Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Pharming   /   Mijn aanvulling op meeting

Aandeel Pharming Group NL0010391025

Laatste koers (eur) Verschil Volume
0,876   +0,006   (+0,69%) Dagrange 0,860 - 0,880 2.301.986   Gem. (3M) 5,6M

Mijn aanvulling op meeting

Volgen
33 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 24 november 2003 12:45
    Goed samengevat snorkle. Ik zal een korte aanvulling geven op de marktomvang en het financiele vlak. (voor de duidelijkheid, ik was ook aanwezig).

    Wat betreft de markt en marktomvang. (ik waarschuw vast, schrik niet te hard van deze aantallen want je houd er een slapeloze nacht aan over)

    - Momenteel gaat Pharming uit van 25000 patienten in de vs en europa.
    - Pharming gaat uit van 8 aanvallen per jaar (dyax bijv. van 12)
    - Voor de prijs van het product moet je denken aan 3500-7000 usd per aanval.
    - Pharming gaat er van uit dat ze zonder problemen per patient 50.000 usd per jaar kan vragen, maar dit kan zelfs uitlopen naar 100.000 (dit is vermoedelijk wel echt het maximale.)

    Nu komen de rekensommen en nogmaals, schrik niet.

    25000 patienten. Laten we redelijkerwijs aannemen dat pharming er hiervan 15000 zal gaan behandelen, x 50.000 per patient.

    Dit geeft een omzet van 750mln!! per jaar. Laten we aannemen dat hier een winst percentage op zit van 50% en dat de helft (dit is wel aan de hoge kant denk ik) naar de partner gaat.

    En laat ik het nu heel erg naar beneden afronden, dan houdt Pharming er per jaar 100mln euro aan over!!! Dat is ruim 2 euro per aandeel. Hang hier een kw van 10 aan (20-30 zou veel logischer zijn) dan kom ik al op een koers van 20,-. Let wel nu heb ik alles vrij behoudend ingeschat, maar laat ik de winst nog eens halveren dan nog kom ik op minimaal 10,- uit.

    Dit alles lijkt heel erg bizar, maar echt alles wijst die richting op.

    Wat verder als rode draad door het verhaal van strijker liep was het volgende. Er is momenteel niet veel geld in kas, maar geld zien ze niet als een probleem. Als er geld moet komen dan komt er geld en Pharming gaat er vanuit dat de Partner genoeg geld zal meebrengen zodat er geen additionele financiering nodig is. (let wel, veel geld is er uberhaupt niet meer nodig, slecht een miljoen of 5-6)

    Wat ook goed is om te horen dat lafferty die voor 30% aandelen bezit geen intenties heeft om aandelen te verkopen en ze zijn continue bereid nieuw geld te verstrekken. Ook zij hebben er 100% vertrouwen in.

    Voor de meeting was ik al 100% overtuigd van de enorme potentie van pharming en nu zo mogelijk 200%.

    Groeten Thijs

    ps. Ik wil snorkle hartelijk danken voor de ongelofelijke tijd en moeite die hij hierin heeft gestoken. Jullie moeten weten dat die man ongelofelijk druk is.

    pps. een uitstraling/lichaamshouding van een persoon zegt veel en daarom is het voor degenen die er helaas niet bij aanwezig waren of konden zijn. dat ze de lichaamshouding van Strijker niet hebben kunnen zien. Die man straalt onzettend veel vertrouwen uit.

    ppps. wordt vervolgd (door mij en ongetwijfeld ook door anderen), Mocht iemand vragen hebben dan zou ik die hier gewoon stellen ipv Strijker te contacteren, misschien dat wij die kunnen beantwoorden
  3. [verwijderd] 24 november 2003 13:03
    k/w betekent koers winstverhouding. Dat is een vrij veel voorkomende manier om een aandeel te waarderen.

    Bij een koerswinst van 10 betaal je 10x de winst van het afgelopen jaar.

    bij een winst van aandeel van 1,- met een kw van 10, kom je uit op een koers van 10 euro.

    De k/w is van veel dingen afhankelijk. Fondsen met een grote groei potentie ( zoals biotech en ict bedrijven ) hebben soms wel eens een k/w van 100, dat komt omdat er in de toekomst verwacht wordt dat de winst behoorlijk gaat stijgen.

    Defensieve aandelen hebben een lage k/w omdat er weinig groei en verandering zit in de jaarlijkse winst.

    Groeiaandelen hebben vaak een hele hoge k/w. Voor de biotech is 50 niet ongewoon.

  5. [verwijderd] 24 november 2003 13:19
    dus je verhaal is wel heel erg voorzichtigjes.

    Dat snap ik best, maar laten we de voorzichtigheid dan leggen in het wel of niet slagen van de operatie. Dat kunnen we uitdrukken in een kans van slagen, welke door interpretatie van management uitlatingen als aanzienlijk genoemd kan worden. Laten we 70% nemen, wat misschien erg conservatief te noemen is maar een portie onvoorzien is meegerekend. Er is dus een kans van 70% dat de koers van Pharming eind 2005 boven de 40 komt te liggen. Die portie onvoorzien wordt daarentegen momenteel erg zwaar meegerekend door de markt, omdat die weinig inzicht heeft in het wel of niet slagen van de techniek. Je zou kunnen zeggen dat de markt momenteel die kans van slagen als 'klein' bestempelt. Anders heb ik geen verklaring voor de huidige beurskoers. De markt zal wel weer gelijk hebben. Of zou ze er deze keer schromelijk naast zitten??
  6. [verwijderd] 24 november 2003 13:24
    w.a. ik doe inderdaad een voorzichtige schatting maar je ziet een aantal zaken m.i. niet helemaal goed.

    Natuurlijk wordt niet direct in 2005 de hele markt gepakt. Er zal begonnen worden in europa en de looop van 2005-2006 zal daar de vs bijkomen en misschien ook wel enkele aziatische landen.

    In 2005 gaan we geen 40,- halen. In 2007 misschein wel
  8. [verwijderd] 24 november 2003 13:33
    Heel hartelijk bedankt voor je aanvulling tieskuh. Leuk dat je ook aanwezig kon zijn.
    Ik heb de indruk dat je te voorzichtig bent in je berekeningen, omdat deze uitsluitend lijken uit te gaan van slechts een product. Wanneer naam buiten wordt gebracht dat DSM op grote schaal proteinen gaat zuiveren voor Pharming in Amerika, dan zal dit de waarde aanzienlijk vergroten. Maar goed, liever nu even terughoudend, zodat we ons straks geen buil kunnen vallen.
    Waar je wel een realistisch beeld schetst, is de k/w verhouding. Ik heb geen voorbeelden kunnen vinden van bedrijven die boven de 30 zitten. de meeste biotechbedrijven geven een k/w verhouding van tussen de 15 en 25. Je zit dus met 20 heel aardig.

  10. [verwijderd] 24 november 2003 13:45
    dat we met een waardevolle techniek te maken hebben is duidelijk, dat de markt hier niet in gelooft is ook duidelijk, waarom ze er niet in gelooft is alleen nog niet duidelijk. Bij de weg, je hebt gelijk dat we de 40 euro in 2005 wel niet zullen halen. Ik had het meer als indicatief opgesteld, het is onmogelijk een toekomstige beurskoers Pharming te voorspellen. Wie had gedacht dat we na intreding laatste testfase een daling zouden ingaan???? De markt is wispelturig, het kan ook de andere kant op.
  12. [verwijderd] 24 november 2003 13:58
    De meeste belegggers 'leven' op succeservaring en die zijn er niet veel geweest. Na grote zepert te hebben opgelopen bij waardevaste fondsen zoals Ahold, Getronics en ga zo maar door, is de gemiddelde belegger voorzichtig geworden en wil zoveel mogelijk risico vermijden. Hij is er echter wel achter dat dit een lastige zaak is. M.a.w. het vertrouwen is ver te zoeken.
    Wie hierin echter blijft hangen, loopt de kans mis om te krenten uit de pap te vissen. Pharming is zo'n krent.........
  14. [verwijderd] 24 november 2003 16:08
    Deze sommetjes zijn zo schrikbarend...
    Zelfs indien het nog maar voor de helft waar is, dan wacht er een gouden toekomst voor Pharming, en voor ons, beleggers.
    Misschien toch één "maartje" : 50.000 $ per jaar/per patiënt, is de ziekteverzekering voldoende gul/rijk om dat op te hoesten of is er gevaar voor een (veel lagere) prijszetting door de overheid ?
    Overigens, mijn complimenten voor het echte werk, door jou en Snorkle en de andere onbekenden.
  15. [verwijderd] 24 november 2003 16:22
    Ben ook op de meeting uitgenodigd geweest door Snorkle. Ben heel erg blij dat we deze man in ons midden hebben.
    De ziekte van Gaucher (Genzyme) kost per patient per jaar cica euro 175k.
    Haemofilie afhankelijk van factor 8 of factor 9 tekort euro 50-125k pp/jr.
    HAE zou dan op euro 50k pp/jr komen.
    Tot dusver hebben de ziektekostenverzekeringen er nog geen problemen mee gemaakt om deze bedragen aan deze patienten uit te keren.
    Bedenk dat de ziekte van Gaucher en HAE orphan diseases zijn dus zeer weinig voorkomend.
  16. forum rang 7 ffff 24 november 2003 16:34
    Grote dank aan Snorkle en Tieskuh voor hun gedetailleerde rapportages.

    Echt dank daarvoor.

    Toch blijven bij mij vragen hangen: Hebos: Weet je zeker dat de door jou genoemde bedragen voor de behandeling van patienten met Gaucher juist zijn?

    Mijn bezwaar tegen de rapportage zit in het feit dat ik moeite heb om aan te nemen dat de gezondheidsautoriteiten zonder blikken of blozen 100.000 gulden per jaar per patient gaan betalen. Ik heb daar echt grote twijfels over. En wel om de volgende redenen:

    Gezondheidszorg wordt overal veel te duur en moet bezuinigen. Er worden dus in de toekomst prioriteiten gesteld. De HUIDIGE behandeling van patienten met deze ziekte gaat ook heel redelijk, zeker voor het merendeel van de patienten en dan zie ik niet in dat de gezondheidsautoriteiten zomaar 10 tot 100 keer meer gaan uitgeven voor een geavanceerdere behandeling. Ik voorspel zelfs dat dat beslsist geweigerd gaat worden, tegen deze kostprijs.

    Hetzelfde zie je momenteel bij diverse andere behandelingen bij ernstige ziekten met peperdure medicatie: Patienten moeten eerst met de oude veel goedkopere middelen behandeld worden en pas als dat echt geen soelaas geeft komen ze na ernstige screening in aanmerking voor de peperdure behandeling.

    Persoonlijk zie ik dat met het medicijn van Pharming voor HAE ook zo gaan.

    Ik zit hier niet om jullie feestje te vergallen. Maar een kritische opmerking bij al die getallen waaruit een beetje blijkt dat het blijkbaar niet op kan , is op zijn plaats.

    Vergeet vooral niet dat er grote tekorten zijn. Overal. Dus aantal patienten maal maximale behandelprijs per jaar is in mijn ogen een gigantische fictie; een droom.

    Patienten krijgen NU ook niet allemaal zomaar VIOXX, of ACE inhibitors of Lipidenverlagende middelen of antimigraineuze middelen.

    Peter
  19. Nrj 24 november 2003 18:17
    Peter,

    Als jij zeker weet dat de geciteerde prijzen niet worden gehaald, weet jij meer dan menig insider. Kijk ook eens eventjes op deze link www.europabio.org/upload/articles/art... waarin men tracht te schetsen dat de hoge prijzen verantwoord zijn gezien de hoge kost voor R&D, relatief kleine afzetmarkt (waardoor onderzoek in die domeinen moet aangemoedigd worden door een aantrekkelijke vergoeding), ... .

    Heb nog geen bevestiging gevonden van de geciteerde bedragen maar ben dan ook nog maar 5 minuten aan het zoeken. Maar wees gerust wie zoekt die vindt en Rein gaat die bedragen ZEKER niet uit zijn duim zuigen.

    Mvg

    Nrj
  20. [verwijderd] 24 november 2003 19:38
    Peter, ik was er ook en deel de mening zoals die hier over tafel is gegaan. Niet voor niks is Ties voorzichtig in zijn aannamen omtrent de cijfers en mogelijke uitkomsten.
    Ook in de discussie na afloop heb o.a. ik jouw argumenten op tafel gelegd. Juist in deze tijden waar de politiek zich gaat bemoeien met de prijsvorming in de zorg heb je volgens mij toch een belangrijk punt. Niet in de laatste plaatst ingegeven door de krankzinnige bedragen waar het hierbij om kan gaan. Aan de andere kant speelt een net zo belangrijk argument. Daar staan de bedrijven die decennia investeren in deze OD medicijnen mi wel erg sterk. Als dergelijke winstmarges de jarenlange investeringen niet meer kunnen compeseren begint er straks simpel weg niemand meer aan. Dat is de keus die aan de politiek is.
    Vervolgens komt de vraag, en de daaraan gekoppelde discussie, aan de orde wie maakt die keuze straks de EMEA (eu) of de individuele lidstaten. Daarna komt nog een andere vraag aan de orde wat kan en doet de patient? Mijn inschatting is dat een deel (namelijk degene die zich dat kunnen veroorloven)van de patienten het medicijn koste wat het kost zal willen bemachtigen, waar er het ook maar voor handen is.
    Deze signalen heb ik nu reeds meerdere keren opgepikt via de patienten sites. Als ook deze kant van de discussie door de politiek wordt opgepakt komt er weer een heel andere dimensie in de discussie die er volgens mij toe zal leiden dat de eerste discussie toch in het voordeel van de patient zal uit vallen. Ter toelichting daar bij denk ik met name aan de zeldzame ziekten zoals HAE ed.
    Nogmaals Strijker kan daar ook helder standpunt in innemen, hij presenteert daarom inzicht, wat in andere min of meer vergelijkbare gevallen, op basis van feitelijkheden is gerealiseerd. Hoe PH er straks uitkomt is een zaak van politiek, de onderhandelingen en de europese en locale overheden. Daarom spreekt mij de voorzichtige raming van Ties zeker wel aan, linksom of rechtsom is het goed om met tegenvallers rekening te houden. Maar dannog komen er (rekentechnisch) koersen uit die maar weinigen hier hardop durven te ventileren. Denk niet, en dat geldt ook voor anderen hier op het forum, dat we er gisteren met roze brillen op hebben gezeten. Verre van dat. Daarom is het ook goed om de discussie hier,ook met degene te voeren die er niet bij waren, en toch weten waar ze over spreken. Ook voor jullie geldt blijf vooral critisch.
    (maar zorg wel dat je voldoende stukkies hebt lol)
33 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Update: Gedurfde overnamezet van Pharming

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Pharming Nieuws

  1. Groene futures, Trump praat crypto's de lucht in en spanningen China nemen toe
  2. Pharming heeft bijna 93% van Abliva in handen
  3. Pharming verklaart bod op Abliva onvoorwaardelijk
  4. Pharming stemt over nieuwe CEO
  5. Pharming presenteert nieuwe CEO
  6. Fundlogic verkoopt bijna geheel belang in Pharming
  7. Fundlogic flink groter in Pharming
  8. DWS meldt groter belang in Pharming
  9. Morgan Stanley groter in Pharming
  10. CEO: Pharming koopt met KL1333 van Abliva goede kans op blockbuster (video)