Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. marique 30 augustus 2013 17:45

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6999

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.471

   quote:

   fredjeans schreef op 30 augustus 2013 17:38:

   Kortom doe wat je snap en snap wat je doe!
   
   Oooooh en misschien overbodig om te melden
   ieder systeem is aan onderhoud onderhevig ;-)
   

   Dit mag worden ingelijst en goed in het zicht van elke belegger worden opgehangen.
2. [verwijderd] 30 augustus 2013 17:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fredjeans schreef op 30 augustus 2013 17:38:

   [...]
   ieder systeem is aan onderhoud onderhevig ;-)
   
   

   Nee hoor, mijn systeem draait al meer dan 15 jaar zonder noemenswaarig onderhoud.
   
   Ja, moest wèl andere comptertalen hanteren, en vele wisselingen van informatie voorzieners.
   
   Toen de TV nog analoog was draaide het systeem op een analoge-teletekst decoder.
   
   De laatste die nog de informatie heeft die het systeem nodig heeft is nu Euronext zelf.
   
   Mvg Peerke
3. marique 30 augustus 2013 17:48

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6999

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.471

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 30 augustus 2013 17:24:

   [...]
   
   Deze zin begrijp ik niet helemaal.
   Wat bedoel je met:hogere premies eisen ?
   Wat bedoel je met profesionele optiehandel ?
   
   Mvg Peerke
   

   Premies zijn de optieprijzen.
   Weet jij ook wel.
   Met prof. optiehandel bedoel ik de marketmakers. Zij moeten (verplichting) de handel op gang houden door prijszetting. Weet jij ook wel, denk ik.
   
4. [verwijderd] 30 augustus 2013 17:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 30 augustus 2013 17:47:

   [...]
   
   Nee hoor, mijn systeem draait al meer dan 15 jaar zonder noemenswaarig onderhoud.
   
   Ja, moest wèl andere comptertalen hanteren, en vele wisselingen van informatie voorzieners.
   
   Toen de TV nog analoog was draaide het systeem op een analoge-teletekst decoder.
   
   De laatste die nog de informatie heeft die het systeem nodig heeft is nu Euronext zelf.
   
   Mvg Peerke
   

   Dus je heb binnen je systeem nooit de parameters hoeven aanpassen?
   In de loop van 15 jaar is de info alleen maar sneller geworden
   vroeger kon je een aandeel kopen en die voor 5 jaar wegleggen
   nu is de gemiddelde houdbaarheidsdatum 6 maanden!!!
   
   
5. asmo26 30 augustus 2013 18:10

   auteur info

   •    asmo26

     Lid sinds: 08 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 193

   quote:

   fredjeans schreef op 30 augustus 2013 13:42:

   [...]
   
   www.adnbeursanalyse.nl/index-begrippe...
   
   Veel leesplezier
   
   

   Bedankt! Duimpje van mij :)
6. asmo26 30 augustus 2013 18:15

   auteur info

   •    asmo26

     Lid sinds: 08 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 193

   quote:

   marique schreef op 30 augustus 2013 14:44:

   Deze draad is een goed initiatief. Echter ... tot dusver slechts één beginner (@Geprobeerd) gesignaleerd die bovendien niet goed lijkt te weten wat hij aan kennis mist. Vandaar dat ik hem probeer duidelijk te maken dat hij met concrete vragen moet komen. Alleen op een heldere vraag is een helder antwoord mogelijk.
   
   Wat ik tot dusver mis is het besef dat je net zoveel verschillende soorten beginnende beleggers hebt als er soorten oude ervaren beleggers zijn. Als elke goedbedoelde raad voorkomt uit de koker van een oude rot is het een raad die op diens beleggingsformule van toepassing is. De beginnende belegger die bijvoorbeeld het hulpinstrument TA voor ogen heeft, heeft niets aan FA-weetjes.
   
   Dus eigenlijk moet je in deze draad eerst eens ordening brengen door adviezen e.d. te rangschikken naar enkele veel voorkomende beleggingsstijlen. Niet alleen TA of FA, maar ook onderscheid tussen LT beleggen en KT handelen, beleggen in beleggingsfondsen of beleggen in individuele aandelen, handelen in aandelen of in opties, turbo's e.a. derivaten. Beleggen/handelen in Nederlandse aandelen en/of buitenlandse. En ga zo maar door.
   
   En verder is er natuurlijk van alles te vinden op internet. Enkele links die hier al werden gegeven zijn prima voorbeelden.
   

   Deze draad is juist bedoeld om een beginnende belegger op gang te helpen. Daar hoort nou ook eenmaal de discussie bij van welke mogelijkheden er zijn om voor een bepaalde strategie te kiezen. Daarnaast kunnen we er altijd voor kiezen om ook specifiekere draadjes te openen die een bepaald onderdeel uitleggen. Deze gaan dan alleen over dat onderwerp.
7. [verwijderd] 30 augustus 2013 18:17

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asmo26 schreef op 30 augustus 2013 18:10:

   [...]
   
   Bedankt! Duimpje van mij :)
   

   Kleine moeite ;-)
   
   En als je vragen heb (wat ik me voor kan stellen)
   Stel ze gerust! Van vragen is nog nooit iemand armer geworden
   of zoiets toch ;-)
   
   
8. asmo26 30 augustus 2013 18:20

   auteur info

   •    asmo26

     Lid sinds: 08 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 193

   quote:

   Geprobeerd schreef op 30 augustus 2013 15:11:

   [...] Ik mis eigenlijk alle kennis. Maar zou graag in het begin alleen willen beginnen LT met bijv. 1 soort aandeel nu SBM en daarnaast KT met paar andere en omdat ik beginner ben met geen grote aantallen. Met turbo en die andere termen Ta en TA daar ben ik nog lang niet aan toe. Voor mij is het zelfs moeilijk om een speciale vraag te stellen. Ik zekfs nog niets eens waar ik moet beginnen. Ik zou het alleen al fijn vinden om op het goede spoor gezet te worden.
   

   Als je voor LT in aandelen wilt beleggen moet je niet alles in 1 fonds willen stoppen. Dan kun je beter een beleggingsfonds nemen.
   
   Het is beter om 4 á 5 aandelen uit te zoeken en daar je geld evenredig in te stoppen. Hierdoor spreid je je risico. Zorg wel dat de sectoren van de gekozen aandelen wisselend is, dus bijvoorbeeld niet vier telecom aandelen kiezen. Voor de LT kies ik aandelen met een goed dividend rendement.
9. asmo26 30 augustus 2013 18:23

   auteur info

   •    asmo26

     Lid sinds: 08 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 193

   quote:

   GR€€D schreef op 30 augustus 2013 15:17:

   Ik zou graag willen weten hoe jullie arcelor mittal bekijken.
   Ook ik weet dit niet zo goed.
   Wat behoor ik voor gegevens te vergelijken.
   
   www.iex.nl/Aandeel-Koers/11895/Arcelo...
   
   Dit is puur als voorbeeld.
   
   Mvg Greed
   

   Dit is puur een cyclisch aandeel. Het zal reageren op de marktsituaties.
   
   De bodem in deze markt lijkt mij nu wel bereikt en het aandeel lijkt mij redelijk goedkoop.
   
   Voor de LT is het een goed aandeel om te hebben vanwege het dividend. 4 * per jaar wordt er dividend betaald.
10. asmo26 30 augustus 2013 18:26

    auteur info

    •    asmo26

      Lid sinds: 08 mrt 2006

      Laatste bezoek: 23 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 193

    quote:

    fredjeans schreef op 30 augustus 2013 18:17:

    [...]
    
    Kleine moeite ;-)
    
    En als je vragen heb (wat ik me voor kan stellen)
    Stel ze gerust! Van vragen is nog nooit iemand armer geworden
    of zoiets toch ;-)
    
    

    Voorlopig heb je mij aardig wat leeswerk gegeven ;-)
11. [verwijderd] 30 augustus 2013 18:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asmo26 schreef op 30 augustus 2013 18:26:

    [...]
    Voorlopig heb je mij aardig wat leeswerk gegeven ;-)
    

    Ach en aangezien het weekend is misschien ook wat huiswerk :-P
    
    Hoe kijk je hier na? Als je al je leeswerk heb door geploeterd
    
    

    Bijlage:
12. [verwijderd] 30 augustus 2013 19:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 30 augustus 2013 17:48:

    [...]
    Premies zijn de optieprijzen.
    Weet jij ook wel.
    Met prof. optiehandel bedoel ik de marketmakers. Zij moeten (verplichting) de handel op gang houden door prijszetting. Weet jij ook wel, denk ik.
    
    

    Dacht even dat jij dacht dat ze ook handelde in opties.
    
    Meen ook gelezen te hebben dat er meerdere liquidity-providers per fonds waren.
    
    Dat dat er opties zijn waar niet in gehandeld wordt lijkt me logisch.
    En het grootste sentiment bevindt zich m.i. rondom de ATM opties.
    Uiteraard met uitzonderingen bij een scheve volatility smile.
    
    Maar het fijne weet ik er niet meer van en hoeft van mij ook niet meer.:-)
    Mvg Peerke
13. [verwijderd] 30 augustus 2013 20:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fredjeans schreef op 30 augustus 2013 17:53:

    [...]
    
    Dus je heb binnen je systeem nooit de parameters hoeven aanpassen?
    In de loop van 15 jaar is de info alleen maar sneller geworden
    vroeger kon je een aandeel kopen en die voor 5 jaar wegleggen
    nu is de gemiddelde houdbaarheidsdatum 6 maanden!!!
    
    

    Even oppassen fredjeans, ik ben geen daytrader !!!
    
    Tja en vroeger toen er nog marketmakers op de vloer stonden en mijn systeem al automatisch alles analyseerde waren de rendementen echt heel hoog. (Het systeem draaide toen op Lotus123, en het belangrijkste gedeelte, het analyse pakket nog steeds)
    
    Lang daarna gingen meer meer beleggers, en de euronext, over op automatisering. (dacht 2001)
    
    Een van de eerste die ik in 2003 hier op deze site ontmoette was trouwens Marique. Een buitengewoon geinteresseerde en kritische poster trouwens.
    
    Ga een biertje nemen.(niet de eerste)
    Mvg Peerke
    
    
14. [verwijderd] 30 augustus 2013 21:44

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 30 augustus 2013 20:11:

    [...]
    
    Even oppassen fredjeans, ik ben geen daytrader !!!
    
    Tja en vroeger toen er nog marketmakers op de vloer stonden en mijn systeem al automatisch alles analyseerde waren de rendementen echt heel hoog. (Het systeem draaide toen op Lotus123, en het belangrijkste gedeelte, het analyse pakket nog steeds)
    
    Lang daarna gingen meer meer beleggers, en de euronext, over op automatisering. (dacht 2001)
    
    Een van de eerste die ik in 2003 hier op deze site ontmoette was trouwens Marique. Een buitengewoon geinteresseerde en kritische poster trouwens.
    
    Ga een biertje nemen.(niet de eerste)
    Mvg Peerke
    
    Wees gerust Peerke! Ik ook niet
    Ben alleen nieuwsgierig of mijn systeem, ook onder de snelle jongens werkt. De afgelopen slimste belegger ben ik 1e geworden van onze league
    en in het eindklassement 250, dat met 34 transacties!
    Toch niet gek voor een aandelenmannetje en dat alles zonder rozebril ;-)
    
    Computers jaaaaaaa ben begonnen met een sinclair en niet te vergeten commodore en toen begon het grote werk een XT waar op ik de boekhouding en mailings mee deed en toen ging het snel. De AT een echt rekenwonder
    ben dus een echte gwbasic fan en moest toen ook niks hebben van Apple
    ik verveelde me stierlijk achter een Macintosh, dan nog liever de Apple 2
    kon je tenminste nog floppy's wisselen en had je het gevoel dat je nog belangrijk was maar goed ik dwaal af. Lotus123 de cursussen in die tijd waren niet aan te slepen en als je nu vraagt wie weet en kent dit allemaal nog?
    
    ja de marketmakers ZUCHT.... iedereen met zijn eigen hoekie ;-)
    
    En das nu net wat ik bedoel. De markt is vele malen sneller geworden
    en daarom zeg ik ook de houdbaarheidsdatum van een aandeel is tegenwoordig maanden ipv jaren, wil niet zeggen voor iedereen hoor
    maar als je kijkt naar het handelsvolume toen en nu
    
    dus daar zou je systeem toch op moeten aanpassen?
    
    No hard feelings ;-)) Ik hou van sparringpartners!!!
    
    

15. marique 30 augustus 2013 22:06

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6999

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.471

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 30 augustus 2013 19:48:

    [...]
    
    Dacht even dat jij dacht dat ze ook handelde in opties.
    
    Meen ook gelezen te hebben dat er meerdere liquidity-providers per fonds waren.
    
    Dat dat er opties zijn waar niet in gehandeld wordt lijkt me logisch.
    En het grootste sentiment bevindt zich m.i. rondom de ATM opties.
    Uiteraard met uitzonderingen bij een scheve volatility smile.
    
    Maar het fijne weet ik er niet meer van en hoeft van mij ook niet meer.:-)
    Mvg Peerke
    

    Heb weer eens gesnuffeld bij Euronext.
    Via Learning Centre is er wel wat te vinden. Er zijn niet alleen meerdere 'market makers' per aandeelopties (al gauw 10-15), maar ook nog een handvol verschillende soorten (dwz met verschillende verplichtingen).
    De term 'market maker' is overigens een verzamelnaam.
    
    Hoe ze de optieprijzen 'maken' weet ik niet. Ik denk wel dat er behoorlijk sprake is van haasje over naar steeds hogere of steeds lagere prijzen. Afhankelijk dus van het door de market makers VERONDERSTELD (?) of door hen VASTGESTELD (?) marktsentiment. Gewoon afkijken dus, net zoals we dat vroeger op school deden.
    
    Ik vermoed dat ze het sentiment voor een deel aflezen aan de aan- en verkooporders van de betreffende aandelen. Zowel qua volume als qua bied- en laatkoersen. Vervolgens krijg je via de optiehandel een versterkend effect.
    
    Ik neem aan dat voor LIBRA het sentiment voor de ATM opties het zwaarst weegt?
    
    
16. [verwijderd] 30 augustus 2013 22:19

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 30 augustus 2013 22:06:

    [...]
    Heb weer eens gesnuffeld bij Euronext.
    Via Learning Centre is er wel wat te vinden. Er zijn niet alleen meerdere 'market makers' per aandeelopties (al gauw 10-15), maar ook nog een handvol verschillende soorten (dwz met verschillende verplichtingen).
    De term 'market maker' is overigens een verzamelnaam.
    
    Hoe ze de optieprijzen 'maken' weet ik niet. Ik denk wel dat er behoorlijk sprake is van haasje over naar steeds hogere of steeds lagere prijzen. Afhankelijk dus van het door de market makers VERONDERSTELD (?) of door hen VASTGESTELD (?) marktsentiment. Gewoon afkijken dus, net zoals we dat vroeger op school deden.
    
    Ik vermoed dat ze het sentiment voor een deel aflezen aan de aan- en verkooporders van de betreffende aandelen. Zowel qua volume als qua bied- en laatkoersen. Vervolgens krijg je via de optiehandel een versterkend effect.
    
    Ik neem aan dat voor LIBRA het sentiment voor de ATM opties het zwaarst weegt?
    
    

    Als de inschatting van de toekomstige volatiliteit laag is en de tijdswaarde gering, dan wordt een optie verhandeld voor een lagere prijs dan de theoretische waarde.
    Als de inschatting van de toekomstige volatiliteit hoog is en ook de tijdswaarde is hoog dan wordt een optie verhandeld voor een hogere prijs dan de theoretische waarde.
    We kunnen dus eenvoudig zeggen dat de implied volatiliteit van een optie het verschil is tussen werkelijke prijs en theoretische waarde van een optie. De theoretische waarde van een optie wordt vooral bepaald door:
    - de huidige koers van de onderliggende waarde
    - de uitoefenprijs
    - de looptijd (het aantal dagen tot expiratiedatum van de optie)
    - de rente
    - de volatiliteit
    - het dividend
17. [verwijderd] 30 augustus 2013 22:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het berekenen van de theoretische waarde aan de Impliciete volatility (Implied volatility)
    
    Een methode om optieseries met elkaar te vergelijken is het berekenen van de "impliciete volatility" (implied volatility). Aangezien de marktprijs van de optie bekend is kan de bijbehorende volatiliteit worden teruggerekend. Een hogere (stijgende) impliciete volatiliteit "impliceert" een hogere optieprijs, een lagere (dalende) een lagere optieprijs. De implied volatility is de volatility die de marketmaker gebruikt bij de bepaling van de optieprijzen. De waarde van de implied volatility is een afspiegeling van de toekomstige bewegingen die in de markt verwacht worden. Al naar gelang de looptijd van de optie weerspiegelt de implied volatility de marktverwachting op de betreffende termijn.
    Tijdens grote koersbewegingen binnen korte tijd van de onderliggende waarde kan de implied volatility sterk stijgen t.o.v. de historical volatility. Het aankopen van opties met deze hoge implied volatility behelst daarmee een extra koersrisico, aangezien in kalmere tijden de implied volatility weer snel uit de optie loopt. De basis voor deze berekening is de midprice (market), het gemiddelde van de market-bid price en market-ask van de marketmaker.
    hand van de implied volatility
    
    Het terugrekenen naar de theoretische waarde geschiedt door de gemiddelde implied volatility per groep te bepalen (anders zou dit tot een circulaire berekening leiden, immers: marketprice-->imp. vol--->ThVal=marketprice
    
    Afwijkingen in de theoretische waarde zijn interessant wanneer deze buiten de markt bied- en laatprijzen (quote) vallen valt, rekening houdend met de transactiekosten.
    
18. ff_relativeren 30 augustus 2013 23:17

    auteur info

    •    ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 28 mei 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    GR€€D schreef op 30 augustus 2013 15:17:

    Ik zou graag willen weten hoe jullie arcelor mittal bekijken.
    Ook ik weet dit niet zo goed.
    Wat behoor ik voor gegevens te vergelijken.
    
    www.iex.nl/Aandeel-Koers/11895/Arcelo...
    
    Dit is puur als voorbeeld.
    
    Mvg Greed
    

    Beste GR€€D,
    
    ik zal er dit weekend eens naar kijken. In ieder geval is er zojuist een marktsignaal afgegeven. Lees er over in :
    
    www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/mittal...
    
    Wordt vervolgd ...
    
19. ff_relativeren 30 augustus 2013 23:45

    auteur info

    •    ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 28 mei 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    Gr€€d,
    
    alvast een snelle voorloper ;
    heb je al gekeken op IEX / Koersen / AEX / Arcelor Mittal / Tab Fundamenteel ?
    
    Om het overzichtelijk en prettig leesbaar te maken, heb ik er even een PDF van gemaakt, en alles gemarkeerd wat me niet beviel. Voor alle zekerheid heb ik de getallen ook even in Excel gezet, om de mogelijkheid van grafieken te hebben, maar ik vermoed dat de getallen (en markering) al boekdelen spreken.
    
    Laat maar eens weten of je hier zelf ook al naar gekeken hebt en wat je zelf van de getalsmatige ontwikkeling vindt ... dan kunnen we vanaf daar sparrend verder, en wie weet wie er aanhaakt met eigen disciplines en ervaring ...
    
    In de loop van het weekend probeer ik tussendoor verder te kijken naar achtergrond info over Arcelor Mittal. Voor nu,
    
    zie de bijlage.
    
    

    Bijlage:
20. kck 31 augustus 2013 00:18

    auteur info

    •    kck

      Lid sinds: 25 feb 2008

      Laatste bezoek: 28 aug 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 448

      Gegeven: 379

    •    Aantal posts: 5.108

    quote:

    marique schreef op 30 augustus 2013 22:06:

    Ik vermoed dat ze het sentiment voor een deel aflezen aan de aan- en verkooporders van de betreffende aandelen.
    
    

    Zo kijk ik ook naar optieprijzen.
    
    Vermoed dat handelaren meer een verborgen(niet zichtbaar) doel/interesse hebben.
    
    Zo kan een shorter Fugro een long in Halliburton hebben,daarmee niet zozeer een zwakte in Fugro te bespelen,maar een outperformance van Hal tov Fur.
    
    Wat denkt?