Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

De teloorgang van een belegger

60 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 15 juli 2007 21:21
    Volgens mij moet je alleen maar met aandelen bezig zijn als je het nivo hebt van een Nikken of EIB of Jaap10.Wilco schat ik ook hoog in. Clown daarentegen niet. Zelfs als je de markt inzichten hebt van een Stier, die steeds verassend is en juist conclusies weet te trekken, dan nog kan je in de uitvoering fouten maken.
    Als je inziet dat je die gaves niet bezit, dan moet je anders denken en doen.
    1- je moet luisteren naar diegene die beter zijn
    2- je moet simpel handelen. Het beste voorbeeld is Peter (ffff) . Ik heb hem nog nooit gehoord over opties speeders of zo. Hij koopt gewoon de aandelen. Daarbij zal die zeker in de loop der jaren een aantal criteria hebben aangelegd. Bijv alleen solide bedrijven alleen AEX_AMX fondsen.
    Alleen dividend uitkerende bedrijven, zodat je altijd een opbrengst hebt.
    Nou dan zal het wel een dag tegenzitten of een jaar maar niemand is in paniek en je hebt iedere dag weer nieuwe informatie ter beschikking.
    Mijn eigen ervaring is dat ik in het begin veel te onrustig was. Winst van 5% dan verkocht ik al. Persaldo is zitten blijven en met nieuw geld iets anders kopen vaak beter.
    Ik doe alleen AEX fondsen.
    Deed eigenlijk niet eens als belegging, maar als inkomen (1% dividend p-maand) investeren in een Can.Gas Fonds .. een drama geworden.
    De Canadese regelgeving mbt trustfunds veranderde
    De orkanen-tyfonen bleven uit. een zachte winter
    en ook nog eens 10% koersverlies.

    Ik doe wel optie constructies om de aandelen. Dat doe ik omdat je dan volgens mij tegen inlevering van een evt. koerswinst, je indekt tegen een evt.koersval. Dus niet om meer te verdienen maar ter bescherming, bijkomend voordeel is dat de investering daardoor lager wordt en het dividend daardoor hoger.

    grt
  2. [verwijderd] 15 juli 2007 22:04
    quote:

    munckf schreef:

    Overigens was er enkele maanden geleden in TomTom wel een grote verkopende partij bezig. Dat kon je zien aan het verkooppatroon van steeds bestens orders van 10.000 stuks zodra het biedboek weer voldoende gevuld was.

    Sommige mensen noemen dat misschien een "drukker". In mijn ogen is dat dan een partij die zijn/haar belangen aan het herpositioneren is om redenen die alleen hem/haar bekend zijn. In het geval van TomTom zal die partij zich in de afgelopen weken nog wel eens achter de oren hebben gekrabt over zijn/haar gevoel voor timing.

    Bij ING lijkt ook al een tijd zoiets te spelen. Als het daar een keer ophoudt zou de koers best wel eens heel snel omhoog kunnen, a la TomTom.

    Heb je daar een mening over?
    Iemand kan toch ook zijn TOMTOM port verlagen (of zelfs opheffen) omdat ie een ander beter aandeel weet.

  3. Ruud100 15 juli 2007 22:55
    quote:

    munckf schreef:

    Overigens was er enkele maanden geleden in TomTom wel een grote verkopende partij bezig. Dat kon je zien aan het verkooppatroon van steeds bestens orders van 10.000 stuks zodra het biedboek weer voldoende gevuld was.

    Sommige mensen noemen dat misschien een "drukker". In mijn ogen is dat dan een partij die zijn/haar belangen aan het herpositioneren is om redenen die alleen hem/haar bekend zijn. In het geval van TomTom zal die partij zich in de afgelopen weken nog wel eens achter de oren hebben gekrabt over zijn/haar gevoel voor timing.

    Bij ING lijkt ook al een tijd zoiets te spelen. Als het daar een keer ophoudt zou de koers best wel eens heel snel omhoog kunnen, a la TomTom.

    Heb je daar een mening over?
    Bij TomTom moet je dan ook wat verder achteruit kijken. Er waren destijds de nodige verhalen dat TT veel te snel van 17.50 (introduktie) naar ruim 30 was gegaan en flink terug kon vallen. Voor wie heel veel onder de 20 gekocht had was het wellicht juist een mooi moment om na 1.5 jaar winst te pakken op (een deel) van de positie. Vergeet niet dat vorig jaar ook de oprichters alle uit de lockup vrijkomende aandelen verkochten, meestal een slechte indicator voor het aandeel. Als je dan fors in de plus staat hoeveel risico wil je dan nog lopen. Verdienen met beleggen lukt alleen als je af en toe je winst pakt.

    ING is moeilijk verhaal. Aandeel is niet duur, maar zal niet opklimmen als TomTom nu doet, tenzij ze een fax van TCI krijgen... Omzet ING per dag is met ca 10mln stuks ook factor 15 maal omzet TomTom. Kan me niet voorstellen dat je de koers een kant op kan duwen door een paar keer 10.000 stuks bestens te verkopen.

    Gr
    Ruud

  4. [verwijderd] 17 juli 2007 11:28
    quote:

    stier schreef:

    Je moet beleggen zien als een vak als andere vakken.
    En een vak moet je leren.
    En dat geldt ook voor beleggen.
    En nog meer voor riskant beleggen of zo u wilt speculeren.
    Als u succes wilt hebben met het vak beleggen dan moet u onder het mes.
    Dus leren, afzien en weer leren en weer afzien.
    En zeg nooit iets over je successen of teleurstellingen tegen kennissen of familie.
    Alleen je vrouw, die mag het weten en verder niemand.
    Ga gericht te werk en probeer je risico's te overzien.
    Maar anderzijds, durf wel risico te nemen anders wordt het nooit wat.
    Als je wint of misschien veel wint, zwijg, zeg het tegen niemand hoogstens een klein beetje tegen je vrouw.
    Want dat behoedt je voor zelfoverschatting en dat is nodig want als het tij op de beurzen keert dan moet je verlies kunnen nemen en dat doet altijd zeer.
    Dus, wees een vent en ga niet klagen als je verliest want daar bewijs je mee geen goede belegger te zijn.
    Softe mensen worden nooit goede beleggers maar zijn gedoodverfde verliezers.
    Het beleggersvak is keihard en daar helpt geen lieve moedertje aan, je kunt alleen op jezelf terug vallen en op niemand anders.
    Velen kunnen het leren maar begin altijd met te denken dat je niets weet en alles nog moet leren.
    En ook als je succes hebt denk dan steeds dat er veel geluk bij zit en weinig kennis.
    Pas als je door en door succes hebt dan moet je als belegger denken dat je misschien iets meer kan dan de gemiddelde belegger.
    En zeg dat dan tegen niemand anders dan je vrouw.

    groeten stier


    Er is boek waarin elke belegger een eigen spiegel heeft. En als je die spiegel recht in de ogen kan kijken dan ben je al een heel end.
  5. [verwijderd] 17 juli 2007 11:37
    quote:

    IdunnoWhy schreef:

    Wees nederig wanneer je belegt en niet degene is die de koersrichting kan beinvloeden. Wees nederig en gebruik jou voordelen als een kleintje, en dat is dat jij in tegenstelling tot een grote jongen altijd in 1 keer uit de fonds kan stappen zonder de koers te beinvloeden. Maak gebruik van je flexibiliteit, maar overschat jezelf nooit, want je bent slechts een trein reiziger die zelf mag bepalen wanneer en onbeperkt aantal keren van trein mag wisselen. Nou de juiste trein nog kiezen en instappen. En wegwezen maar!


    Grote Jongens werken m.n.m. OTC-trades en niet met beurstrades. (Koersen worden buitenbeurs om bepaald.
  6. [verwijderd] 17 juli 2007 13:07
    Leuk verhaal, leuke reacties.

    Wat mij altijd opvalt is dat de redenatie altijd is dat "een goede belegger" een belegger is die de markt goed weet te timen. Of te wel: koop en verkoop aandelen op het juiste moment. "Fingerspitzengefuhl". Ik weet uit ervaring dat dit vreselijk lastig zo niet onmogelijk is. Ik ben van mening dat het dan ook niet verstandig is om je als belegger volledig op het timen van de markt te richten. Naar mijn mening is een kundig belegger iemand die altijd die beleggingen weet te vinden die qua rendement risicoverhouding het meest gunstig zijn. Om dat te kunnen doen is uitgebreide kennis van alle verhandelbare producten heel belangrijk.

    Kwisje:

    Stel de beurs stort volgende week in elkaar vanwege bijv. een aanslag. De stemming op de beurs blijft een tijdje heel onzeker, maar u verwacht dat de beurs tot rust gaat komen en dat er weer een rustige stijging zal gaan komen. U wilt het aandeel Unilever oppakken (u denkt goede vooruitzichten, prima dividend, etc.). U kunt kiezen tussen de volgende transacties:

    - kopen van call opties
    - de aandelen kopen, langlopende calls schrijven en langlopende puts schrijven

    Welke strategie kiest u?

    Mijn ervaring is dat veel actieve beleggers call opties gaan kopen. Vaak nog met een relatief korte looptijd. Helaas blijkt dan vaak dat ze de richting wel goed voorspeld hadden, maar dat ze nog geen of nauwelijks rendement gaan maken. Dit hangt samen met het feit dat de (verwachte) beweeglijkheid van het aandeel heel belangrijk is bij de bepaling van de optieprijs. Hoe hoger deze verwachte beweeglijkheid, des te hoger de optieprijs. Dus bij een langzaam herstel zie je weliswaar de gestegen koers een positief effect heeft op de optieprijs van de gekochte calls, maar dit effect kan heel goed (deels) tenietgedaan worden door het feit dat de beurs tot rust komt (lagere verwachte beweeglijkheid). Bij de andere strategie profiteer je van zowel de gestegen waarde van de aandelen als ook de teruglopende beweeglijkheid.

    Het mooie van beweeglijkheid is dat deze veel beter te voorspellen zijn dan koersrichting. Bij beweeglijkheid geldt dat deze historisch gezien ALTIJD weer terugkeert naar bepaalde gemiddelden. Paniek op de beurzen (grote beweeglijkheid) duurt namelijk nooit jaren. Rust evenmin.

    Uit ervaring kan ik melden dat wanneer je dit soort variabelen (er zijn er veel meer) meeneemt in je beleggingsbeslissingen, dat dit de kans op een goed rendement vele malen vergroot. De beste belegging voor de meeste beleggers? Een paar goede beleggingsboeken ;-)
  7. [verwijderd] 17 juli 2007 19:57
    Heerlijk om eens te lezen dat het bij veel mensen niet altijd (vaak niet) goed gaat. Niet al die super verhalen zoals je de vaak hoort.

    quote:

    Puc schreef:

    Wat mij altijd opvalt is dat de redenatie altijd is dat "een goede belegger" een belegger is die de markt goed weet te timen. Of te wel: koop en verkoop aandelen op het juiste moment. "Fingerspitzengefuhl". Ik weet uit ervaring dat dit vreselijk lastig zo niet onmogelijk is. Ik ben van mening dat het dan ook niet verstandig is om je als belegger volledig op het timen van de markt te richten. Naar mijn mening is een kundig belegger iemand die altijd die beleggingen weet te vinden die qua rendement risicoverhouding het meest gunstig zijn. Om dat te kunnen doen is uitgebreide kennis van alle verhandelbare producten heel belangrijk.
    Ook met uitgebreide kennis van de producten heb je kans om een 'slechte' belegger te zijn. Kijk maar naar bijv. Ahold.
    Ik denk dat een goede belegger iemand is die gewoon veel geluk heeft.
    Of misschien is een goede belegger wel iemand die met een kleine winst (+15%) tevreden is en bij klein verlies (-7%) verkoopt. En daarna verder niet terugkijkt om vervolgens verder te gaan met het volgende aandeel....
    Ik ben zelf in ieder geval nog niet een 'goede' belegger, maar ik heb inmiddels wel veel ervaring opgedaan ;-)
  8. [verwijderd] 17 juli 2007 21:33
    quote:

    Leen_Cijnszen schreef:

    [quote=munckf]
    Overigens was er enkele maanden geleden in TomTom wel een grote verkopende partij bezig. Dat kon je zien aan het verkooppatroon van steeds bestens orders van 10.000 stuks zodra het biedboek weer voldoende gevuld was.

    Sommige mensen noemen dat misschien een "drukker". In mijn ogen is dat dan een partij die zijn/haar belangen aan het herpositioneren is om redenen die alleen hem/haar bekend zijn. In het geval van TomTom zal die partij zich in de afgelopen weken nog wel eens achter de oren hebben gekrabt over zijn/haar gevoel voor timing.
    [/quote]

    Iemand kan toch ook zijn TOMTOM port verlagen (of zelfs opheffen) omdat ie een ander beter aandeel weet.

    Maar dan is het wel een knappe jongen/meisje geweest, wanneer hij/zij een nog beter fonds heeft gevonden dan de TomToms waar hij/zij net afscheid van heeft genomen.
  9. [verwijderd] 13 augustus 2007 20:15
    Het grootste probleem voor veel thuis-traders zijn imo de emoties en money management.

    Een prof. handelaar heeft een manager in zijn nek hijgen die ervoor zorgt dat hij nooit teveel risico neemt, doet hij dat wel, pats-boem, dag baantje...

    Thuis-traders moeten tevens hun eigen money-manager zijn, verekte lastig. Een paar vuistregels voor minder ervaren beleggers (waaronder ikzelf):

    - nooit meer dan 2% risico per trade (liefst minder)

    - nooit meer dan 6% risico met je totale portfolio. Dit dwingt je een trade te sluiten voordat je een nieuwe doet.

    - Bereken bovenstaande limieten steeds opnieuw aan het begin van de maand.

    - Sta je op meer dan 6% verlies, jammer joh, je mag pas nieuwe trades aangaan als deze maand voorbij is

    Het voordeel van dit systeem is dat het je beloont als het goed gaat met je kapitaal, je kunt dan meer trades doen, en je een stapje terug laat doen wanneer het tegenzit.

    Het is veel lastiger om verliezen goed te maken. Bv: een verlies van 33% op 10.000 zorgt ervoor dat je vervolgens 50% winst moet maken om daar weer bovenop te komen, iets dat veel beginners niet beseffen.

    Daarnaast ALTIJD EEN STOP INLEGGEN.

    Ik herhaal ALTIJD EEN STOP INLEGGEN.

    Dit zorgt ervoor dat je emoties niet met je aan de haal kunnen gaan zodra de markt tegenzit. Daarnaast zijn stops noodzakelijk om je aan de 2%/6% regels te houden.

    Zorg dat je al je trades vastlegt, ja ook de slechte, zodat je er later van kan leren. Maak print-screens van grafieken, zet het in een doc'je met het commentaar waarom je die trade aanging. Wanneer je die positie sluit: hoppa, weer een grafiekje met je motivatie etc.

    Daarnaast moet je natuurlijk sowieso alles netjes in spreadsheets hebben e.d.

    "Show me a trader with good records and I'll show you a good trader"

    We willen maar al te graag onze verliezende trades vergeten. DOMDOMDOM! Je kunt er juist zoveel van leren!

    Zoals iemand anders al zei: niet lullen ovre je posities, dit maakt het alleen maar moeilijker voor jezelf omdat je je ego erbij betrekt. Pas als een trade evt is gesloten zou je er iets over kunnen zeggen, maar zelfs dan liever niet, steek die energie liever in het zo goed mogelijk documenteren van je trades.

    Dit alles natuurlijk met name voor beginners, zoals ikzelf, mensen met meer ervaring kunnen soms wat losser met bepaalde regels omgaan. Maar het probleem van veel beginners is discpline. Ze zien de grafiekjes tikken en krijgen dollartekens in hun ogen.. risicobeperking? Niet nodig. stops? ho maar. domdomdomdomdom.

    mijn 0.02
  10. [verwijderd] 13 augustus 2007 20:54
    AL die verhalen die ik hier lees PRIMA Allemaal heel waar. En vooral dat daytraden gewoon HEEEEEL HARD werken is!

    Maar waarom zou je het op je eentje doen als 2 meer weten dan 1.
    Ook ik heb aardige zeeperts naast kleine winstjes gehad.
    Wie???

    Beste mensen. Wie wil samenwerken met daytrading?
    Kernwoord is synergie.
    Hoe zie ik dat? Taakverdeling monitoren beurs(zen)
    nieuws, overleg, trades(aan-&verkoop)
    (Wellicht met gezamenlijk budget waardoor grote kortingen bij brokers(ik zit bij Binck)
    mogelijk zijn). Gezamenlijk werken als soort dealingroom op 1 locatie en gemeenschappelijke (werk)tijden. Ik zit in omgeving randstad Leiden/'s-Gravenhage maar kan me even goed verplaatsen naar andere locatie.
    Wie doet mee of heeft ander goed voorstel?

    Ben wat ouder dan the fifties maar moet geen probleem zijn, ik ben en voel me ook zeker niet te oud om iets(nieuws) te leren.

    Je kunt me Mailen via blm196@hotmail.com

    :)))

    blm van bloom...
60 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.