Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 13 april 2005 11:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dutch mountain schreef:

   Er broeit iets in Nederland, de normale werkende burger (loondienst) krijgt het gevoel dat hij het helemaal verkeerd heeft aangepakt, overal vliegen de miljoenen over tafel en hij heeft moeite het schoolgeld voor z'n kinderen op te brenegen. Onderhuids groeit de frustratie. Het vertrouwen zal nog veel verder dalen, en met dat vertrouwen de bestedingen. Laat je niets wijs maken, we staan aan de rand van een sociale en daarmee economische afgrond die onze middenklasse geheel zal vernietigen.
   
   De arbeider mag geen looneisen stellen want dan wordt er gewezen op onze concurrentieposite met landen zoals China India en ook Oost Europa. Word er over de salarissen van de Fat Cats gesproken dat verwijst men naar Bill Gates die nog meer verdient. We leven in een zieke technocratie.
   
   Waar is hier de nooduitgang?
   
   Dutch
   
   Als burger in loondienst moet je in het bedrijfsleven hier ook niet te veel over praten,anders schoppen ze je er gewoon uit.
   Helaas alleen maar ja knikken.
   Ik kots hier wel eens van!
   
   Nikla
   
   

2. FKA 13 april 2005 11:07

   auteur info

   •    FKA

     Lid sinds: 24 mei 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 262

   met zo'n vertaling van de werkelijkheid schieten we natuurlijk helemaal geen meter op. tuurlijk zijn er een hoop zaken die beter geregeld moeten worden of beter moeten worden aangepakt maar positief blijven is mooeilijk maar wel een voorwaarde!
3. [verwijderd] 13 april 2005 11:10

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dutch mountain schreef:

   Er broeit iets in Nederland, de normale werkende burger (loondienst) krijgt het gevoel dat hij het helemaal verkeerd heeft aangepakt, overal vliegen de miljoenen over tafel en hij heeft moeite het schoolgeld voor z'n kinderen op te brenegen. Onderhuids groeit de frustratie. Het vertrouwen zal nog veel verder dalen, en met dat vertrouwen de bestedingen. Laat je niets wijs maken, we staan aan de rand van een sociale en daarmee economische afgrond die onze middenklasse geheel zal vernietigen.
   
   De arbeider mag geen looneisen stellen want dan wordt er gewezen op onze concurrentieposite met landen zoals China India en ook Oost Europa. Word er over de salarissen van de Fat Cats gesproken dat verwijst men naar Bill Gates die nog meer verdient. We leven in een zieke technocratie.
   
   Waar is hier de nooduitgang?
   
   Dutch
   
   helemaal mee eens dutch, de toplui zeggen dat ze moeten concurreren met topmensen in het buitenland...anders gaat men naar het buitenland..ja ja net of er veel nederlanders topfuncties in het buitenlandbekleden, die zijn ook op 1 hand te tellen!
   
   

4. [verwijderd] 13 april 2005 11:17

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   plumeau schreef:

   [quote=Dutch mountain]
   
   Er broeit iets in Nederland, de normale werkende burger (loondienst) krijgt het gevoel dat hij het helemaal verkeerd heeft aangepakt, overal vliegen de miljoenen over tafel en hij heeft moeite het schoolgeld voor z'n kinderen op te brenegen. Onderhuids groeit de frustratie. Het vertrouwen zal nog veel verder dalen, en met dat vertrouwen de bestedingen. Laat je niets wijs maken, we staan aan de rand van een sociale en daarmee economische afgrond die onze middenklasse geheel zal vernietigen.
   
   De arbeider mag geen looneisen stellen want dan wordt er gewezen op onze concurrentieposite met landen zoals China India en ook Oost Europa. Word er over de salarissen van de Fat Cats gesproken dat verwijst men naar Bill Gates die nog meer verdient. We leven in een zieke technocratie.
   
   Waar is hier de nooduitgang?
   
   Dutch
   
   helemaal mee eens dutch, de toplui zeggen dat ze moeten concurreren met topmensen in het buitenland...anders gaat men naar het buitenland..ja ja net of er veel nederlanders topfuncties in het buitenlandbekleden, die zijn ook op 1 hand te tellen!
   
   Ja en tijdens onderhandelingen over hun salaris verwijzen ze naar hun prestaties bij Nuon en Essent.Lekker laten vertrekken er staan hier hele
   volksstammen te popelen om hun job over te nemen
   [/quote]
   

5. [verwijderd] 13 april 2005 11:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Men doet net alsof er geen topmensen bestaan die voor minder willen werken. Als die Nuon-topman voor een hoger salaris naar het buitenland vertrekt, denk je dan echt dat zijn stoel onbezet blijft? Al bied men een salaris van 150.000€, dan blijft deze stoel heus niet leeg!
   
   Waarom vertrekken ze niet naar het buitenland voor een hoger salaris? Omdat ze dat er niet voor krijgen, al is het maar omdat ze het engels,frans,duits of spaans niet machtig zijn! Nee ,dan is het veel makkelijker zichzelf een forse salarisverhoging te geven en met hun vingertje bij wijze van spreke naar Bill Gates te wijzen...
   
   En dat topmensen behalve een vorstelijk salaris ook op een andere wijze het bedrijf heel veel geld kunnen kosten bewijzen o.a.(voorbeelden te over!) van der Hoeven(ex-Ahold),van der Wielen(ex-Numico). Voor heel veel minder salaris kan ik de boel ook wel belazeren en/of in het honderd laten lopen!
   
   mvg ivet
6. [verwijderd] 13 april 2005 11:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   nikla schreef:

   [quote=Dutch mountain]
   
   Er broeit iets in Nederland, de normale werkende burger (loondienst) krijgt het gevoel dat hij het helemaal verkeerd heeft aangepakt, overal vliegen de miljoenen over tafel en hij heeft moeite het schoolgeld voor z'n kinderen op te brenegen. Onderhuids groeit de frustratie. Het vertrouwen zal nog veel verder dalen, en met dat vertrouwen de bestedingen. Laat je niets wijs maken, we staan aan de rand van een sociale en daarmee economische afgrond die onze middenklasse geheel zal vernietigen.
   
   De arbeider mag geen looneisen stellen want dan wordt er gewezen op onze concurrentieposite met landen zoals China India en ook Oost Europa. Word er over de salarissen van de Fat Cats gesproken dat verwijst men naar Bill Gates die nog meer verdient. We leven in een zieke technocratie.
   
   Waar is hier de nooduitgang?
   
   Dutch
   
   Als burger in loondienst moet je in het bedrijfsleven hier ook niet te veel over praten,anders schoppen ze je er gewoon uit.
   Helaas alleen maar ja knikken.
   Ik kots hier wel eens van!
   
   Nikla
   
   

   Dan begin je toch gewoon voor jezelf, lekker in een ander land. Sla je 2 vliegen in 1 klap. Kan je lekker zelf bepalen wat je verdient en hoef je ook geen verantwoording af te leggen aan niemand.
   
   Ben je wellicht vergeten dat de baas diegene is die je iedere maand betaalt!! 5 jaar geleden lagen de verhoudingen wel ffff anders! Toen was de werknemer degene die de broek aan had! Voor jouw baas 10 andere en maar job hoppen. DAT was ook niet normaal! En nu moet je weer werken voor je geld en inderdaad wat vaker ja zeggen tegen je baas!
   
   Met alle respect Nikla, ik ben het eens met het feit dat die excessen aangepakt moeten worden, maar blijf ook een beetje kritisch naar jezelf en zoals puskas al zij: met dat negatieve gedoe kom je nergens. Wat geweest is is geweest en blijf vooral naar de toekomst kijken.
   
   Gegroet O\ZON
   
   
7. [verwijderd] 13 april 2005 11:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is duidelijk dat m.b.t. salarissen topbestuurders wetgeving nodig is, omdat het systeem van vrije markt hier kennelijk ontspoort. Dit laatste leidt er in feite toe dat ondernemingen leeggeroofd worden door hun topbestuurders, ten koste van de aandeelhouders. Het is mij een raadsel waarom die laatsten dat zo over hun kant laten gaan, blijkbaar hebben ze te weinig te vertellen.
   
   Dat andere landen met hetzelfde probleem kampen ('conform internationale standaards') mag nooit een reden zijn om het probleem niet aan te pakken. Het is alleen wel lastig om een oplossing te verzinnen die de vennootschappen niet het land uit jaagt. Zeker als de Bolkensteijn richtlijn ze straks toestaat alle regels van het land waarin ze zaken doen te negeren. Zoals bijna alle schepen ter wereld onder de vlag van Liberia varen, hebben dan alle N.V.'s hun hoofdkwartier op de Kaaiman Eilanden of, als ze binnen Europa moeten blijven, in Luxemburg...
   
   Enige inventiviteit van de wetgever is dus vereist. Wat te denken van het instellen van norm-salarissen afhankelijk van de verantwoordelijkheid van de positie van de bestuurders? (Aantal ondergeschikten, beheerde omzet.) Zoals er ook salarisschalen voor ambtenaren zijn. Natuurlijk kunnen die salarissen niet dwingend worden opgelegd, zeker niet als de betreffende bestuurders officieel in buitenlandse dienst zijn, maar we zouden natuurlijk wel het BTW tarief voor de producten van die onderneming afhankelijk kunnen maken van de mate waarin het salaris van hun bestuurders de norm overschrijdt. Meer dan 10% boven de norm? Producten in het 25% tarief! Of natuurlijk gewoon via de vennootschapsbelasting. De verlaging daarvan naar 30% gaat alleen door voor bedrijven die zich aan de beloningscode houden (waarbij je dan moet denken aan k€ 100 p.j. voor een Nuon topman). Anders blijft het gewoon 34,5%!
8. [verwijderd] 13 april 2005 11:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben het er helemaal mee eens Ozon,het ontbreekt er vaak aan zelfreflextie,je kunt altijd te pas en onte pas tegen alles aan schoppen.
   
   Het spreek woord verbeter de werel en begin bij je zelf....zou hier op z'n plaats zijn . jannes
9. [verwijderd] 13 april 2005 11:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bobootje schreef:

   in de tvwereld wordt ook buitensporig verdiend
   
   Paul de Leeuw verdiend iets van 1 mlj euro per jaar!
   Vindt dat echt niet normaal meer
   

   Mensen in de amusementswereld (tv, sport, muziek, film ..) mogen van mij best prima betaald worden maar in dit geval is er sprake van publieksgelden en dat kan niet. Paul de Leeuw is best in staat om zijn eigen centjes te verdienen buiten de staat om. Dus weg met die publieksomroepen. Net zoals bij DJs, willen ze meer dan gaan ze maar naar de commercielen.
   
   De meeste CEOs zijn geen eigenaar-ondernemers maar top-werknemers die hun eigen salarissen vaststellen. Aangezien zij niet staat zijn om zelf te ondernemen gaan ze maar graaien uit de onderneming. Een verschil van 10x tussen het laagste salaris en het hoogste salaris lijkt me meer dan genoeg. Ik kan me niet voorstellen dat iemands bijdrage meer dat 10x is dan de man/vrouw op de vloer.
   
   Brin en Page van Google geven het goede voorbeeld: jaarsalaris $1.
   
10. [verwijderd] 13 april 2005 11:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eib schreef:

    [quote=bobootje]
    in de tvwereld wordt ook buitensporig verdiend
    
    Paul de Leeuw verdiend iets van 1 mlj euro per jaar!
    Vindt dat echt niet normaal meer
    

    Mensen in de amusementswereld (tv, sport, muziek, film ..) mogen van mij best prima betaald worden maar in dit geval is er sprake van publieksgelden en dat kan niet. Paul de Leeuw is best in staat om zijn eigen centjes te verdienen buiten de staat om. Dus weg met die publieksomroepen. Net zoals bij DJs, willen ze meer dan gaan ze maar naar de commercielen.
    
    De meeste CEOs zijn geen eigenaar-ondernemers maar top-werknemers die hun eigen salarissen vaststellen. Aangezien zij niet staat zijn om zelf te ondernemen gaan ze maar graaien uit de onderneming. Een verschil van 10x tussen het laagste salaris en het hoogste salaris lijkt me meer dan genoeg. Ik kan me niet voorstellen dat iemands bijdrage meer dat 10x is dan de man/vrouw op de vloer.
    
    Brin en Page van Google geven het goede voorbeeld: jaarsalaris $1.
    
    zouden ze dat ook doen als ze niet al veel hadden verdiend met de beursgang van google??
11. [verwijderd] 13 april 2005 12:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eib schreef:

    Een verschil van 10x tussen het laagste salaris en het hoogste salaris lijkt me meer dan genoeg. Ik kan me niet voorstellen dat iemands bijdrage meer dat 10x is dan de man/vrouw op de vloer.
    
    Brin en Page van Google geven het goede voorbeeld: jaarsalaris $1.
    
    

    Lijkt me wat arbitrair :-)
    
    Wat is een redelijk salaris, bij een verantwoordelijkheid voor de banen (en daarmee de bestaanszekerheid) van soms wel tienduizenden werknemers?
    
    Ik ga, naief als ik ben, er altijd van uit dat salaris een prijs is voor een dienst, en dat die prijs bepaald wordt door vraag en aanbod.
    
    Als die salarissen niet marktconform waren zouden de betreffende spelers al gauw worden vervangen door even bekwame mensen die met minder genoegen nemen? En dat gebeurt niet, toch.
    
    vr gr Leon
12. [verwijderd] 13 april 2005 12:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    plumeau schreef:

    zouden ze dat ook doen als ze niet al veel hadden verdiend met de beursgang van google??
    

    Tsja, je hebt graaien en Graaien...
13. [verwijderd] 13 april 2005 12:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een topman die 1$ vraagt omdat hij al vele miljarden bezit, zal weinig in zijn levensstijl hoeven te veranderen. Het siert zo iemand dat zijn werk meer voor hem betekent dan als bron van inkomsten(voor de goede orde: ik ben niet van mening dat iemand met vele miljarden geen salaris mág ontvangen).
    
    Ik geloof dat de CEO van o.a. Apple en de SEC ook 1 symbolische dollar ontvangen...
    
    Mensen die zich laten leiden door de drijfveer altijd maar meer dan de ander te willen hebben, geven een slecht signaal af! Ik ben dan ook sceptisch naar bedrijven ,waarvan de CEO zichzelf exorbitante beloningen toeeigent,terwijl het bedrijf er zelfs mogelijk op achteruit is gegaan(als ze een bonusdoelstelling krijgen een zo zwaar mogelijk verlies te realiseren,mag je je hart vasthouden!)
    
    mvg ivet
14. [verwijderd] 13 april 2005 12:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jannes12 schreef:

    Ik ben het er helemaal mee eens Ozon,het ontbreekt er vaak aan zelfreflextie,je kunt altijd te pas en onte pas tegen alles aan schoppen.
    
    Het spreek woord verbeter de werel en begin bij je zelf....zou hier op z'n plaats zijn . jannes
    

    Echt Jannes daar wordt "IK" nu echt niet goed van! Dat gezeik iedere keer! En maar commentaar leveren, wat er allemaal wel niet goed geregeld is hier in ons land, maar zelf een "positievë" bijdrage leveren ho maar! Klagen klagen klagen, en elkaar maar na lullen. Je zou het bijna een Nederlandse (ziekte) mentaliteit kunnen noemen. Als het goed gaat lopen we onszelf op de borst te kloppen en hebben we allemaal een grote bek, maar als het slecht (lees minder goed) gaat, ligt het natuurlijk altijd aan een ander. Ik denk dat we half Nederland maar eens naar een assertiviteits cursus moeten sturen, voor de 1e kennismaking met zelfreflexie. Ik denk dat we dan binnen 5 jaar weer bij de top van de wereld behoren op het sociale en economische vlak.
    
    Groeten O\ZON
15. [verwijderd] 13 april 2005 12:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    Het is veel simpeler, door de gestegen welvaart en de belofte naar nog meer welvaart (die overigens maar voor weinigen zal uitkomen) zijn we in slaap gesust. Zowel arbeiders als consumenten moeten weer meer macht krijgen. Omdat beide laatstgenoemde partijen in slaap gesukkeld zijn door voetbal, spelshows, eigen huis en tuin en gratis internet-porno, gebeurd er eigenlijk niets, het lijkt er op of iedereen het wel best vindt. Er is dus iets nodig dat mensen weer in beweging krijgt politiek en maatschappelijk. Onteverdenheid, broodangst en een eventuele waardedaling van de eigen woning zouden triggers kunne zijn die de massa in beweging kunnen krijgen. Den Haag weet dat natuurlijk, dus meer mooie verwachtingen en beloftes, meer voetbal, meer spelshows en meer internet-porno. Zo eenvoudig is het.
    
    Dutch
16. [verwijderd] 13 april 2005 12:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dutch mountain schreef:

    Het is veel simpeler, door de gestegen welvaart en de belofte naar nog meer welvaart (die overigens maar voor weinigen zal uitkomen) zijn we in slaap gesust. Zowel arbeiders als consumenten moeten weer meer macht krijgen. Omdat beide laatstgenoemde partijen in slaap gesukkeld zijn door voetbal, spelshows, eigen huis en tuin en gratis internet-porno, gebeurd er eigenlijk niets, het lijkt er op of iedereen het wel best vindt. Er is dus iets nodig dat mensen weer in beweging krijgt politiek en maatschappelijk. Onteverdenheid, broodangst en een eventuele waardedaling van de eigen woning zouden triggers kunne zijn die de massa in beweging kunnen krijgen. Den Haag weet dat natuurlijk, dus meer mooie verwachtingen en beloftes, meer voetbal, meer spelshows en meer internet-porno. Zo eenvoudig is het.
    
    Dutch
    

    Je herkend dit van jezelf?
    
    Groeten O\ZON
17. [verwijderd] 13 april 2005 12:45

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Wel in die zin dat ik, als ik om me heen kijk, een soort apathie bespeur, ook bij me zelf ja. Ben te druk om m'n eigen schaapjes op het droge te krijgen (bevoorrechte positie). Ik ben niet zo naief dat ik denk dat dat voor iedereen geldt. Het verbaasd me om te zien dat hele bevolkingsgroepen zich als makke lammeren (om het maar bij schapen te houden) naar de slachtbank laten leiden.
    
    O/ZON, jij zit er als makelaar toch ook middenin, als het goed is heb je de afgelopen jaren goed verdiend (en ik hoop oprecht nog steeds!) aan het hele circus. Toch moet jij ook mensen in de winkel krijgen waar bij je twijfels hebt of ze er nou verstandig aan doen om 7 x hun gezamenlijke jaarinkomen te lenen. En als je ze dan vraagt naar hun beweegredenen draaien ze het Wellink/Zalm bandje af, dat het zo goed gaat en dat de economie weer aantrekt en dat de situatie stabiel is. Blijkbaar laten veel mensen hun sentiment graag managen en ontbreekt het ze aan een kritische blik. Voor mijn gevoel is die ontwikkeling te ver doorgeschoten.
    
    Dutch
    
    
18. [verwijderd] 13 april 2005 13:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    invoorentegenspoed schreef:

    waarvan de CEO zichzelf exorbitante beloningen toeeigent,terwijl het bedrijf er zelfs mogelijk op achteruit is gegaan(als ze een bonusdoelstelling krijgen een zo zwaar mogelijk verlies te realiseren,mag je je hart vasthouden!)
    
    mvg ivet
    

    RvC stelt de beloning van de CEO vast. En de RvC behartigt de belangen van de ahs. Inner-circle werk.
    In het geval van de twee energiebedrijven hebben de grootaandeelhouders (prov & gemeenten) zich "lekker" laten omlullen. Het zou best aardig zijn te kijken naar de partij achtergrond van betreffende gedeputeerden en wethouders... Net zoiets als Barend & Van Dorp: links lullen en rechts vullen?
19. [verwijderd] 13 april 2005 13:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dutch mountain schreef:

    Wel in die zin dat ik, als ik om me heen kijk, een soort apathie bespeur, ook bij me zelf ja. Ben te druk om m'n eigen schaapjes op het droge te krijgen (bevoorrechte positie). Ik ben niet zo naief dat ik denk dat dat voor iedereen geldt. Het verbaasd me om te zien dat hele bevolkingsgroepen zich als makke lammeren (om het maar bij schapen te houden) naar de slachtbank laten leiden.
    
    O/ZON, jij zit er als makelaar toch ook middenin, als het goed is heb je de afgelopen jaren goed verdiend (en ik hoop oprecht nog steeds!) aan het hele circus. Toch moet jij ook mensen in de winkel krijgen waar bij je twijfels hebt of ze er nou verstandig aan doen om 7 x hun gezamenlijke jaarinkomen te lenen. En als je ze dan vraagt naar hun beweegredenen draaien ze het Wellink/Zalm bandje af, dat het zo goed gaat en dat de economie weer aantrekt en dat de situatie stabiel is. Blijkbaar laten veel mensen hun sentiment graag managen en ontbreekt het ze aan een kritische blik. Voor mijn gevoel is die ontwikkeling te ver doorgeschoten.
    
    Dutch
    
    
    

    Natuurlijk zit ik er middenin, en ik kan je vertellen dat mensen die 7 keer hun inkomen lenen op zijn minst een deel eigen vermogen moeten hebben, anders krijg je de centen domweg niet. Maar het niet met geld om kunnen gaan is iets van alle tijden, en dat heeft niks met de afgelopen 10 jaar te maken. Je merkt juist dat mensen steeds mondiger worden en dat is een goede zaak, want dan heb je een goede sparringpartner. Ik wijs mensen altijd op eventuele gevolgen van een aan of verkoop beslissing.
    
    De categorie die zich naar de slachtbank laten leiden, kun je 100 keer waarschuwen, maar die zullen het (zonder proffesionele hulp) toch nooit leren.
    
    Als jij in een bevoorrechte positie zit, snap ik je negatieve houding al helemaal niet. Wat jij doet is onzekerheid van die groep makke schapen alleen maar aanwakkeren, met je gloom en doom verhalen.
    Een intelligent mens als jij (ik schat je wel zo in), weet ook dat economische activiteit voor 65% door psychologie wordt bepaald. Zou het dan niet beter om zoals jannes doet die makke schapen een handje te helpen i.p.v. verder de put in te lullen.
    
    Gegroet O\ZON
    
20. [verwijderd] 13 april 2005 13:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ozon.
    
    Ook ik kom uit een millieu van ondernemers,dat zit in je bloed.
    Ook jij weet,wat (zelf je broek ophouden is)Leuk is, dat ondernemers van onderneem klimaat spreken.
    Hoog en laag conjuctuur.
    Feitelijk past het in de visie van ondernemen,als het goed gaat reserveren
    en als het slecht gaat creatief zijn op het vinkentouw gaan zitten.
    Da's vaak de pest...je leest het vaak op deze forums,als er even gedipt wordt dan is er paniek.
    De positie wordt niet meer in de pijling gehouden,en dan maar klagen.
    Ik heb voor de aardigheid eens een tijdje gekeken....helaas weinig creativiteit. het zou leuk zijn om eens van gedachten te wisselen,over wat te doen met creatief zijn in welke beurs dan ook.
    
    sukses met de handel Jannes