s. en komt weer terug in betere tijden.
   
8. J.Me 24 juni 2008 19:20

   auteur info

   •    J.Me

     Lid sinds: 27 mrt 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 148

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 878

   @Blix
   Dat zou inderdaad ook mijn voorkeur hebben. Tenminste, als je graag op een willekeurig moment weer wilt kunnen instappen in de aandelenmarkt.
9. [verwijderd] 24 juni 2008 19:27

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik kan me de tijd nog heugen (1992) dat van alle toevertrouwde middelen bij een grote nederlandse bank, minder dan 5% in aandelen belegd was en bijna alles in oude, saaie maar betrouwbare obligaties belegd was. Reden: toen kreeg men 7.5% risicoloos op een 30 jarige staatslening (die overigens na emissie ook eerst 7% in koers daalde !!)
   Ik wordt pas echt bang als mensen het rendement op een spaarrekening bij een IJslandse bank gaan vergelijken met rendementen op obligaties van eerste klas, in ieder geval vroeger ;) , debiteuren. Vegas als je dan werkelijk zo'n slimme spaarder bent dan vergeet aub niet het kredietrisico op deze toko. Dat is ook waarschijnlijk de reden waarom gewone obligties van deze club ruim 10% renderen. Als je dan al slim wilt zijn laat je dan ook betalen voor het risico dat je loopt !!
10. [verwijderd] 24 juni 2008 19:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je moet natuurlijk wel onder de 20k(evt 40k) per bank blijven als je spaart... gelukkig is dat voor mij geen enkel probleem ;-)
    
    edit: overigens zit ik wel te azen op die perpetuals, maar dan moet eerst de rente stijgen
11. [verwijderd] 24 juni 2008 20:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk eens om je heen zou ik zeggen. Ik werk bij een bedrijf dat is overgenomen. De eerste ontslagrondes zijn al aan de gang. Er zijn de laatste tijd veel bedrijven overgenomen met de nodige onzekerheden. Die mensen doen voorlopig rustig aan met hun geld is mijn voorspelling. Verder geloof ik ook niet dat banken en verzekeraars de komende jaren nog veel gaan verdienen. Iedereen denkt drie keer na voor hij iets afsluit en de kosten zullen daarbij zeker onderwerp van gesprek zijn. Waar gaan zij de komende jaren nog die flinke winsten vandaan halen? Als ze de consument hogere rentes in rekening willen brengen voor een hypotheek dan zullen de huizenprijzen omlaag moeten anders wordt het onbetaalbaar. Maar aan de andere kant als de huizen goedkoper worden, dan wordt iedereen bang. Nee, we gaan gewoon slechte jaren tegemoet is mijn idee. Geld vasthouden en netjes in porties van 20k verdelen over de jongens die 5% geven lijkt mij de beste zet.
12. [verwijderd] 24 juni 2008 21:34

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Perpetuels zijn m.i. alleen interessant op heel lange termijn (min 25 jaar).Indien het kapitaal tijdens een periode van 25 jaar niet uitbetaald wordt, en de rente bedraagt 8% verdient u het kapitaal na twaalf jaar terug, dan pas begint de rente te tellen. Op 25 jaar verdient u dan 100% of zo'n 4% per jaar. Bij vervroegde terugbetaling ligt het rendement veel hoger, maar daar ben je absoluut niet zeker van wegens het eeuwigdurend karakter.
13. [verwijderd] 24 juni 2008 21:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Banken zullen altijd blijven verdienen.
    Het zal wel een frustrerende mededeling zijn maar als ik opnieuw geboren zou worden werd ik echt bankier.
    
    Het systeem werkt nl. voor ze , je gelooft toch niet dat alle knappe koppen vd wereld toevallig bij de bank werken.
    
    Als je zo'n bank ook ziet , lopen mannen en vrouwen allemaal verkleed rond met stropdas en pak en geweldig interessant te doen allemaal.
    
    Dan vraag ik me af , waar zit nu die bolleboos die dat geld verdienen heeft uitgevonden hier ? geloof me die is er niet.
    
    natuurlijk heb je goede en gelukvogels. Er zitten niet alleen domme , dat wil ik niet zeggen maar het omgekeerde is zeker niet waar.
    
    Hoe die gasten dat voor elkaar krijgen ? Echt ik weet het ook niet maar als jij de inkoop altijd goedkoper kan doen dan ik, dan ga je volgens mij een stuk vooruit.
    Als jij mij 7 dagen rente per week rekent en zelf maar met 5 dagen per week vergoeding rekent dan ga je een eind vooruit.
    
    Ik heb het een paar keer gezegd , de rente in de USA is 2% ... waar bij wie moet ik me melden ?
    Ik wil wel lenen tegen 2% ... Nu is men bang dat Ben zegt ik ga naar 2,5% ... Nou wie schaadt dat?
    Alleen de banken. Die kunnen al niets hebben dus doet die dat niet. De FED is nl. van de bank.
    
    dan zullen er nog wel een aantal goochemerds zijn die bijv. tegen mij zeggen verkoop je aandelen RDS en tegen een andere klant zeggen koop ze nou.
    Of dat dan via de beurs loopt ?? is toch gewoon een boeking van de ene naar de andere rekening .
    Maar wel aan-verkoop commisie rekenen.
    Ik denk dat het zo gebeurt, ik zou het zelf kunnen bedenken, bewijzen kan ik het niet natuurlijk.
    
    Vergis je niet in de banken
    Niet hun mensen , hun kennis
    maar hun systeem maakt dat ze altijd geld verdienen .
    
    Of ze moeten gokken en door domheid in de problemen komen. En dat is wat speelt. Immers Goldman Sachs - Prudential deden niet mee en hebben dan ook geen echte last, ja 10% minder winst dan een jaar geleden dat is toch peanuts met UBS of Citibank vergeleken.
    
    grt
14. Dennis V. 24 juni 2008 23:49

    auteur info

    •    Dennis V.

      Lid sinds: 08 nov 2006

      Laatste bezoek: 17 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 238

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 4.675

    Sommige banken hebben wat liquiditeitsproblemen (RBS??) en proberen hun klanten tot andere gedachten te bewegen om het sparen weer aan te moedigen en eveneens te kijken naar hun andere degelijke bankproducten, onder mededeling dat beleggen op dit moment niet zo'n goede keuze is als men naar de ontwikkelingen in de (nabije) toekomst kijkt.
    Tenslotte is me opgevallen dat de banken en/of gelijksoortige instellingen regelmatig uit verschillende vaatjes tappen.
    Zal je bank maar wezen!
15. [verwijderd] 24 juni 2008 23:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je word op dit moment overspoeld met reclames over spaarrentes van de banken idd.... Ze hebben het geld hard nodig, want ze zien de bodem van hun eigen (schat)kist..
16. sebpb 25 juni 2008 08:42

    auteur info

    •    sebpb

      Lid sinds: 01 nov 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 500

    gevaar met die Perpetuels is weer wel dat de waarde kan dalen, die van Van Lanschot stond een jaar geleden 86 nu 70 dus de achterliggende waarde is al gedaald. Daarentegen is de effectieve rente nu 6,4%, maar ja na belasting is dat ook net de inflatie op dit moment (licht overdreven).
    
    Voor geen goud dat ik mijn (al dan niet zuurverdiende geld) aan een stelletje IJslanders toevertrouw.
    Sterker heb al m'n spaar tegoeden bij fortis weggehaald en bij de Rabo neergezet, vertrouw die hele fortis voor geen meter meer.
17. Sylvia 11 25 juni 2008 08:47

    auteur info

    •    Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    Oei, en ik zit nog wel in de 6.5% Kaupthing met een behoorlijk belang. Aangekocht op 72,50, staat nu net boven de 40...
18. Ivanrybkin 25 juni 2008 08:51

    auteur info

    •    Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    Sylvia 11 schreef:

    Oei, en ik zit nog wel in de 6.5% Kaupthing met een behoorlijk belang. Aangekocht op 72,50, staat nu net boven de 40...
    

    wat is het rendement daarop dan?
    
    dat moet de 12% dan wel overstijgen lijkt me.
19. Sylvia 11 25 juni 2008 08:53

    auteur info

    •    Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    Daar ga ik ook van uit, maar ik heb hier absoluut geen verstand van. Dus misschien kan een ander dat vertellen.
    Tot en met 2009 6.5%, is een steepener en dan min 3% en max 9%.
    Kan afgelost worden na 5 jaar tegen 100 procent.
    Aangekocht in Frankfurt.
20. dct 25 juni 2008 09:10

    auteur info

    •    dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    Sylvia 11 schreef:

    Daar ga ik ook van uit, maar ik heb hier absoluut geen verstand van. Dus misschien kan een ander dat vertellen.
    Tot en met 2009 6.5%, is een steepener en dan min 3% en max 9%.
    Kan afgelost worden na 5 jaar tegen 100 procent.
    Aangekocht in Frankfurt.
    

    Deze heb ik niet, maar heb ook een aantal steepeners (helaas ook te vroeg gekocht). Laatste paar maanden blijven ze wel een beetje hangen.
    
    Minimaal 3%, dus 3/40= 7.5% minimaal. Daarnaast kans op een stuk meer. Koerswinst en verandering rentecurve.
    
    Overigens moet je wel verschil maken tussen obligaties die in euro noteren en die in vreemde valuta noteren. Ijslandse kronen geven gewoon een stuk meer rente.
    
    gr.DCT