Beursspel« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 8 juni 2016 13:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weet ook niet..
2. Tommie_Hilfiger 8 juni 2016 13:08

   auteur info

   •    Tommie_Hilfiger

     Lid sinds: 31 jan 2014

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 52

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 604

   Tja inderdaad, het is een moeilijke kwestie.
   
   Ikzelf zet voor mezelf een SELL op obligaties: Dit vind ik het perfecte voorbeeld van een opgeblazen boeltje.
   
   Anders zijn aandelen. Die zijn in mijn ogen nog niet zo 'opgeblazen' als obligaties. Vandaar mijn HOLD voor aandelen.
   
   Nu heb je ook nog grondstoffen waarvoor ik voor mezelf een sterke BUY hanteer. Deze zitten (quasi allemaal) terug in een bullmarkt en hebben nog een hele weg goed te maken. Natuurlijk zijn er grondstof-gerelateerde aandelen zoals (ik noem er een paar): Royal Dutch Shell, Fugro, ArcelorMittal, Nyrstar,... waarvoor ik voor mezelf ook een BUY hanteer. Vele van die "grondstof" aandelen zijn extreem afgestraft geweest in de koers. Die kunnen in mijn ogen ook gemakkelijk terug een heuse rit naar boven maken samen met de grondstofprijzen.
   
   Dan heb je inderdaad nog die rentes. Die zullen in mijn ogen zoals u zegt, een correctie kunnen krijgen van de downtrend. Een spurt/sprong naar boven dus. Vandaar dat ik ook voor de verzekeraar-aandelen zoals bv Delta Lloyd ook een BUY hanteer want die hebben wel graag wat hogere rentes.
   
   Tja ik geef je gelijk, het is moeilijk hierover een mening te vormen. Mijn mening: ik zie dus rentes terug opveren, grondstoffen ook, aandelen blijven neutraal (met uitzondering van aandelen die meeveren met hogere rentes en duurdere grondstoffen) en voor obligaties: geef mij momenteel toch liever aandelen...
3. schubi007 8 juni 2016 13:31

   auteur info

   •    schubi007

     Lid sinds: 21 apr 2006

     Laatste bezoek: 31 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 118

   •    Aantal posts: 108

   Ik denk dat als je vermogen binnen de grenzen van het depositogarantiestelsel valt, dat je beter aan de zijlijn kan staan wat obligaties betreft. Het heeft geen zin voor dergelijke rendementen grote risico's te lopen (zoals bij rentestijging).
   Los van het garantiestelsel heb ik er meer vertrouwen in dat banken niet omvallen (en dus nog meer cash geen probleem is) dan dat ik vertrouw in een eeuwigdurende lage rente.
   
   Enige wat ik wel hoop is dat de rente nog even laag blijft totdat ik mag oversluiten :-)
4. theo1 8 juni 2016 13:39

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 06 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.659

   Daar horen ook obligaties bij en nu ik ouder word moet ik eigenlijk meer gaan kopen, om mijn risicoprofiel te verlagen. Zo luidt de theorie en die gaat al eeuwen op in de praktijk. Tot nu. This time it's different? Nee, ik durf niet op ramkoers te gaan met die moeder aller beurswijsheden.
   
   Nou, die theorie gaat vooral op in een lange periode waarin de rente en de inflatie structureel daalt. En die hebben we nu net toevallig decennialang gehad. Dat voelt voor jou kennelijk als eeuwen. Als rente en inflatie structureel stijgen, gaat dat verhaal andersom werken. Tussen 1960 en 1980 had beleggen in obligaties niet veel succes gehad lijkt me.
   
   Voorbeeld: je begint met een inflatie van 6% en een coupon van 8% en een looptijd van 10 jaar.
   Je hebt de 8% coupon voor 10 jaar vastgelegd en intussen daalt de inflatie van 6% naar 3%. Je coupon wordt ieder jaar kostbaarder (gaat van reëel 2% naar reëel 5%) en aan het eind krijg je de hoofdsom terug. OK, er zit inflatie op de hoofdsom, maar die is royaal goedgemaakt door de coupon.
   
   Nu begin je met een coupon van 0,5% en een inflatie van 0%. Je krijgt 10 jaar lang je 0,5%, maar intussen stijgt de inflatie naar 3%. Je coupon gaat van reëel 0,5% naar reëel -2,5%. Intussen zit er ook nog inflatie op de hoofdsom. Niet een manier om vermogen op te bouwen. Vergeet niet dat er ieder jaar weer obligaties met hogere coupon worden uitgegeven waardoor jouw papieren alleen met zwaar verlies verkoopbaar zijn. Wachten tot maturisatie is waarschijnlijk minder pijnlijk.
   
   Om net als in het eerste scenario te komen tot een reële coupon van 5%, moet de deflatie oplopen naar -4,5%. Zie je dat gebeuren? Ik denk dat eerder Draghi de hele obligatiemarkt leegkoopt.
   
   Tot nu toe de 1,2% belasting genegeerd. Maar met een rente tegen de 0% aan, is die nogal significant.
   
   Volgens mij is het beste waar je met obligaties nu op mag hopen een inflatie die hele lange tijd rond 0 blijft, met af en toe licht negatief. Japans scenario dus. Dan vang je gedurende de looptijd je couponnetje en krijg je de hoofdsom (min of meer waardevast) terug. Dan verlies je nog steeds door de belasting. Een veel lagere inflatie dan -1% lijkt me heel onwaarschijnlijk en die heb je nodig om na belasting nog steeds een positieve rente te krijgen.
   
   En de risico's zijn enorm. Wat als de Brexit doorgaat? Of Marine Le Pen president van Frankrijk wordt? En als daarna de EU (en daarmee de eurozone) uit elkaar klapt? Lijkt me zeker niet ondenkbaar. En dan is er ook geen ECB meer die alles opkoopt, maar alleen een Bundesbank en DNB die dat verrekken. Wat gebeurt er met obligaties in euro als er geen euro meer is? Of als de euro doorgaat als zwakke munt zonder Duitsland en Nederland? Verplicht omgezet in wat? En tegen welke prijs? Ik gok er liever op dat er dan nog steeds magnums verkocht worden. MAW: ik vind op dit moment aandelen in topbedrijven minder risicovol dan obligaties. En wat de boekjes zeggen boeit me daarbij niet.
5. [verwijderd] 8 juni 2016 14:27

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Thx!
   AJ
6. [verwijderd] 8 juni 2016 18:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Over beurswijsheden in het algemeen kan op de camping aarde door de bank genomen grosso modo globaal toegespitst gesteld worden dat de meeste mensen in de hoge, lage en hongerloontjes landen in en buiten de eurozone niet in het koffiedik van een glazen bol even voor de timing van de met een bepaalde horizon met een bepaald risicoprofiel zonder garanties voor in het verleden behaalde resultaten voor de op de korte en/of lange termijn gewenste effectief te realiseren netto rendementen na aftrek van de kosten e.d. de toekomst kunnen voorspellen.
   
   Dus op de camping aarde uiteraard ook niet met de digitale hulpmiddelen op het digitale internet op bijvoorbeeld de
   
   “Vraag niet hoe het kan, maar profiteer er na het verschuiven van een digitaal hendeltje van”
   
   digitale weblink als
   
   graphics.wsj.com/government-bond-dura...
   
   Aangezien dit op de camping aarde nu eenmaal voor de meeste mensen in de hoge, lage en hongerloontjes landen in en buiten de eurozone door de bank genomen grosso modo globaal toegespitst niet tot de mogelijkheden behoort, zijn de meeste mensen in de hoge, lage en hongerloontjes landen in en buiten de eurozone door de bank genomen grosso modo globaal toegespitst dan ook genoodzaakt om voor de gewenste op de korte en/of lange termijn gewenste effectief te realiseren netto rendementen na aftrek van de kosten e.d. met een bepaalde horizon met een bepaald risicoprofiel zonder garanties voor in het verleden behaalde resultaten de een of andere strategie hierbij aan te houden,
   
   zodat de meeste mensen in de hoge, lage en hongerloontjes landen in en buiten de eurozone door de bank genomen grosso modo globaal toegespitst weten waar zij met een bepaalde horizon met een bepaald risicoprofiel zonder garanties voor in het verleden behaalde resultaten voor de op de korte en/of lange termijn gewenste effectief te realiseren netto rendementen na aftrek van de kosten mee bezig zijn.
   
   Zodat het op de camping aarde dan ook door de bank genomen grosso modo globaal toegespitst met de betreffende strategieën van de meeste mensen in de hoge, lage en hongerloontjes landen in en buiten de eurozone die weten waar zij met een bepaalde horizon met een bepaald risicoprofiel zonder garanties voor in het verleden behaalde resultaten voor de op de korte en/of lange termijn gewenste effectief te realiseren netto rendementen na aftrek van de kosten e.d. mee bezig zijn eigenlijk dan ook niet meer verkeerd kan gaan.
   
   Bij deze strategieën zijn er op de camping aarde door de bank genomen grosso modo globaal toegespitst altijd mensen die hier onder het duurzame motto
   
   “Geef mijn portie tot het einde der tijden maar aan Fikkie”
   
   niets van moeten hebben, die dus het hele Peter Stuyvesant gedoe van de beleggende medemensen tot het einde der tijden laten voor wat het is,
   
   (te) zwaar depressieve en (te) euforisch beleggende medemensen die van de hoed en de rand weten van wat er op ieder moment op de korte en/of lange termijn aan onderliggende waarden op de mondiale aandelenbeurzen al dan niet met een flitshandel bedrijvende computer te kopen of te verkopen is,
   
   (te) zwaar depressieve en (te) euforisch beleggende medemensen die van de hoed en de rand weten van wat er op ieder moment op de korte en/of lange termijn aan onderliggende waarden aan obligaties al dan niet met een flitshandel bedrijvende computer te kopen of te verkopen is,
   
   en (te) zwaar depressieve en (te) euforisch beleggende medemensen die aan deze hoeden en randen geen boodschap hebben die zich dan ook met kennis van zaken storten op het vergaren van analoge of digitale goudklompjes, antiek, postzegels e.d.,
   
   waarbij uiteraard op de camping aarde door de bank genomen grosso modo globaal toegespitst de meeste mensen in de hoge, lage en hongerloontjes landen in en buiten de eurozone die aldus al dan niet in de weer zijn het beste zullen weten waar zij helemaal blij van worden,
   
   zodat zij op de camping aarde de volgende dag weer helemaal blij met hetgeen waar zij mee bezig zijn in de weer kunnen zijn,
   
   waar uiteraard niemand in de hoge, lage en hongerloontjes landen in en buiten de eurozone al dan niet in naam van de vrijheid al dan niet in retorische zin al dan niet met agreements to disagree,
   
   immers het enige wat de mensheid in goede orde om kwart over 12 nog rest,
   
   bezwaar tegen kan hebben!