Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

Volgen
4.956 Posts
Pagina: «« 1 ... 109 110 111 112 113 ... 248 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 marique 18 juli 2016 15:30
    quote:

    Heupie van Salland schreef op 17 juli 2016 12:23:

    Marique: Dank voor jouw transparantie en m.n. postings dd 2 juli (OJ-pf en factor pf).
    (1) Ik ben nog steeds zoekende naar sites waar ik de Q cijfers kan vinden (of downloaden naar Excel).
    (2) Ik snap jouw vb van Aalberts, maar 'het waarom' van de toegepaste waardes in- en verband in de formule niet.
    Heupie,

    (1) Jaarcijfers zijn volop te vinden. Zie o.a. hier op IEX.
    Kwataalcijfers is lastiger. Ben ze wel eens tegen gekomen maar weet niet meer waar. Gebruik zelf altijd de kwartaalberichten van het bedrijf zelf.
    Trend is dat bedrijven van kwartaalberichten af willen. En als ze al cijfers geven zijn ze uiterst summier. Alleen bij halfjaarbericht zijn cijfers wettelijk verplicht. En bij jaarcijfers een compleet jaarverslag.
    Kortom, aan kwartaalcijfers heb je niet veel. Hooghuit bruikbaar als voortgangscontrole.

    (2) Een bedrijf moet rendement (winst) behalen op het geïnvesteerde kapitaal.
    Ik zie ebit als 'rendement' en totaal vermogen als 'kapitaal'.
    Waarom zie ik dat zo?
    Ebit is het bedrag dat overblijft na omzet minus alle bedrijfskosten. Dat bedrag komt toe aan:
    - verstrekkers van vreemd vermogen (rente op leningen);
    - eigenaren/aandeelhouders (groei eigen vermogen en/of dividend);
    Jammer dat er ook nog belasting moet worden betaald. Die wordt afgetrokken van het ebitdeel van de aandeelhouders.

    Ebit kun je dus zien als het rendement op het gezamenlijk kapitaal van vreemd en eigen vermogen. In formule:

    RTV = ebit/totaal vermogen x 100% = xx%

    De uitkomst van deze ratio is bij elk bedrijf anders. Grofweg tussen 5% en 10%. Bekijk je elk bedrijf afzonderlijk dan zie je jaar op jaar een vrij stabiele RTV. Als deze plotseling sterk verandert, is er iets aan de hand. Voor mij een signaal om uit te zoeken waardoor de verandering wordt veroorzaakt.

    De RTV laat dus zien of het bedrijf rendabel opereert, maar zegt niets over het rendement voor de aandeelhouders. Wil ik dat weten dan moet ik de koers er in betrekken. Meest gebruikte maatstaf daarvoor is de koers/winst ratio. Andere maatstaven zijn o.a. koers/cashflow, koers/ebit en koers/eigen vermogen.

    Misschien zijn er ratio's die een voorspellende waarde hebben maar ik heb die nooit kunnen vinden. Heb daarom terug gegrepen naar de klassieke ratio RTV en daar een variant op gemaakt:

    OJ = ebit / koers + vreemd vermogen x 100% = xx%

    Je ziet dat in deze formule het eigen vermogen is vervangen door de koers. Dat is alles.

    Uit mijn backtests (vanaf '97) bleek dat van de AEX een 5-tal aandelen met de hoogste "OJ" gemiddeld een hogere koerswinst (of minder koersverlies) haalden dan de index. Niet elk jaar, maar wél de meeste jaren. Dezelfde test ook gedaan met AMX, AScX, Bel20, CAC40 en DAX30.
    Hetzelfde resultaat. Moet erbij zeggen dat in mijn tests een systeemfout zit. Ik combineerde namelijk de eindejaars koers met de jaarcijfers. Dat hoort niet omdat per 31 december de jaarcijfers nog niet bekend zijn. Die weet je pas 2-3 maanden later. Een gruwel voor een statisticus, maar voor een simpele ziel als ik geen probleem.

    Omdat ik financieringskosten belangrijk vind, heb ik die ook in de OJ-formule opgenomen:

    OJ = (ebit - financieringskosten) / (koers + vreemd vermogen) x 100% = xx%

  2. IJpenbroek 24 juli 2016 19:03
    Marique, lees altijd met belangstelling je forumbijdragen heb er ook al veel van opgestoken.
    Maar jouw laatste bijdrage zet me toch even op het verkeerde spoor; jij stelt daarin het volgende:
    "Omdat ik financieringskosten belangrijk vind, heb ik die ook in de OJ-formule opgenomen"
    OJ=(ebit-financieringskosten)/(koers + vreemd vermogen)x 100%=xx%.
    Kan ik op zich v.w.b. de financieringskosten volgen, maar waarom wordt dan niet een ook correctie toegepast op het vreemd vermogen?
    Langjarig vastgelegd vreemd vermogen kost rente (financieringskosten), daarmee is voor de leningverstrekkers of obligatiehouders de kous af.
    Ik zou dan denken, corrigeer het lang vreemd vermogen met het gedeelte waarover rente is betaald, anders weegt de noemer van de breuk te zwaar.
    Het kan zijn dat ik het verkeerd zie of verkeerd interpreteer, dan hoor ik dat graag.
    Verder zou ik willen zeggen: vooral doorgaan met de forumbijdragen, alle beginnende beleggers zouden eerst Marique moeten raadplegen
  3. forum rang 6 marique 24 juli 2016 20:12
    quote:

    IJpenbroek schreef op 24 juli 2016 19:03:

    (...)
    Ik zou dan denken, corrigeer het lang vreemd vermogen met het gedeelte waarover rente is betaald, anders weegt de noemer van de breuk te zwaar.
    Het kan zijn dat ik het verkeerd zie of verkeerd interpreteer, dan hoor ik dat graag.

    Je ziet het juist heel erg goed. Bij een relatief groot vreemd vermogen (meestal kapitaalsintensieve bedrijven) is ook de uitkomst van de OJ-formule laag. Daar moet je rekening mee houden bij je aandelenselectie. En je moet er ook aan denken bij koersstijging of -daling. Want dan heeft een groot vreemd vermogen een dempend effect.

    Je kan er voor kiezen de financieringskosten niet in de formule op te nemen. Dus:
    ebit /(koers + VV) * 100%
    En dan aandelen met hoge financieringskosten (bijv. meer dan 1/5 van de ebit) buiten de selectie houden.



  4. forum rang 6 marique 30 juli 2016 21:02
    OJ-pf per 29 juli '16

    Lichte verbetering t.o.v. vorige maand.

    Randstad blijft zwaar negatief, ondanks m.i. goede HY-cijfers.
    Blijft in pf op grond van OJ-normering.
    Idem voor Akzo en Relx.
    ASM-I met zwakke HY-cijfers door de OJ-norm gezakt.
    Genomineerd voor verkoop.

    Boskalis staat qua OJ-normering ook zwak.
    Wacht de HY-cijfers af.
    Bijlage:
  5. forum rang 6 marique 30 juli 2016 21:04
    Factor-pf per 29 juli '16

    De twee modelporto's presteren slecht, in lijn met de de betreffende iShares etf's.
    De overige etf's doen het tot dusver beter, met name Momentum en MinVola.
    Is uiteraard niet zeker dat dit zo blijft.

    Opvallend is dat het gemiddelde van de 5 factor etf's beter is dan de beide "multifactor" etf's, Select Europe en Select World.
    Het verschil tussen World en Europe begint langzamerhand pijnlijk te worden.

    Bijlage:
  6. forum rang 6 marique 22 augustus 2016 13:51
    mutaties OJ-pf per 22/08-16

    verkocht:
    asm-i voor 33,63 (aankoop 09/11-15 voor 37,54; koersverlies -10,4%)
    boskalis voor 31,78 (aankoop 13/03-14 voor 37,86; koersverlies -16,1%)
    relx voor 15,72 (aankoop 09/11-15 voor 15,59; koerswinst +0,8%)

    gekocht:
    vopak (aex) voor 45,08
    continental (dax) voor 190,88
    sap (dax) voor 77,03

    motivering:
    asm-i door benedengrens OJ-norm gezakt.
    boskalis past nog wel in de OJ-selectie maar ik verwacht voorlopig weinig verbetering van bedrijfsresultaten.
    Bij relx vrees ik nadelige invloed van het Engels pond.

  9. aandeeltje! 4 september 2016 10:51
    quote:

    BEN neutraal schreef op 30 juni 2016 15:46:

    Ik dacht altijd dat de bruto marge van een supermarkt laag was, maar dat blijkt helemaal niet zo te zijn. De bruto marge (verkoop-inkoop) is bij ahold 27%.

    Randstad komt maar tot 19%.
    Bij een supermarkt hebben we te maken met kosten winkels, voorraad etc die allemaal nog van de marge afmoeten. Kosten verkoop apparaat veeel hoger. Vergelijk gaat mank.
  10. IJpenbroek 4 september 2016 15:07
    Marique, bekijk net je OJ-pf van september en als ik die vergelijk met je OJ-pf van eind juli zie ik dat je Boskalis en ASMI verkocht hebt (waarschijnlijk met verlies).
    Wat is je overweging geweest om deze twee fondsen te verkopen en bijv. niet Randstad en AKZO, toch ook niet direct de zonnetjes in jouw porto?
    Met vriendelijke groet
  13. forum rang 6 marique 4 september 2016 20:52
    quote:

    IJpenbroek schreef op 4 september 2016 15:33:

    ffff, betreffende posting even over het hoofd gezien. Bedankt
    IJpenbroek,
    Nog een kleine toelichting.
    De OJ-norm strikt genomen betekent dat ik alleen aandelen moet kiezen die >6,0 scoren. Voor Nederlandse aandelen op dit moment:
    6,6 vopak
    6,3 randstad
    6,0 akzo
    6,2 relx

    7,1 postNL
    6,4 corbion

    6,2 beterbed
    6,2 acomo

    Een hoge score is beslist geen garantie voor 'altijd raak'. Ik kijk daarom ook naar aandelen met een lagere score en neem gegevens als dividend en omzetgroei mee in mijn beoordeling.
    Kiezen blijft moeilijk.
  15. forum rang 6 marique 6 september 2016 14:52
    Jonas,

    Ik heb Stern in mijn bestand gehad van '99 t/m '11. Daarna heb ik de moed opgegeven om er ooit nog eens een beleggingskandidaat in te zien.
    Heb wel waardering voor jouw nimmer aflatende liefde voor dit bedrijf.

    Overigens, Stern is helemaal niet zo kapitaalintensief.
    Kijk eens naar BMW, dát is pas kapitaalintensief.
    Maar kapitaalintensief is het probleem niet voor de OJ-criteria.
    Belangrijke OJ-eis is de ebitmarge. Die is bij Stern zelden of nooit >2,0%. Veel te laag naar mijn zin.
    BMW tikt de laatste jaren 10-11%. Dat is andere koek.

    En dan gaat het uiteindelijk ook nog om de combinatie met de koers.
    Dan bedoel ik de OJ-norm die bij voorkeur een uitkomst van >6,0 moet geven. Stern komt niet verder dan <3,0. Zelfs voor de reservebank onvoldoende.
  16. [verwijderd] 6 september 2016 15:08

    Marique hoe kom je bij die Stern Ebit? Bedrijfsresultaat zal alles loopt zoals het naar verwachting gaat lopen meer dan 20 mln zijn. Zet dat af tegen het balanstotaal en je zit al op die 3% minimaal. Bovendien zal de W/A al op zeker de E 2,25 uit gaan komen.

    Mijn liefde voor dit bedrijf, uiteraard onder voorbehoud dat ze zich goed gedragen, heeft me al 10 mille opgeleverd dus dat is niet verkeerd. Uiteraard zal dit onder de OJ-radar opererend bedrijf me minimaal dat nog eens gaan opleveren.

    Bij voetballers zoals Depay die niet echt met alle inzet willen voetballen, maar liever in de kroegen op de reservebank zitten tegen dikke betaling denk ik: slappe zakken!

    Edoch als belegger neem ik gaarne plaats op de OJ-reservebank van Marique en laat ik het geld graag in de Jonaspocket rollen!

    Zo die zit Marique!!

    Groet, Jonas
  17. forum rang 6 marique 6 september 2016 17:05
    quote:

    jonas schreef op 6 september 2016 15:08:

    Marique hoe kom je bij die Stern Ebit? Bedrijfsresultaat zal alles loopt zoals het naar verwachting gaat lopen meer dan 20 mln zijn. Zet dat af tegen het balanstotaal en je zit al op die 3% minimaal. Bovendien zal de W/A al op zeker de E 2,25 uit gaan komen.

    Mijn liefde voor dit bedrijf, uiteraard onder voorbehoud dat ze zich goed gedragen, heeft me al 10 mille opgeleverd dus dat is niet verkeerd. Uiteraard zal dit onder de OJ-radar opererend bedrijf me minimaal dat nog eens gaan opleveren.

    Bij voetballers zoals Depay die niet echt met alle inzet willen voetballen, maar liever in de kroegen op de reservebank zitten tegen dikke betaling denk ik: slappe zakken!

    Edoch als belegger neem ik gaarne plaats op de OJ-reservebank van Marique en laat ik het geld graag in de Jonaspocket rollen!

    Zo die zit Marique!!

    Groet, Jonas

    "3% minimaal"     is voor mij niet genoeg, jonas.
    5% is het minimum, liever >10%.

    "heeft me al 10 mille"
    Mijn oprechte felicitatie. Dat gun ik je echt.
    Maarrre.... heb je geen fantoompijn geleden van koers >40 in '07 naar <9 in '09? En van >24 in '11 naar <10 in '13?

    "Edoch als belegger neem ik gaarne plaats op de OJ-reservebank van Marique en laat ik het geld graag in de Jonaspocket rollen!
    Zo die zit Marique!!"
    Ik hou wel van jouw humor, jonas :-)
    Je bent voor mij meer R'dammer dan @Hirshi.
  19. [verwijderd] 6 september 2016 21:27

    Stern beschouw ik natuurlijk een waarde-aandeel onder de Marique-radar. Onderstaande visie stelt: renteverhoging gunstig voor waarde-aandelen.

    Zou mooi zijn. Ik heb daarbij toch wel wat bedenkingen. Eerlijk gezegd weet ik het de laatste maanden niet meer zo goed. Elke dag kijk ik gewoon of ze omhoog of omlaag gaan en dat zij dan zo. Mogelijk gevalletje aandelenmoeheid.

    "Volgens NN Investment Partners zullen een renteverkrapping door de Federal Reserve en een herstel van grondstofprijzen positief zijn voor waardeaandelen. Vooral ondergewaardeerde waardeaandelen zullen een impuls krijgen, stellen twee experts van NN IP.

    In een commentaar leggen Moudy El Khodr, Senior Portefeuillemanager US High Dividend, en Nicolas Simar, Hoofd van het European High Dividend-team, uit waarom.

    “Het pad naar normalisering van de Amerikaanse rente is naar onze verwachting gunstig voor waardebeleggen. Uit onze analyse van cijfers van JP Morgan blijkt dat de correlatie tussen de performance van waardeaandelen en de lange rentes in de VS de afgelopen tien jaar is toegenomen, en nu het sterkst is in 30 jaar.”

    Sneller dan verwacht

    Bovendien zal de Fed de rentes sneller moeten verhogen dan de markten verwachten, denken zij. Dit omdat de arbeidsmarkt steeds verder aantrekt en richting volledige werkgelegenheid gaat. Dit zal zorgen voor inflatie, en die moet onder controle gehouden worden, zo redeneren ze.

    El Kkodr: “De verwachtingen van de markten lopen achter bij de werkelijkheid. Ze onderschatten de mogelijkheid dat de economie de verwachtingen overtreft. Als dat gebeurt, kan zomaar een snelle aanpassing werkelijkheid worden.”

    Bemoedigend

    Simar vult aan: “De stijging van de grondstoffenprijzen is een van de bemoedigende tekenen dat de vooruitzichten verbeteren. We zien verder dat het financiële klimaat aantrekt en dat de kredietverlening door banken verbetert. Belangrijker is echter de gunstige invloed van de waardering en de lage verwachtingen.”

    “Toegegeven, in de afgelopen twee jaar was er verschillende keren sprake van valse hoop, toen het cyclische optimisme werd ondergesneeuwd door macro-economische teleurstellingen. Maar het gaat bijna nooit in één rechte lijn omhoog. Op dit moment zien we bemoedigende tekenen in de VS, waar de inflatie licht toeneemt. Dat kan wijzen op een verandering waarbij de waardering een grotere rol zal gaan spelen.”

    Onderwogen in defensieve aandelen

    NN IP heeft de blootstelling naar banken en bepaalde energiebedrijven geleidelijk uitgebreid. Ze blijven onderwogen in ‘dure defensieve aandelen’, omdat de waarderingen volgens hen te hoog zijn.
    - See more at: www.belegger.nl/Column/255765/Waardea...

    Groet, Jonas
4.956 Posts
Pagina: «« 1 ... 109 110 111 112 113 ... 248 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,572 +0,02 +2,88%
Pharming 0,893 +0,02 +2,23%
AZERION 1,100 +0,02 +1,85%
AMG Critical Materials N.V. 13,840 +0,23 +1,69%
Sligro 11,040 +0,18 +1,66%
IMCD 141,500 +2,30 +1,65%
Vopak 42,840 +0,68 +1,61%
Basic-Fit 22,000 +0,34 +1,57%
HEIJMANS KON 31,250 +0,45 +1,46%
TomTom 4,974 +0,07 +1,43%
AALBERTS NV 34,180 +0,48 +1,42%
Fugro 16,510 +0,23 +1,41%
ASMI 570,000 +7,20 +1,28%
RANDSTAD NV 40,050 +0,49 +1,24%
Eurocommercial Properties 22,450 +0,25 +1,13%
BAM 4,216 +0,05 +1,10%
ADYEN NV 1.435,600 +15,60 +1,10%
BESI 134,950 +1,45 +1,09%
NX FILTRATION 3,325 +0,04 +1,06%
RENEWI 9,680 +0,10 +1,04%
SBM Offshore 16,880 +0,17 +1,02%
SHELL PLC 29,545 +0,28 +0,94%
ALLFUNDS GROUP 5,085 +0,04 +0,89%
ASCX 1.248,39 +11,03 +0,89%
JDE PEET'S 16,420 +0,14 +0,86%
Arcadis 58,950 +0,50 +0,86%
Avantium 1,774 +0,01 +0,80%
Kendrion 10,160 +0,08 +0,79%
Akzo Nobel 56,180 +0,44 +0,79%
ACOMO 17,220 +0,12 +0,70%
ASML 688,500 +4,70 +0,69%
Philips Koninklijke 24,490 +0,16 +0,66%
THEON INTERNAT 12,580 +0,08 +0,64%
ArcelorMittal 22,270 +0,14 +0,63%
Galapagos 25,920 +0,16 +0,62%
ING 14,834 +0,09 +0,58%
Brunel 8,760 +0,05 +0,57%
AMX 832,53 +4,67 +0,56%
Aperam 25,000 +0,14 +0,56%
DSM FIRMENICH AG 97,940 +0,52 +0,53%
ABN AMRO BANK N.V. 14,640 +0,08 +0,51%
SIGNIFY NV 21,060 +0,10 +0,48%
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
UNILEVER PLC 55,020 +0,24 +0,44%
WDP 18,870 +0,07 +0,37%
KPN 3,506 +0,01 +0,37%
Nedap N.V. 54,200 +0,20 +0,37%
INPOST 16,360 +0,06 +0,37%
NN Group 41,610 +0,14 +0,34%
Heineken 68,460 +0,22 +0,32%
NSI 18,940 +0,06 +0,32%
Air France-KLM 8,110 +0,02 +0,30%
Ahold Delhaize 31,240 +0,09 +0,29%
UMG 24,560 +0,05 +0,20%
Sif Holding 12,160 +0,02 +0,16%
Wereldhave 13,740 +0,02 +0,15%
ASR Nederland 44,670 +0,06 +0,13%
Van Lanschot Kempen NV 42,800 +0,05 +0,12%
OCI 10,905 +0,01 +0,09%
RELX 43,460 +0,02 +0,05%
CM.COM 5,510 0,00 0,00%
PostNL 1,030 0,00 0,00%
Wolters Kluwer 159,500 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Fagron 16,700 -0,18 -1,07%
PROSUS 38,900 -0,38 -0,98%
CTP 14,780 -0,12 -0,81%
JUST EAT TAKEAWAY 13,755 -0,08 -0,58%
FASTNED 21,150 -0,10 -0,47%
Vastned 21,500 -0,10 -0,46%
ForFarmers 3,405 -0,02 -0,44%
EBUSCO HOLDING 1,090 0,00 -0,38%
Corbion 21,400 -0,08 -0,37%
B&S Group SA 4,315 -0,01 -0,35%
Aegon 5,608 -0,01 -0,18%
Alfen N.V. 11,370 -0,02 -0,18%
Flow Traders 21,460 -0,02 -0,09%
TKH 33,160 -0,02 -0,06%
EXOR NV 88,000 -0,05 -0,06%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
AEX GR 3.436,98 +15,85 +0,46%
Germany40^ 19.893,70 +8,95 +0,05%
FTSE 100 8.136,99 +34,27 +0,42%
EURO50 4.877,71 0,00 0,00%
US30^ 42.908,80 0,00 0,00%
Nasd100^ 21.487,90 0,00 0,00%
US500^ 5.972,84 0,00 0,00%
Japan225^ 39.312,70 0,00 0,00%
VD-NEW 15,69 -0,15 -0,98%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer