Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Versatel   /   Wat is volgens jouw de reeele warde van het aandeel

Versatel« Terug naar discussie overzicht

Wat is volgens jouw de reeele warde van het aandeel

Volgen
53 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 30 oktober 2003 12:45
    Deze discussie is gisteren ingezet op het DFT forum door EGO. Hier zijn talloze reacties opgeweest en wil deze hier niet gaan herhalen.
    Wat mij opvalt is dat er allerlei berekeningen zijn aangehaald, maar dat er niemand is gekomen met het in de begroting van Assist genoemde rendement per aandeel. Wat mag de huidige koers zijn als ik bijvoorbeeld 16 % rendement per jaar op mijn kapitaal wil behalen. In die begroting kun je jouw persoonlijk rendement invullen als variabele en kun je zien of het aandeel op koers ligt.

    Als aandeelhouder zijn wij enorm verwend als we vanaf de 0,18 in VRSA zitten. De stijging naar 2 euro is enorm en voor weinig aandelen weggelegd. Langzamerhand zal de onderwaardering bij veel aandelen er uit gaan en gaan (LT) beleggers kijken naar het rendement dat ze kunnen verwachten op hun aandelen. De enorme koersgroei zal afnemen.

    Nu hebben er velen met VRSA een leuk kapitaaltje opgebouwd. Met dat kapitaal kun je bijvoorbeeld gaan daytraden of je kiest voor de langere termijn. Kies je voor de langere termijn dan wil je bijvoorbeeld een rendement van 20 % per jaar op je geinvesteerde kapitaal. Een leuk spaarcentje toch ?

    Als je de begroting van Assist hebt moet je eens met dit rendement spelen.
    Je ziet dan wat de koers per 31-12-2003 mag zijn als je horizon op 2006 gericht is.
    Persoonlijk denk ik en vele anderen verwachten dit ook dat het aandeel binnen 2 jaar 4 a 5 euro of zelfs meer waard kan zijn.
    De enterprise waarde in de begroting van Assist geeft voor 2005 bijna 4 euro aan. Laten we daarom uitgaan van 4 euro

    Dat is dus 100 % meer dan nu. Er zijn al heel wat postings voorbij gekomen welke uitgaan van 4 euro in 2003, maar meestal waren deze nog niet onderbouwd. Gaan we de AEX in, dan denk ik dat we de 4 euro in 2004 zeker halen.

    Maar terugkomend op het bovenstaande:

    Ik vind dat het aandeel op dit moment nog voldoende potentie heeft om de 1e twee/drie jaar met 50 % per jaar te stijgen. Dat zou betekenen:

    ca. 2,-- euro nu
    3 euro 2004
    4,50 euro 2005
    6,75 euro 2006 Dit getal komt nog niet voor in de begroting. Maar dat gaat komen.

    Er zit nog veel in het verschiet. Overname(s), JdM, totaal pakketten, etc.
    Allemaal speculatief, maar mijn inziens nog niet in de huidige koers verwerkt.

    Hebben jullie aanvullingen en/of andere zienswijze, post dit dan hieronder

    groeten

    Andre

  2. [verwijderd] 30 oktober 2003 20:15

    Ik vind dat het aandeel op dit moment nog voldoende potentie heeft om de 1e twee/drie jaar met 50 % per jaar te dalen. Dat zou betekenen:

    ca. 2,-- euro nu
    1 euro 2004
    0,50 euro 2005
    0,25 euro 2006 Dit getal komt nog niet voor in de begroting. Maar dat gaat komen.

    Er zit nog veel in het verschiet. Allemaal speculatief, maar mijn inziens nog niet in de huidige koers verwerkt.

    groeten

    Nicky

  6. [verwijderd] 30 oktober 2003 22:17
    Beste Andre,

    ik heb een poosje nagedacht en ik moet zeggen dat ik het een moeilijke vraag vind. Zeker als het gaat om dit moment. Voor de toekomst zie ik het wel zitten.

    Wat kunnen we verwachten komende woensdag? Daar wil ik dit weekeinde eens even voor gaan zitten, maar ik verwacht toch nog een verliesje. Het zal niet veel zijn, maar toch. Een K/W is dus niet van toepassing.

    Het gaat dus om verwachtingswaarde. Met de huidige koers denk ik zelf dat er al veel verwachting in de koers verwerkt zit. Het zou dus voor de korte termijn best eens tegen kunnen vallen. Maar zolang Versatel zich houdt aan de outlook, kan niemand zeggen dat het bedrijf het niet goed doet. We zijn uiteindelijk op die verwachting reeds zo gestegen. Alles wat het beter is, is mooi meegenomen en zal dan waarschijnlijk ook direct aan de koers te merken zijn. Slechter dan de outlook kan het in mijn beleving niet zijn.

    Er zitten echter nog een paar variabelen, zoals afschrijvingen, kosten voor integratie Duitse overnamen e.d.

    Het zou mij niet verbazen dat Versatel dit jaar nog zoveel mogelijk van die kosten zal verwerken (die ruimte zit naar mijn gevoel voldoende binnen de gegeven outlook) om volgend jaar sneller en sterker winstgevend te zijn.

    Zomaar wat gedachten....Schiet maar lek!

    VG Henri

    PS: Ja, het gaat gewoon goed met Versatel!
  7. [verwijderd] 30 oktober 2003 22:32
    Ach, je kunt er lang en kort over discussieren, maar je kunt het ook zo zien:

    Het management heeft een bepaalde visie, namelijk 10% van de markt pakken. Dat is het businessplan, en niets lijkt de uitvoering ervan in de weg te staan. Ze genereren nu al genoeg geld om de snelst mogelijke expansie (begrensd door andere factoren dan investeringsgeld) zelf te bekostigen.

    Als dit plan gerealiseerd wordt, zal de omzet ca. 800 mln zijn, en zal er €2 per aandeel aan EBITDA gegenereerd worden. Dat is wat het manegement bedoelde met: "extremely profitable". Schulden zullen er nog steeds niet zijn (immers: cash-flow positief), en na belasting schiet er zo'n, €1,30 per aandeel aan vrije kasstroom over. Want als het dat het eindstation is, en de groei is eruit, dan valt er niets meer te investeren en is dat dus allemaal beschikbaar om als dividend uitbetaald te worden.

    Met een dividend van €1,30, zal het aandeel toch wel €20 waard zijn?

    Natuurlijk moet het eerst nog maar allemaal gebeuren. Maar het businessplan lijkt mij eigenlijk heel reeel. In een groeimarkt is het niet zo heel moeilijk om 10% te veroveren. Je hoeft maar een deel van de groei naar je toe te trekken, en klaar is Kees. En als je denkt dat er slechts 50% kans is dat dit gerealiseerd kan worden, en 50% kans dat ze alsnog failliet gaan? Dan zou het aandeel dus eigenlijk nu al €10 waard zijn...
  11. [verwijderd] 30 oktober 2003 23:33
    Henri en HGM , jullie hebben beiden gelijk. Het is alleen de vraag :

    Hoe ver rijkt jouw horizon. Als die 10 of 20 euro van HGM werkelijkheid wordt in bijvoorbeeld 2010 en er wordt inderdaad 1,30 dividend uitgekeerd en je vindt dat scenario reeel, dan zit er op dit moment een andere verwachtingswaarde in de koers.

    Stel de koers is nu 2 euro en in 2010 10 of 20 euro: Hoeveel rendement wil je maken op je geld. Is 30 % een mooi rendement ?

    Ik zal een klein tabellteje laten zien om aan te geven waar je dan nu mag staan: (30 %) (20 %)
    31-12-2003 2,50 2,50
    2004 3,25 3,00
    2005 4.25 3,60
    2006 5,50 4,30
    2007 9,75 5,20
    2008 12,65 6,25
    2009 16,45 7,50
    2010 21,40 9,00

    Je ziet dus dat er in het optimistische scenario, ca. 20 euro in 2010, als VRSA haar doelstelling haalt (10 % telefoniemarkt) en de koers is eind dit jaar 2,50, je ieder jaar 30 % rendement op je aandeel mag verwachten.
    Wil je 30 % maar je verwacht dat het aandeel in 2010 een waarde heeft van 10 euro dan mag het aandeel eind 2003 op 1,50 staan
    Je ziet dus dat je eigen horizon belangrijk is. Persoonlijk sluit ik mij aan bij het plaatje van HGM
    Een koers van ca 20 euro en een dividend van ca 1,30 geeft een jaarlijks dividend rendement in de toekomst van 7 % dat is toch heel mooi of niet. Reken je maar rijk. Voorlopig is dat nog heel ver weg en kan er nog heel veel gebeuren.

    Ik voel met Henri mee dat de aankomende cijfers meer duidelijkheid zullen geven over de verwachtingswaarde welke wij op dit moment in de koers kunnen verwerken.Ik ben er zelf positief over en denk dat eind 2003 de koers dichter bij de 3 dan bij de 2 euro zal staan.

    Vanaf morgen verwacht ik dat de stijging naar de cijfers zal inzetten. Zoals gisteren al gepost denk ik dat dit met 7 tot 10 cent per dag zal gebeuren, zodat we 4-11 een slotstand hebben van tussen de 2,20 en 2,30
    Ik denk dat de afgelopen dagen het scenario daarvoor is klaargemaakt. Ieder niveau in de 1,90 hebben we gehad en de regisseur mag morgen het startsein geven om de 2 euro weer aan te vallen.
    Dit bovenstaande is natuurlijk mijn persoonlijke verwachting en laat ieder handelen naar eigen inzicht en voor eigen verantwoordelijkheid.

    Groeten

    Andre





  17. [verwijderd] 31 oktober 2003 08:56
    CFO Mark Lazar heeft ooit in het TV-programma van Andre van Eerden het woord "dividend" in de mond genomen.
    In de loop van dit jaar heeft CEO Raithata nadrukkelijk ontkend, dat er sprake zou gaan zijn van een dividend.
    Als aandeelhouder van Versatel heb ik helemaal geen moeite om geen dividend te ontvangen: de telecombusiness is een van de hardste sectoren: grote konkurrentie, flink in beweging, reeksen van nieuwe ontwikkelingen.
    Ik heb liever, dat Versatel blijft investeren en meedoen, dan dat het dividend gaat uitkeren, en de kabels, het werkkapitaal als het ware, over een x aantal jaren niets meer waard blijken te zijn tengevolge van allerlei technologische ontwikkelingen.
    Dan gaat de koers vanzelf wel mee, zeker als de bedrijfsdoelstelling, 10% van de markt, met behulp van die investeringen in lijn blijft.
    En daar is geld voor nodig.
    Trouwens: wat moet ik met dat dividend, verdeeld over al die aandelen, met een 25% mee-etende staat?
    Investeren wat mij betreft, die cashflow!
    Groet, John.
  19. [verwijderd] 31 oktober 2003 09:40
    Het is gebruikelijk om pas dividend uit te keren op het moment dat er nettowinst wordt gemaakt. Daarvan kan een bepaalde percentage, meestal 35 of 40 procent, worden uitgekeerd.

    Vroeger kocht men aandelen voor het dividend. Dat waren je inkomsten. Het dividendrendement was toen ook heel belangrijk. Tegenwoordig koopt men aandelen voor de koersstijgingen. Dividend is minder belangrijk geworden, zolang de onderneming maar groeit.

    Ondernemingen die veel investeren of in een groeimarkt zitten kiezen er vaak voor om helemaal geen dividend uit te keren. Immers ze kunnen het geld zelf heel goed gebruiken. Zolang er een goed rendement op het geinvesteerde vermogen wordt behaald is dit uitstekend. Bij ondernemingen met veel geld als Microsoft en Koninklijke Olie is het wel gebruikelijk om dividend uit te keren.

    Dat Lazar over dividend heeft gesproken is niet vreemd. De vraag is meer wat hij er over heeft gezegd. Ik herinner mij dat we deze discussie al eerder hebben gevoerd op dit forum en ik meen mij te herinneren dat we toen tot de conlusie kwamen dat het een dubbelzinnige uitspraak was die voor meerdere uitleg vatbaar was. Kent iemand de exacte uitspraak van Lazar?
53 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Pharming 0,839 +0,04 +4,55%
VASTNED 28,600 +0,50 +1,78%
PROSUS 43,440 +0,74 +1,73%
KPN 3,820 +0,07 +1,73%
Galapagos 24,120 +0,28 +1,17%
JDE PEET'S 19,880 +0,21 +1,07%
OCI 11,000 +0,07 +0,64%
RELX 46,260 +0,26 +0,57%
Accsys 0,538 +0,00 +0,56%
Kendrion 11,080 +0,06 +0,54%
Van Lanschot Kempen NV 48,600 +0,15 +0,31%
ACOMO 21,700 +0,05 +0,23%
NSI 21,850 +0,05 +0,23%
JUST EAT TAKEAWAY 19,485 +0,02 +0,08%
FASTNED 20,300 0,00 0,00%
RENEWI 10,180 0,00 0,00%
TomTom 5,105 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
EBUSCO HOLDING 0,495 -0,02 -3,73%
NX FILTRATION 3,230 -0,11 -3,29%
RANDSTAD NV 40,480 -1,27 -3,04%
BESI 104,050 -3,15 -2,94%
AALBERTS NV 33,040 -1,00 -2,94%
Air France-KLM 9,490 -0,26 -2,65%
ALLFUNDS GROUP 5,585 -0,15 -2,53%
PostNL 0,982 -0,02 -2,34%
Corbion 20,220 -0,48 -2,32%
Basic-Fit 18,260 -0,43 -2,30%
DSM FIRMENICH AG 92,900 -2,18 -2,29%
ForFarmers 4,670 -0,11 -2,20%
INPOST 13,920 -0,29 -2,04%
CM.COM 7,210 -0,15 -2,04%
Aperam 30,900 -0,64 -2,03%
Arcadis 48,960 -0,94 -1,88%
B&S Group SA 4,025 -0,08 -1,83%
AZERION 1,450 -0,03 -1,76%
ASML 660,700 -11,80 -1,75%
ASMI 446,700 -7,70 -1,69%
IMCD 128,500 -2,20 -1,68%
Avantium 1,524 -0,03 -1,68%
Philips Koninklijke 23,600 -0,40 -1,67%
CTP 16,600 -0,28 -1,66%
Fugro 14,260 -0,24 -1,66%
Akzo Nobel 60,040 -0,98 -1,61%
Sif Holding 9,460 -0,15 -1,56%
Nedap N.V. 65,200 -1,00 -1,51%
TKH 38,480 -0,58 -1,48%
Sligro 10,880 -0,16 -1,45%
ADYEN NV 1.535,600 -21,00 -1,35%
ArcelorMittal 29,120 -0,38 -1,29%
AMG Critical Materials N.V. 16,950 -0,21 -1,22%
BAM 5,195 -0,06 -1,14%
Brunel 10,420 -0,10 -0,95%
Aegon 6,060 -0,05 -0,88%
HEIJMANS KON 39,300 -0,35 -0,88%
SBM Offshore 20,040 -0,16 -0,79%
Vopak 39,980 -0,30 -0,74%
ABN AMRO BANK N.V. 19,760 -0,14 -0,70%
SHELL PLC 32,815 -0,22 -0,65%
Flow Traders 27,240 -0,16 -0,58%
SIGNIFY NV 20,940 -0,12 -0,57%
EXOR NV 90,250 -0,50 -0,55%
ING 18,352 -0,09 -0,48%
WDP 21,820 -0,10 -0,46%
ASR Nederland 53,220 -0,16 -0,30%
NN Group 50,640 -0,14 -0,28%
Wolters Kluwer 142,500 -0,35 -0,25%
THEON INTERNAT 20,600 -0,05 -0,24%
UNILEVER PLC 54,400 -0,12 -0,22%
Fagron 19,120 -0,04 -0,21%
Eurocommercial Properties 25,000 -0,05 -0,20%
Wereldhave 15,780 -0,02 -0,13%
Ahold Delhaize 34,170 -0,03 -0,09%
UMG 25,470 -0,02 -0,08%
Alfen N.V. 13,855 -0,01 -0,07%
Heineken 77,580 -0,04 -0,05%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 914,83 -4,43 -0,48%
AEX GR 3.599,48 -17,41 -0,48%
DE40 22.891,68 -107,47 -0,47%
FTSE 100 8.646,79 -55,20 -0,63%
Europe50^ 5.423,83 -27,10 -0,50%
US30^ 42.012,50 0,00 0,00%
Nasd100^ 19.777,70 0,00 0,00%
US500^ 5.672,25 0,00 0,00%
Japan225^ 37.578,60 0,00 0,00%
VD-NEW 21,62 +0,57 +2,71%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer