Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee

  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /  Forum  /  Perpetuals, Steepeners  /  Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

Volgen
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. CounterFlow 27 januari 2014 17:02
    quote:

    jrxs4all schreef op 27 januari 2014 12:24:

    [...]

    Ik keek bij ING net als bij Rabo naar de halfjaarcijfers van 2013. Maar dat de ROE bij ING hoger ligt is al jaren zo.

    Conservatief is prima, maar je moet wel een gezond rendement maken op het eigen vermogen. Het een heeft met het ander te maken, door een lagere leverage daalt de winst. De cijfers bij Rabo, en vooral wat er overblijft als de vergoeding op de AT1 stukken is betaald, zijn niet gezond meer. Dan zit je veel te dicht bij de grens net wel of net niet winstgevend.

    Die Rabobank Certificaten zijn aandelen (maar dan zonder stemrecht en vermogensgroei) en als er echt nieuwe uitgegeven moeten worden omdat de winst daalt, dan gaan ze zich net zo gedragen als aandelen bij een emissie.

    Want ten eerste neemt dan niemand meer genoegen met die 6,5%, ten tweede weet iedereen ook dat ze een hogere vergoeding al snel niet meer kunnen betalen. Als je voor dat risico 10% rendement vraagt staat de koers op 65%.
    Goed verhaal. Ik begrijp het risico van verwatering nu beter, bedankt!

    Ik ben volledig met je eens dat ze wel competitief moeten zijn om op lange termijn conservatief winstgevend te zijn. Dat is er de afgelopen jaren wel een beetje bij ingeschoten. De vooruitzichten zijn echter wel positief, want door lagere loonkosten en minder achtergesteld kapitaal kan de winstgevendheid behoorlijk omhoog de komende jaren.
  9. [verwijderd] 30 januari 2014 13:14
    do 30 jan 2014, 12:51 | 0 reacties Certificaten van Rabobank goedkoop Frank Schaeffers
    AMSTERDAM - De Rabobank-certificaten (Rabo) zijn haast niet te vergelijken met andere beleggingen en hebben zowel iets weg van gewone aandelen als van obligaties. Je krijgt op deze certificaten geen dividend maar een vergoeding en daardoor zijn de certificaten dus niet onderhevig aan bronbelasting. Is de koers van 105% terecht, te duur of te goedkoop? In Amerika is deze constructie wel bekend en ik heb het 6,125% preferente aandeel Royal Bank of Schotland (RBS)vergeleken met de Rabo-certificaten.

    Beide zijn niet vervroegd aflosbaar, beide preferent, beide met een nominale waarde van 25, niet cumulatief en beide hebben een uitbetaling per kwartaal. Rabo-certificaten hebben echter nog als extra een mogelijke verhoging wanneer de 10-jaars rente boven de 5% komt . RBS is in US $ en Rabo in EURO.

    De rente in Amerika staat ongeveer 1% hoger dan in Europa, de rente op het RBS-aandeel is ook ongeveer 1% hoger dan de rente op de Rabo’s . Maar er is nog een groot verschil in kwaliteit. Achtergesteld papier van de Rabo moet ongeveer 0,7% lager renderen dan dat van RBS (afgeleid uit vergelijk cds 10 jaar subordinated). Rabo moet dus 5,45% geven; dit komt overeen met een koers van 119% en dan heb je de step up optie van 1,5% gratis. Wanneer ik deze optie verkoop zou ik daar zeker 0,25% per jaar voor krijgen en kom ik dus op 5,2% ofwel een koers van 125%. Kortom Rabo-certificaten lijken mij spotgoedkoop.

    Rabobank 4,125% tot 2022 achtergesteld papier geeft een 3,13% rendement, is wel een iets hogere kwaliteit en met een eindlooptijd maar moet het verschil 3% zijn? Ik heb geen idee wat er met de Rabo gebeurt in de komende 8 jaar, want dat hebben we in de afgelopen 8 jaar wel geleerd. Maar dat weet ik van andere financials ook niet. Zaak wordt wel dat bij de nieuwe regelgeving ook senior leningen een achtergesteld karakter krijgen als de obligatiehouder mee moet gaan betalen bij problemen. Rabo 30 jaar senior doet nu ongeveer 3,5%.

    Ik zie het verkeerd of de markt ziet het verkeerd, wetende dat de markt altijd gelijk heeft. Schiet er maar een gat in.

  11. jrxs4all 30 januari 2014 14:21
    quote:

    think schreef op 30 januari 2014 10:47:

    jammer jrxs4all de plank volledig mis.bij je laatste opmerkingen.

    Kun je iets specifieker zijn, waar precies mis en waarom ?

    Ik kreeg trouwens dit stukje via Binck in mijn mailbox:

    "Deze achtergestelde lening (fondscode 701750, ISIN-code XS1002121454) die is geïntroduceerd door Rabobank geeft jaarlijks minstens 6,5% couponrente en heeft een koers die rond 105,00% zwerft. Meedoen met de lening kan vanaf € 25. De lening heeft geen clausule voor vervroegde aflossing, daarmee komt het effectief rendement uit op ongeveer 6,30%.

    Zoals gezegd geeft de lening minimaal 6,5% rente op jaarbasis. Dit wordt onder beursjongens ook wel ‘floored’ genoemd. De rente wordt per kwartaal uitgekeerd, voor het eerst 29 maart 2014. U ontvangt dan per certificaat van € 25:

    • € 0,40625. Ofwel 1,625% aan rente. Vermenigvuldigt u dit percentage met 4 (4 kwartalen per jaar), dan komt u uit op de floor van 6,5%

    Een detail van de lening is dat de mogelijkheid bestaat dat de couponrente wordt aangepast (verhoogd). Bovenstaand percentage van 6,5 geldt alleen zolang de volgende rekensom geen hoger percentage ‘voorschrijft’:

    • het driemaands rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement van de meest recente tienjarige Nederlandse staatslening verhoogd met 1,5%, berekend over € 25 en gedeeld door vier.

    Op dit moment komt dat percentage uit op 2%+1,5% = 3,5%. Aangezien dat minder is dan de floor, bedraagt de couponrente 6,5%. De beoogde vergoeding per coupondatum bedraagt dus de hoogste van bovengenoemde berekeningen. Simpel gezegd, het hoogste percentage geldt. Vanwege de mogelijke aanpassing biedt de lening een goede bescherming tegen inflatie en is de lening minder rentegevoelig dan overeenkomstige leningen met een vaste coupon.

    In Bloomberg is nog geen rating te vinden voor de lening met kersverse beursnotering. Wel heeft de Rabobank zelf een AA- rating bij Fitch. Voor achtergestelde schuld van de Rabobank houden ze een rating van A+ aan. Ik vind de lening een mooie allrounder voor het behoudende deel van een beleggingsportefeuille."

  13. [verwijderd] 30 januari 2014 14:45
    quote:

    jrxs4all schreef op 30 januari 2014 14:21:

    [...]

    Kun je iets specifieker zijn, waar precies mis en waarom ?

    Ik kreeg trouwens dit stukje via Binck in mijn mailbox:

    "Deze achtergestelde lening (fondscode 701750, ISIN-code XS1002121454) die is geïntroduceerd door Rabobank geeft jaarlijks minstens 6,5% couponrente en heeft een koers die rond 105,00% zwerft. Meedoen met de lening kan vanaf € 25. De lening heeft geen clausule voor vervroegde aflossing, daarmee komt het effectief rendement uit op ongeveer 6,30%.

    Zoals gezegd geeft de lening minimaal 6,5% rente op jaarbasis. Dit wordt onder beursjongens ook wel ‘floored’ genoemd. De rente wordt per kwartaal uitgekeerd, voor het eerst 29 maart 2014. U ontvangt dan per certificaat van € 25:

    • € 0,40625. Ofwel 1,625% aan rente. Vermenigvuldigt u dit percentage met 4 (4 kwartalen per jaar), dan komt u uit op de floor van 6,5%

    Een detail van de lening is dat de mogelijkheid bestaat dat de couponrente wordt aangepast (verhoogd). Bovenstaand percentage van 6,5 geldt alleen zolang de volgende rekensom geen hoger percentage ‘voorschrijft’:

    • het driemaands rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement van de meest recente tienjarige Nederlandse staatslening verhoogd met 1,5%, berekend over € 25 en gedeeld door vier.

    Op dit moment komt dat percentage uit op 2%+1,5% = 3,5%. Aangezien dat minder is dan de floor, bedraagt de couponrente 6,5%. De beoogde vergoeding per coupondatum bedraagt dus de hoogste van bovengenoemde berekeningen. Simpel gezegd, het hoogste percentage geldt. Vanwege de mogelijke aanpassing biedt de lening een goede bescherming tegen inflatie en is de lening minder rentegevoelig dan overeenkomstige leningen met een vaste coupon.

    In Bloomberg is nog geen rating te vinden voor de lening met kersverse beursnotering. Wel heeft de Rabobank zelf een AA- rating bij Fitch. Voor achtergestelde schuld van de Rabobank houden ze een rating van A+ aan. Ik vind de lening een mooie allrounder voor het behoudende deel van een beleggingsportefeuille."

    OMG, dat wordt een claim :D Spot de twee grandieuze onjuistheden :D Neem aan dat ze onderaan nog wel een dikke vette disclaimer hadden staan die je niet gekopieerd hebt :D

    /edit/ teruggevonden in de mailbox, gelukkig is de disclaimer inderdaad langer dan het 'niet-advies' zelf :)

    Gelukkig acht de schrijver in dezelfde mail dat de kans dat Delta Lloyd en ASR haar notes die met 24% boven pari noteren, a pari gaat aflossen, 'niet onwaarschijnlijk ' :D
  14. jrxs4all 30 januari 2014 15:00
    quote:

    Perpster schreef op 30 januari 2014 14:45:

    [...]OMG, dat wordt een claim :D Spot de twee grandieuze onjuistheden :D Neem aan dat ze onderaan nog wel een dikke vette disclaimer hadden staan die je niet gekopieerd hebt :D

    /edit/ teruggevonden in de mailbox, gelukkig is de disclaimer inderdaad langer dan het 'niet-advies' zelf :)

    Gelukkig acht de schrijver in dezelfde mail dat de kans dat Delta Lloyd en ASR haar notes die met 24% boven pari noteren, a pari gaat aflossen, 'niet onwaarschijnlijk ' :D
    Maar 2 onjuistheden ? ;-)

    Ik hoop inderdaad voor ze dat die disclaimer juridisch waterdicht is.....
  15. [verwijderd] 30 januari 2014 15:43
    Kun je iets specifieker zijn, waar precies mis en waarom ?
    de vergoeding op leden certificaten is het zelfde als de rente op alle andere achtergestelde of niet achtergestelde leningen. Rabo heeft geen aandelen vermogen de winst wordt in het eigen vermogen verwerkt. Achtergesteld papier wordt uitgegeven om meer leencapaciteit te creëren immers voor iedere euro ev mag je nu 8 euro uitlenen zonder dat je ratying (lees solvabiliteit) in gevaar komt. De certificaten bestonden al dus zitten all in de laatste winst cijfers verwerkt . Er zullen in de toekomst nog vele achtergestelde leningen worden gebracht ( en afgelost) en of ze dat nu doen in certificaten of in leningen dat maakt niets uit. 385 mio rente betaling ligt de rabo niet van wakker
  17. [verwijderd] 30 januari 2014 16:24
    Het stuk snijdt hout Think, zeker het vergelijk met dat RBS product.

    Wat naar mijn mening een belangrijke passage is in dit stuk is het volgende:

    Rabobank 4,125% tot 2022 achtergesteld papier geeft een 3,13% rendement, is wel een iets hogere kwaliteit en met een eindlooptijd maar moet het verschil 3% zijn? Ik heb geen idee wat er met de Rabo gebeurt in de komende 8 jaar, want dat hebben we in de afgelopen 8 jaar wel geleerd. Maar dat weet ik van andere financials ook niet. Zaak wordt wel dat bij de nieuwe regelgeving ook senior leningen een achtergesteld karakter krijgen als de obligatiehouder mee moet gaan betalen bij problemen. Rabo 30 jaar senior doet nu ongeveer 3,5%.
  18. jrxs4all 30 januari 2014 16:37
    quote:

    think schreef op 30 januari 2014 15:43:

    de vergoeding op leden certificaten is het zelfde als de rente op alle andere achtergestelde of niet achtergestelde leningen.

    ....

    De certificaten bestonden al dus zitten all in de laatste winst cijfers verwerkt . Er zullen in de toekomst nog vele achtergestelde leningen worden gebracht ( en afgelost) en of ze dat nu doen in certificaten of in leningen dat maakt niets uit. 385 mio rente betaling ligt de rabo niet van wakker
    De Rabo betaalt wel iets meer dan 385 mio vergoeding op de ledencertificaten en de hybrides, dat is op jaarbasis meer dan een miljard.

    En nee, die vergoeding wordt niet net behandeld als de rente op leningen. Die vergoeding gaat nog van de gerapporteerde netto winst af.

    Concreet, in het eerste halfjaar van 2013 werd 1,1 miljard netto winst gerapporteerd. Daar gaat nog 560 miljoen af aan de genoemde vergoedingen.

    Dus stel even (hypothetisch geval maar niet echt dramatisch) dat de winst halveert, dan rapporteren ze op jaarbasis nog steeds meer dan een miljard netto winst. Maar ze kunnen de vergoeding op de certificaten en hybrides dan niet meer betalen zonder het eigen vermogen aan te tasten.

    Je hoeft mij niet te geloven hoor, kijk zelf maar in het halfjaarverslag.
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Air France-KLM 8,222 +0,32 +4,10%
OCI 28,610 +0,47 +1,67%
SIGNIFY NV 22,240 +0,30 +1,37%
PROSUS 33,530 +0,41 +1,25%
WDP 24,140 +0,28 +1,17%
Brunel 9,570 +0,10 +1,06%
THEON INTERNAT 11,540 +0,12 +1,05%
CM.COM 6,700 +0,06 +0,90%
Wereldhave 14,120 +0,10 +0,71%
NSI 19,920 +0,14 +0,71%
Corbion 22,860 +0,16 +0,70%
TomTom 5,215 +0,04 +0,68%
TKH 37,060 +0,24 +0,65%
IMCD 147,800 +0,95 +0,65%
Eurocommercial Properties 23,400 +0,15 +0,65%
JUST EAT TAKEAWAY 13,225 +0,08 +0,61%
Arcadis 66,300 +0,40 +0,61%
Ahold Delhaize 31,060 +0,18 +0,58%
Fugro 22,560 +0,12 +0,53%
Sif Holding 11,560 +0,06 +0,52%
AALBERTS NV 35,220 +0,18 +0,51%
ING 16,394 +0,08 +0,48%
NN Group 44,290 +0,18 +0,41%
Vopak 41,580 +0,16 +0,39%
RENEWI 7,950 +0,03 +0,38%
CTP 16,980 +0,06 +0,35%
AMX 905,05 +3,18 +0,35%
Akzo Nobel 57,700 +0,20 +0,35%
ForFarmers 3,070 +0,01 +0,33%
ASR Nederland 44,250 +0,13 +0,29%
KPN 3,693 +0,01 +0,24%
PostNL 1,241 +0,00 +0,24%
Fagron 19,160 +0,04 +0,21%
Accsys 0,604 +0,00 +0,17%
SBM Offshore 17,070 +0,01 +0,06%
ASMI 611,000 +0,20 +0,03%
Nedap N.V. 59,000 0,00 0,00%
Sligro 13,020 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Avantium 1,880 -0,35 -15,51%
EBUSCO HOLDING 0,936 -0,05 -5,26%
AZERION 1,492 -0,08 -4,97%
HEIJMANS KON 25,700 -0,85 -3,20%
BESI 117,800 -3,80 -3,13%
Alfen N.V. 14,935 -0,38 -2,48%
Galapagos 26,380 -0,46 -1,71%
UMG 23,630 -0,39 -1,62%
AMG Critical Materials N.V. 14,960 -0,23 -1,51%
NX FILTRATION 4,900 -0,07 -1,51%
JDE PEET'S 20,720 -0,30 -1,43%
B&S Group SA 4,750 -0,07 -1,35%
ASML 812,000 -11,00 -1,34%
SHELL PLC 32,105 -0,42 -1,29%
RELX 42,020 -0,52 -1,22%
Kendrion 12,980 -0,14 -1,07%
ALLFUNDS GROUP 5,430 -0,06 -1,00%
Van Lanschot Kempen NV 41,500 -0,40 -0,95%
Philips Koninklijke 27,210 -0,22 -0,80%
ACOMO 17,600 -0,14 -0,79%
ADYEN NV 1.329,000 -10,40 -0,78%
Flow Traders 17,460 -0,13 -0,74%
ASCX 1.208,28 -8,70 -0,71%
Wolters Kluwer 154,150 -1,10 -0,71%
Heineken 81,460 -0,56 -0,68%
Pharming 0,706 0,00 -0,63%
BAM 3,774 -0,02 -0,63%
ABN AMRO BANK N.V. 15,490 -0,10 -0,61%
AEX 918,66 -5,12 -0,55%
RANDSTAD NV 43,550 -0,24 -0,55%
FASTNED 15,140 -0,08 -0,53%
Aperam 25,460 -0,06 -0,24%
Aegon 5,524 -0,01 -0,22%
Vastned 23,950 -0,05 -0,21%
UNILEVER PLC 58,240 -0,12 -0,21%
EXOR NV 100,600 -0,20 -0,20%
DSM FIRMENICH AG 123,000 -0,20 -0,16%
INPOST 16,660 -0,02 -0,12%
Basic-Fit 22,540 -0,02 -0,09%
ArcelorMittal 21,170 -0,01 -0,05%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 918,66 -5,12 -0,55%
AEX GR 3.588,98 -20,02 -0,55%
Germany40^ 18.946,70 +34,13 +0,18%
FTSE 100 8.376,63 -3,01 -0,04%
EURO50 4.966,37 0,00 0,00%
US30^ 41.550,00 0,00 0,00%
Nasd100^ 19.555,90 0,00 0,00%
US500^ 5.644,43 0,00 0,00%
Japan225^ 38.990,70 0,00 0,00%
VD-NEW 14,26 +0,08 +0,58%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer