Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 6 oktober 2013 10:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het lijkt er nu op dat meer ervaren beleggers in deze draad niet welkom zijn.
   
   Is dat de bedoeling ff-relativeren ?
   Mvg Peerke
2. asmo26 6 oktober 2013 13:50

   auteur info

   •    asmo26

     Lid sinds: 08 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 193

   quote:

   ff_relativeren schreef op 5 oktober 2013 16:34:

   [...]
   
   Kijk aan, een nieuwe aanzet en bijdrage voor dit forumdraadje. Dank je Haas. Persoonlijk ben ik geen voorstander om fondsen -en daarmee fondsbeheerder(s)- te nemen. En daar heb ik een heel eenvoudige reden voor. Hoewel het slecht gaat met de bouw, verrijzen de mooiste gebouwen voor financieel instituten. En dat kan alleen maar door het geld dat zij verdienen (dus netto over houden). Die veel te grote marge voor prachtige gebouwen zouden beleggers m.i. beter in eigen zak steken. En bij voorkeur herbeleggen ....
   
   Wie hapt ?
   
   Greetzzz
   
   

   Als we dan gelijk ook maar eens de salarissen van al die financiële topmannen halveren dan komen we al een heel eind. Het geld moet terug naar de klant.
3. [verwijderd] 6 oktober 2013 16:41

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor de beginnende belegger :
   
   in dit draadje is over de VIX gemeld, dat het een afgeleide is (van optieprijzen). Het ontbreekt op dit forumdraadje waarlijk niet aan kennis en ervaring. Maar daarmee slaan we een stuk informatie over. Doel van dit draadje is immers, dat startende beleggers begrijpen waar de ervaren beleggers het over hebben ...
   
   Alleen mopperen over al die diepgaande kennis die niet in 1 krantenartikel staat, gaat daarbij niet helpen. Ervaren beleggers met veel kennis die co-auteur willen zijn op dit draadje, gaat wel helpen. Ik hoop van harte dat degenen met kennis, ook de vaardigheid hebben -en in willen zetten- om ingewikkelde kennis in begrijpelijke blokjes te beschrijven. Een -desnoods- versimpelde basisgedachte in een eerste posting. Om daarna in begrijpelijke vervolg-postings de materie verder uit te werken.
   
   Laat ik een poging doen om , in stapjes van enkele postings , wat verduidelijking te geven. Niet alles in 1 berichtje, omdat er te veel te vertellen is, en zeker ook omdat we het dan over meer dan 1 onderwerp moeten hebben.
   
   In onze eerdere postings over de VIX hebben jullie als basisgedachte kunnen lezen, dat de VIX de nervositeit meet, en dat je de VIX grafiek kunt gebruiken als aanvullende informatie om je beleggingskeuze (prijs en moment) te maken. Parallel met een bespreking over de VIX hebben we ook het bedrijf SNTMNT genoemd, dat het sentiment rond aandelen meet, op Social Media. VIX en Sentiment liggen dicht bij elkaar. Zelf gebruik ik sentiment en nervositeit graag als sluitstuk van mijn beleggingsbeslissing. Waar de meeste Technische Analyse echte koersen van aandelen en indexen gebruikt, is de VIX een meting en afgeleide van de optieprijzen. En dat geeft een interessante insteek ;
   
   heel kort : opties zijn te koop op vrijwel alle beurzen. Opties in indexen, opties in aandelen, etc. Van alles wat op de beurzen verhandeld wordt, kun je ook opties kopen. En verkopen. Een optie is in de basis alleen een recht om in de toekomst iets te verhandelen, waarbij je van te voren afspreekt tegen welke prijs en op welk moment.
   
   En daar zit het bijzondere ; een recht om in de toekomst ...
   
   als je alleen de echte koersen -van aandelen, indexen, grondstoffen, metalen, etc- in een grafiek zet, dan kijk je naar vandaag, gisteren, en verder in het verleden.
   
   als je naar de VIX kijkt, dan kijk je naar ... wat er NA vandaag KAN gaan gebeuren. Je kijkt dus eigenlijk al voorzichtig naar morgen en overmorgen !
   
   Tot zover. In een volgende posting gaan we verder ...
   
4. [verwijderd] 6 oktober 2013 16:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Opties als orientatie voor beleggings-beslissingen .. gebruik ik zelf alleen voor de eerstkomende 2 tot 3 dagen. Nooit meer. Hoewel opties ook voor veel verder in de toekomst kunnen worden verhandeld.
   
   Waarom ? Bij opties op aandelen, index, grondstoffen, metalen etc, is redelijk goed in te schatten wat er voor die ene specifieke koop, gaat gebeuren binnen de eerstvolgende dagen. Maar wat er zal gebeuren op branche niveau, of op politiek en economisch niveau ... dat is al heel wat moeilijker. Meso- en Macro factoren hebben immers weinig te maken met wat jij wil verhandelen ...
   
   En hoe verder je een optie in de toekomst plaatst, hoe onzekerder wordt de kans dat koper en verkoper van die optie een (ruim) lonende afspraak hebben gemaakt.
   
   Simpel voorbeeld : je kunt een optie nemen op een aardappel-oogst over 5 jaar, ergens op een veld in de Kaukasus. Je spreekt een bedrag af, een hoeveelheid, en een moment (datum). Maar wie kan vandaag voorzien hoe een oogst, ver weg van hier, er over 5 jaar bij staat ?
   
   En dan hebben we het nog niet over hoe ver de optieprijs over 5 jaar is veranderd. Ja zeker, een optieprijs schommelt ...
   
   Meer over opties in een volgende posting !
   
   Greetzzz
   
5. [verwijderd] 6 oktober 2013 17:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Opties zijn er in principe in 2 soorten ; Call-opties (recht om te kopen) en Put-opties (recht om te verkopen). En vanaf hier maken we het iets moeilijker. Een optie is een afgeleid produkt ...
   
   Een optie is een afgeleide van de waarde van wat je wil kopen (zoals de koers van een aandeel). Hoe meer volatiliteit, hoe meer prijsafwijking van je optie.
   
   Een optie heeft een houdbaarheidsdatum, namelijk de afloopdatum (expiratiedatum).
   
   Een optie is ook een afgeleide van tussentijds uitgekeerde rente of dividend. Hoe meer er uitgekeerd wordt, hoe verder je optieprijs naar beneden gaat. Dus : hoe verder in de toekomst jouw optie ligt, hoe meer tussentijdse uitkeringen er kunnen gebeuren, en dus hoe meer invloed op het schommelen van de optieprijs ....
   
   We hebben het -dat wil ik even benadrukken- dus NIET over dividend of rente op een optie, want die bestaat NIET. De optie wordt beinvloed door rente en dividend op de onderliggende produkten (aandelen).
   
   Omdat de onderliggende aandelen, grondstoffen, (oogsten van aardappelen, fruit, groente) wel eens waardeloos kunnen worden in de toekomst, kan het ook nog eens slecht aflopen met de opties .... de prijs van het onderliggende produkt is dus OOK van invloed op je opties ...
   
   Voor wie diepgaander in deze materie wil duiken, pak er de volgende site eens bij, of ga naar bibliotheek of Google ...
   
   www.afm.nl/nl/consumenten/producten/b...
   
   
6. [verwijderd] 6 oktober 2013 17:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo zie je al, dat de optie zelf een afgeleide is van diverse factoren. En de VIX, waar het toch om te doen was, is weer een afgeleide van de optie ...
   
   Moet een beginnende belegger zoveel van deze materie begrijpen, dat hij of zij zelf een VIX kan programmeren en daarbij niets vergeet ? Welnee. Het belangrijkste is, dat je weet, en herkent, waar je naar kijkt. Bij VIX kijk je niet naar bestaande aandeelkoersen. Je kijkt naar een techniek die oriënteert op de optieprijzen.
   
   Beurshandelen is deels kennis, deels ervaring, en deels emotie ! Door de emotie naar de (nabije) toekomst mee te nemen, meet je de nervositeit vanaf nu naar de nabije toekomst.
   
   VIX = (heel) eenvoudig gesteld : meting van nervositeit. Doe er je voordeel mee !
   
   Greetzzz
   
7. [verwijderd] 6 oktober 2013 17:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Eerder hebben we op dit draadje meer informatie geplaatst over de VIX zelf. De actualiteit van de US Government shutdown en Debt Ceiling is het onderwerp opnieuw op het netvlies gekomen.
   
   Als beginnende belegger kom je zo van tijd tot tijd ook de VIX tegen in publicaties. En dan is het fijn dat je die term kunt plaatsen. Dat je weet wat VIX in de basis doet ...
   
   Have fun !
   
   
8. [verwijderd] 6 oktober 2013 17:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een stevigere term voor nervositeitmeting door de VIX = VIX is angstmeting. Ook de looptijd (meet-tijd) voor de VIX is een standaard, net zoals je die al hebt gezien bij de Bollinger en de RSI.
   
   Zie je ? Even in een herkenbaar frame plaatsen ...
   
   Standaard meettijd = 30 dagen. De naam Angstmeter komt doordat beleggers die bang zijn dat de beurs (sterk) gaat bewegen (naar boven of naar beneden), iets gaan doen met hun beleggingen. Met name de grote toename in kopen en verkopen drukt iets uit van het sentiment dat op dat moment optreedt.
   
   Maar de VIX loopt NIET met de aandeelprijzen mee omhoog of omlaag. In tegendeel, de VIX gaat er lekker tegenin.
   
   Daar kan ik hele moeilijke dingen over schrijven, of ik kan het makkelijk houden. De makkelijke variant = als het goed gaat met de beurs (voorspelbaar en rustig omhoog) dan is er weinig nervositeit, dus de VIX blijft liggen ! Maar wanneer het bar slecht gaat met de beurs en de koersen omlaag duiken, dan groeit de angst op de beurs, en de VIX gaat hard omhoog ...
   
   Deze uitleg is wel te volgen denk ik.
   
   Nog een kleine toevoeging ; individuele aandelen kunnen het goed doen op de beurs terwijl de index als geheel naar beneden duikt. (goed nieuws over het bedrijf, over een nieuw produkt, etc)
   
   Op een aandeel en op een index kun je beleggen. Op de VIX kun je dat ook. Maar geloof me, dan moet je al heel wat ervaring hebben en figuurlijk eelt op de ziel, om in de VIX in te stappen ...
   
   Ook hier weer even een bron-vermelding :
   financieel.infonu.nl/beleggen/80787-b...
   
   Greetzzz
   
9. [verwijderd] 6 oktober 2013 17:40

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De VIX heeft natuurlijk ook nadelen omdat het een indicator is van meerdere Implied Volatilities van onderliggende aandelen/opties !
   
   Wat als je de IV van de opties op één aandeel wil meten ?
   Of ga je dat nog behandelen ?
   
   Mvg Peerke
   
   
10. [verwijderd] 6 oktober 2013 17:45

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is natuurlijk meer te vertellen, en dan met name in de diepgang. Net zoals de eerder behandelde Bollinger en RSI, is ook de VIX een grafische weergave van meetgegevens.
    
    Bij de VIX kijk je al naar de toekomst, terwijl je dat bij Bollinger en RSI alleen kunt door nog iets toe te voegen, namelijk de trend uit het verleden doortrekken, wat we Extrapoleren noemen.
    
    Ik heb destijds al eens geschreven ; "er zijn ongetwijfeld forumleden die hier meer over weten. Graag geef ik het estafettestokje door"...
    
    Laat ik dat op dit moment ook doen. Kom er maar in !
    
    Greetzzz
    
11. [verwijderd] 6 oktober 2013 17:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 6 oktober 2013 17:45:

    Er is natuurlijk meer te vertellen, en dan met name in de diepgang.

    Nee nee, vertel maar eens wat meer over IV.
    
    Wil n.l. wel eens weten hoe diepgaand jouw kennis is.
    Mvg Peerke
12. [verwijderd] 6 oktober 2013 17:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ook een beetje beleggen kan lonen
    Hoe kunt u ook met een klein bedrag beleggen?
    
    Annemarie van Gaal,
    ondernemer en financieel deskundige van het tv-programma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, vertelt samen met beleggingsexpert Bob Homan van de ING hoe je een wat kleinere beleggingsportefeuille opbouwt.
    
    Dit seminar zal beginnen op dinsdag 08 oktober 2013 om 20:00 uur en duren tot ongeveer 21:00 uur.
    
    Heeft u zich al eerder bij Online Seminar van de ING geregistreerd?
    Log dan in met uw e-mailadres en wachtwoord.
    
    www.onlineseminar.nl/ING/Seminar.aspx...
13. marique 6 oktober 2013 18:03

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7346

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.741

    quote:

    ff_relativeren schreef op 6 oktober 2013 17:08:

    Voor wie diepgaander in deze materie wil duiken, pak er de volgende site eens bij, of ga naar bibliotheek of Google ...
    
    www.afm.nl/nl/consumenten/producten/b...
    

    Of lees de lesbrief over opties:
    
    euconsumer.nyx.com/sites/euconsumer.n...
14. [verwijderd] 6 oktober 2013 18:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    ik wil Marique graag bedanken voor het aangeboden document. Het is helder, goed en vlot leesbaar, en misschien wel het allerbelangrijkste : het vertelt heel duidelijk welke risico's je loopt bij de handel in opties.
    
    De boodschap voor beginnende (en eigenlijk voor alle) beleggers is ;
    Ga NIET in opties handelen als je het document van Marique niet 100% begrijpt, en handel NOOIT in ongedekte opties. Om het document te quoten : "Dit is een gevaarlijke bezigheid. Het mogelijke verlies is bij een ongedekte optie in principe oneindig."
    
    Dank je wel Marique !
    
15. [verwijderd] 6 oktober 2013 20:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 6 oktober 2013 18:58:

    het vertelt heel duidelijk welke risico's je loopt bij de handel in opties.
    

    Prima link Marique.
    
    Even een sitaat uit jouw document: Om die goed te kunnen benutten moet u natuurlijk kennis bezitten over opties
    
    Welnu ff_realtiveren hoe staat dat nu met jouw werkelijke kennis van de IV m.b.t. opties ?
    
    Mvg Peerke
16. marique 6 oktober 2013 20:10

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7346

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.741

    quote:

    marique schreef op 6 oktober 2013 18:03:

    [...]
    Of lees de lesbrief over opties:
    
    euconsumer.nyx.com/sites/euconsumer.n...
    

    En als je meer wil weten over de vix is de site van CBOE
    www.cboe.com/Volatility
    een aanrader.
    
    Interessant binnenkomertje is dit pdf over feiten en fictie:
    
    www.cboe.com/publish/ResearchNotes/Re...
    
    Myth #1: VIX Measures Fear
    Myth #2: Fear and Uncertainty Are the Same Thing
    Myth #3: VIX Measures Present Volatility
    Myth #4: VIX and SPX Always Move Inversely
    Myth #5: VIX Predicts Future Stock Prices
    
    En voor wie helemaal in het diepe wil duiken vind je hier de berekeningsformule:
    
    www.cboe.com/micro/vix/vixwhite.pdf
    
    en verder op de site allerlei handig on line oefenmateriaal.
    Goed voor een verregende zondagmiddag.
    
    
17. marique 6 oktober 2013 20:16

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7346

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.741

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 6 oktober 2013 20:08:

    Even een sitaat uit jouw document: Om die goed te kunnen benutten moet u natuurlijk kennis bezitten over opties
    

    Makkelijk gezegd en geschreven, Peerke. Diepgaande theoretische kennis van opties is geen enkele garantie dat je er ook nuttig gebruik van kan maken. Ik denk dat een beetje theorie en veel praktijkervaring nuttiger is.
    
    
18. JZ 6 oktober 2013 20:22

    auteur info

    •    JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 326

      Gegeven: 346

    •    Aantal posts: 1.674

    quote:

    marique schreef op 6 oktober 2013 20:10:

    Interessant binnenkomertje is dit pdf over feiten en fictie:
    
    www.cboe.com/publish/ResearchNotes/Re...
    
    Myth #1: VIX Measures Fear
    Myth #2: Fear and Uncertainty Are the Same Thing
    Myth #3: VIX Measures Present Volatility
    Myth #4: VIX and SPX Always Move Inversely
    Myth #5: VIX Predicts Future Stock Prices
    
    

    Wellicht kan ff_relativeren zijn eerdere uitspraken hiermede wat relativeren.
19. [verwijderd] 6 oktober 2013 20:28

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 6 oktober 2013 20:16:

    [...]
    Makkelijk gezegd en geschreven, Peerke. Diepgaande theoretische kennis van opties is geen enkele garantie dat je er ook nuttig gebruik van kan maken. Ik denk dat een beetje theorie en veel praktijkervaring nuttiger is.
    

    Helemaal mee eens Marique.
    
    Voldoende theorie, een gezond verstand en de praktijk is meestal het struikelblok.
    
    Mvg Peerke
20. asmo26 7 oktober 2013 13:27

    auteur info

    •    asmo26

      Lid sinds: 08 mrt 2006

      Laatste bezoek: 23 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 193

    Over het berekenen van de optieprijs heb ik al eerder in deze draad een logje geschreven.
    
    Optie handel is inderdaad niet voor iedereen. Vooral geschreven opties, omdat deze een ongelimiteerd risico hebben, zeker als ze ook nog eens ongedekt zijn.