Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

*Justin* schreef op 18 juni 2015 12:24:

[...]

Aangezien er steeds meer een splitsing komt van usecases

mobiel VS automotive
beperkt detail VS hoog details
advertised VS paid
social VS safety

Is dat zeker geen gek idee. Voor TomTom heb ik daar ook weleens over gedacht. TomTom verkoopt bijvoorbeeld de basiskaart aan Apple en de technologie daaromheen. En licenseert dat terug. Apple kan daarmee de concurrentie met Google en dergelijke aan en kan het helemaal naar haar hand zetten voor advertising en search doeleinden.

TomTom stoot dan als het ware de advertising markt af, waar het toch niet zo veel te zoeken heeft. Dat is voor partijen met de echte massa, zoals Facebook, Apple. etc.

Vervolgens leaset tomtom deze maps en behoudt wel alle hoge detail zaken die nodig zijn voor automotive doeleinden. Dus de 3D maps en alles wat realtime op de weg gebeurt en informatie van sensoren, etc. Of ze verkopen dat ook aan partijen die iets binnen automotive willen.

Wat ik wel bedacht is dat het op papier vast simpel lijkt, maar in de praktijk complex is. De informatie van sensoren, gaat dat naar de realtime map of naar de externe base map.

Dit is voor mij wat te complex. En het levert heel veel verschillende mapmakers op als zowel TT en NOK zich zouden splitsen.

quote:

*Justin* schreef op 18 juni 2015 14:27:

[...]

Je bent gewoon goed en de godfather van dit forum. Soms duurt het bij mij wat langer. Ik heb zoveel gelezen en daardoor ook zoveel ruis. Maar wat ik net schreef is mijn nieuwste conclusie.

quote:

*Justin* schreef op 18 juni 2015 14:36:

Wyatt te licht? Zij is een top cfo. Alleen ze nam haar besluit voordat dit gebeuren ging spelen. En ze kan het nog tot in de zomer begeleiden. Of er daarna nog een cfo nodig is, hangt af van het scenario. Misschien zijn er wel 2 nodig. Eentje voor een zelfstandig consumer en eentje voor een zelfstandig telematics. Die mensen kunnen er al lang zijn, namelijk degenen die nu namens de bedrijfsonderdelen consumer en telematics aan marina rapporteren. En mogelijk straks hoofd zijn van zelfstandige bedrijven met veel focus. Want zonder licensing/automotive hoef je telematics en consumer niet bij elkaar te houden, zijn totaal verschillende bedrijfsonderdelen. Content is de lijm en zonder eigenaarschap van de content delen de bedrijfsonderdelen niks meer met elkaar.

quote:

groeibriljant schreef op 18 juni 2015 15:16:

[...]

Ze heeft het prima gedaan. De enorme schuldenberg die gepaard ging met de 2,9 miljard aankoop van de kaarten is weggepoetst en er is inmiddels zelfs weer een positief kassaldo van boven de 100 miljoen. Maar een top CFO moet naar mijn idee beter omgaan met de markt/aandeelhouders. De helderheid en de communicatie vanuit TomTom zijn absoluut niet top te noemen. Zeker ook niet als je naar de cijfers kijkt en de grote onduidelijkheid die er bestaat rondom bijv. deferred revenue. En dan heb ik het nog niet eens over de extra kosten, versnelde investeringen, vage afwaarderingen etc.etc.. Er zit naar mijn idee veel verborgen waarde in de balans.

In eerste instantie gaat het nu over mogelijk afsplisten van de Maps. Wellicht vond ze na de tropenjaren die nieuwe taak simpelweg te zwaar (persoonlijk vind ik haar ook te licht; maar ook Goddijn vind ik te weinig charismatisch en te weinig zichtbaar) en komt er een charismatische Duitser voor een notering in Frankfurt, of mogelijk een Amerikaan als het de Nasdaq wordt.
...

quote:

MSN schreef op 18 juni 2015 22:26:

[...]

Audi heeft in 2014 meer dan 5 miljard winst gemaakt. Verwachtingen voor 2015 zijn deze nummers minimaal te evenaren. Met andere woorden, Audi alleen zou al geld genoeg hebben. Ik ga er nog steeds van uit dat dit van boven af geregeld wordt. Volkswagen AG zegt tegen audi, regelen jullie samen met andere maar dat je HERE zo goedkoop mogelijk in handen krijgt. Lukt dat niet, dan hebben wij ook nog een samenwerking met TT. Audi doet dit denk ik niet zonder dat VW AG toestemming geeft.

quote:

*Justin* schreef op 20 juni 2015 00:15:

[...]
Good thinking!

Als Daimler op jaarbasis 7 miljard winst maakt, dan kunnen ze inderdaad als ze het maar belangrijk genoeg vinden HERE in hun eentje kopen. Maar de prijs moet natuurlijk wel te rechtvaardigen zijn, ook naar de Daimler aandeelhouders en commissarissen.

Daimler is de leider van de drie en heeft Audi en BMW er zelf bijgehaald. De vraag is waarom. Niet om de overnamesom te kunnen betalen. Hoewel het er op lijkt dat ze niet heel diep willen gaan. Maar dan gaat het meer om de bereidheid dan om het vermogen om in de buidel te tasten.

Ik denk dan eerder dat Daimler die andere twee erbij heeft gehaald, omdat ze Audi en BMW bij HERE binnenboord willen houden. Indien ze met z'n drieën Nokia HERE kopen, dan weet Daimler zeker dat Audi en BMW klant blijven. En dat is belangrijk voor de betaalbaarheid op langere termijn. Want als Daimler het in haar eentje koopt, hebben ze het risico dat Audi en BMW naar TomTom gaan en dan komt er een gat van 200 miljoen in de cijfers van HERE. HERE is nu winstgevend, maar zonder Audi en BMW zijn ze dat niet. En data sharing speelt ook zeker een rol.

Stel dat Daimler zou weten dat Audi en BMW sowieso al geneigd zijn om naar tomtom over te stappen. Audi doet dat al. Traffic in China. Zelfrijdende audi met TomTom technologie aan boord. En het partnership van TT met Volkswagen group. Stel dat Daimler daarnaast ook weet dat BMW mogelijk zou willen switchen, bijvoorbeeld vanwege zorgen over leegloop binnen HERE, strategie wijzigingen en bezuinigingen.

Dan weet Daimler ook dat in dat geval Nokia HERE in de rode cijfers duikt en nog verder kan gaan snijden in de uitgaven, waardoor de zelfrijdende auto van Daimler ook in gevaar komt cq vertraging oploopt. Daimler heeft dus eigenlijk het belang dat BMW en Audi bij HERE blijven, om te voorkomen dat een leegloop bij HERE ervoor zorgt dat de Daimler aspiraties in de koelkast komen en HERE heeft op locatie een heleboel mensen voor Daimler werken.

Klinkt op zijn minst logisch wat ik hierboven zeg. In het TT orderboek (record 2014) zit voor 230 miljoen aan deals die nog niet met de markt gecommuniceerd zijn. Dat zijn dus niet merken waarvan we weten dat TT die gescoord heeft, zoals PSA of VW. Dan is er met een beetje deductie best kans dat er BMW opdrachten tussen zitten.

quote:

R8GT schreef op 19 juni 2015 11:59:

de Mappen makers en de Auto bedrijven zitten hier hand in hand er is een enorme uitwisseling van informatie en techniek, dat gaan die Duitsers nooit delen met de Chinezen, ze willen het niet eens delen met de Amerikanen

er gaan hier 100 en 1 clausules opstaan, indien de Chinezen 5 miljard bieden, komt er na leegloop en restitutie een afrekening voor NOK die dik in de papieren kan lopen, hadden ze beter nu met clean-sheet aan de Duitsers kunnen verkopen.

Dat staat dan ook mi te gebeuren 3,5 miljard, NOK blijft met een minderheid zitten ( de aandeelhouder tevreden ) en wellicht dat iemand er nog bijkomt voor wat cash bij te lappen.

quote:

xynix schreef op 20 juni 2015 08:09:

[...]
Ik denk dat we hier wel eens op het juiste spoor zouden kunnen zitten. Ik roep al vanaf het begin dat keuze voor de technologische brekebeen strategische nonsens is. Vandaar dat die bieding van dat consortium wel heel onlogisch leek.

Maar als dreiging in het onderhandelingsproces met TomTom is het natuurlijk wel functioneel. En nu komt mijn nieuwe bijdrage aan de gedachtenstroom. Waarom dan dreigen met vertrek bij HERE naar TomTom?! Daar zou wel eens heel goed de reden voor kunnen zijn dat in de waardering van dat nieuwe contract met TomTom de peer-valuation van HERE wel eens een rol zou kunnen spelen. Dus dan heb je de merkwaardige combi van dreigen via het HERE-bod om druk op de vaart en inschikkelijkheid van het onderhandelingsproces te zetten en dreigen richting HERE om de peer-prijs niet te ver op te laten lopen.

Zalig als er gewoon goede sparring partners zijn om ideeën te testen. Als je het van de analisten zou moeten hebben ben je letterlijk aan de "goden" overgeleverd!

I love this forum! Ik ben helemaal in de stemming voor een "group hug".

quote:

Tom3 schreef op 20 juni 2015 12:01:

[...]

Als de nieuwe peer valuation van Here een rol speelt bij de tariefonderhandelingen bij Tom2, dan zal Tom2 er in mijn ogen in alle nieuwe contractonderhandelingen er dik op vooruit gaan. Mercedes en collega`s hebben natuurlijk belang bij het in stand houden van 2 aanbieders omdat anders de kosten van ADAS/HAD wel eens de pan zouden kunnen uitrijzen. Het inschikkelijk maken van Tom2 heeft dan inderdaad ook invloed op de waarde die een Here vertegenwoordigt (als ze hun HD maps volledig operationeel zouden hebben). Het probleem voor de bieders op Here is dat Tom2, en dat voordeel hebben ze al een paar jaren gezien hun contractwins, in alle gevallen een scherpere offerte kan neerleggen op grond van haar real time mapping platform. Zou nog wel eens een ad fundum kostprijscalculatie van HD maps en Road DNA willen zien. Een ander aspect is dat Here een starre en topzware kostenstructuur heeft. Er werken simpelweg te veel mensen bij het updaten van de kaarten en een concept voor real time maps is er nog niet. Saneren in Europa is een duur en onzeker traject. In de VS gaat het allemaal automatisch: je ziet daar nu al een brain drain richting West Coast. Het is niet voor niets dat HG Here openlijk uitdaagt. Ik hoop dat ze niet niet te veel onder de indruk zijn geweest van het recente bezoek van Mercedes cs aan Amsterdam.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 juni 2015 08:11:

[...]
Ik weet niet precies hoe je dit bedoelt, maar ik ben het er geloof ik wel mee eens. Nokia probeert met Here een lappendeken te verkopen:
- de gewone 'klassieke' navigatiekaarten;
- hun HAD technologie;
- hun traffic services;
- klanten als Garmin (en hier en daar overheden, à la Inrix);
- hun vroeger beoogde integratie van navigatie met Suri's lieveling (nu: samen met Alcatel): network-diensten;
- hun ground-truth inwinning, zeg maar camerawagens.

Ze claimen 200 kantoren wereldwijd. Is dat een voordeel? Ook TT gebruikt camerawagens, ik had daar onlangs met Justin nog een discussie over. Maar TT heeft voorlopig ook veel baat bij Apple-data voor mapmaking.
Volgens mij heeft Nokia iets dergelijks niet, ook niet via hun aan MS verkochte mobieltjes.

quote:

Tom3 schreef op 20 juni 2015 12:01:

[...]

Als de nieuwe peer valuation van Here een rol speelt bij de tariefonderhandelingen bij Tom2, dan zal Tom2 er in mijn ogen in alle nieuwe contractonderhandelingen er dik op vooruit gaan. Mercedes en collega`s hebben natuurlijk belang bij het in stand houden van 2 aanbieders omdat anders de kosten van ADAS/HAD wel eens de pan zouden kunnen uitrijzen. Het inschikkelijk maken van Tom2 heeft dan inderdaad ook invloed op de waarde die een Here vertegenwoordigt (als ze hun HD maps volledig operationeel zouden hebben). Het probleem voor de bieders op Here is dat Tom2, en dat voordeel hebben ze al een paar jaren gezien hun contractwins, in alle gevallen een scherpere offerte kan neerleggen op grond van haar real time mapping platform. Zou nog wel eens een ad fundum kostprijscalculatie van HD maps en Road DNA willen zien. Een ander aspect is dat Here een starre en topzware kostenstructuur heeft. Er werken simpelweg te veel mensen bij het updaten van de kaarten en een concept voor real time maps is er nog niet. Saneren in Europa is een duur en onzeker traject. In de VS gaat het allemaal automatisch: je ziet daar nu al een brain drain richting West Coast. Het is niet voor niets dat HG Here openlijk uitdaagt. Ik hoop dat ze niet niet te veel onder de indruk zijn geweest van het recente bezoek van Mercedes cs aan Amsterdam.

quote:

gerard_ecb schreef op 20 juni 2015 12:52:

[...]
Als de consensus die hier heerst waar is dat Here Maps verouderd zijn en heel erg duur in onderhoud dan is het idee van twee aanbieders voor HAD Componenten een schijnvertoning. Immers zodra Here contracten gaat verliezen en de verhoudingen 20/80 langzaam naar 35/65 en verder teruglopen vanuit Heres oogpunt. Gaat Here verlies maken en zal TT de prijsdruk steeds verder opvoeren zodat Here steeds meer in de verdrukking komt. En als dat zo is dan zouden Mercedes, BMW en Audi hier toch van op de hoogte zijn. Dat zijn echt geen domme jongens en ik verwacht dat zij een verregaande blik in de boeken hebben mogen werpen. Dan heeft het beiden dus geen enkele zin en al helemaal niet overbieden. Het kan voor deze partijen nuttig zijn om nu een bepaalde prijs te betalen die ze anders aan de inkoop kwijt zouden zijn en wellicht iets er bovenop omdat ze inkomsten gaan genereren.
Verder waarom zouden ze heel veel gaan investeren met een onzekere uitkomst als ze bij de buurman uit NL te terecht kunnen om tegen redelijke prijs in te kopen?

Dat is dus allemaal niet logisch en daarom denk ik ook dat "wij" ons weleens zouden kunnen vergissen en dat Here er veel beter voorstaat dan "wij" hier met zijn allen roepen en denken.

Fijn weekend

quote:

gerard_ecb schreef op 20 juni 2015 12:52:

[...]
Als de consensus die hier heerst waar is dat Here Maps verouderd zijn en heel erg duur in onderhoud dan is het idee van twee aanbieders voor HAD Componenten een schijnvertoning. Immers zodra Here contracten gaat verliezen en de verhoudingen 20/80 langzaam naar 35/65 en verder teruglopen vanuit Heres oogpunt. Gaat Here verlies maken en zal TT de prijsdruk steeds verder opvoeren zodat Here steeds meer in de verdrukking komt. En als dat zo is dan zouden Mercedes, BMW en Audi hier toch van op de hoogte zijn. Dat zijn echt geen domme jongens en ik verwacht dat zij een verregaande blik in de boeken hebben mogen werpen. Dan heeft het beiden dus geen enkele zin en al helemaal niet overbieden. Het kan voor deze partijen nuttig zijn om nu een bepaalde prijs te betalen die ze anders aan de inkoop kwijt zouden zijn en wellicht iets er bovenop omdat ze inkomsten gaan genereren.
Verder waarom zouden ze heel veel gaan investeren met een onzekere uitkomst als ze bij de buurman uit NL te terecht kunnen om tegen redelijke prijs in te kopen?

Dat is dus allemaal niet logisch en daarom denk ik ook dat "wij" ons weleens zouden kunnen vergissen en dat Here er veel beter voorstaat dan "wij" hier met zijn allen roepen en denken.

Fijn weekend

quote:

groeibriljant schreef op 20 juni 2015 14:30:

Alle belangrijke contracten voor real-time Traffic. Wereldwijd. Inclusief belangrijke klanten van HERE waaronder Mercedes, Volkswagen, Toyota etc.. Die combineren nu de maps van Here met de real-time traffic van TomTom. In real-time Traffic is TomTom inmiddels wereldmarktleider met een geschat marktaandeel van 80%. Nu nog wereldmarktleider worden in real-time Maps (TomTom heeft dit unieke platform dat tevens in staat is om sensordata te verwerken inmiddels gereed; en met patenten afgeschermd). Het marktaandeel van TomTom in Maps voor Automotive is nu slechts 20% maar gaat de komende jaren sowieso al hard groeien vanuit reeds binnengehaalde deals (o.a. Peugeot Citroen komt erbij maar ook Volkswagen voor Noord Amerika; Europa in september?).