Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 28 augustus 2013 18:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Peer, ik betaal ook liever niet, maar sentimentmeting is wel op zich nuttig.
   
   Trouwens was doe je met die IV? Opties is verwachtingswaarde en tijd en in wezen zijn die prijzen subjectief. Op basis van al die subjectiviteit gaat Peer een beetje ingewikkeld doen door enige afwijkingen van een theoretische koers te berekenen. Bovendien dat nog met een oud rekensysteem van Windows 1990!
   
   Allemaal subjectiviteit in het kwadraad!
   
   Groet, Jonas
2. [verwijderd] 28 augustus 2013 19:07

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 28 augustus 2013 18:53:

   Peer, ik betaal ook liever niet, maar sentimentmeting is wel op zich nuttig.
   
   Trouwens was doe je met die IV? Opties is verwachtingswaarde en tijd en in wezen zijn die prijzen subjectief. Op basis van al die subjectiviteit gaat Peer een beetje ingewikkeld doen door enige afwijkingen van een theoretische koers te berekenen. Bovendien dat nog met een oud rekensysteem van Windows 1990!
   
   Allemaal subjectiviteit in het kwadraad!
   
   Groet, Jonas
   

   Ha ha die Jonas toch.
   Zelden zo iets doms gelezen, alsof Windows 7 beter kan rekenen dan elke ander system.
   
   De prijzen zijn subjectief tot stand gekomen, vandaar dat systeem Phoenix wil weten wat de werkelijke waarde is.
   
   Mvg Peerke
3. [verwijderd] 28 augustus 2013 19:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Oeps ...
   
   Hoewel het (zeer) leerzaam kan zijn voor startende beleggers om verschillende -tegengestelde- meningen te lezen, moet de tendens wel zijn dat je elkaar daarin aanvult.
   
   let's keep it friendly ...
   
   Ik ga het aanreiken van VIX en Sentimentmeting maar even afronden. Het was bedoeld om een handvat te bieden. Daarom ga ik het afronden voordat het verwarrend wordt ! Smile -met dank voor alle input !
   
   Samengevat : indicatoren geven je een extra inzicht, maar gebruik het alleen als extraatje. Nadat je je hebt verdiept in :
   
   - de kwartaal, halfjaar, en jaarcijfers van een bedrijf
   - liefst over diverse achtereenvolgende jaren
   - het koersverloop over achtereenvolgende jaren
   - met oog voor de historische bodems (steunniveau's) en plafonds (weerstanden)
   - de concurrentiepositie
   - branche ontwikkelingen
   - nationale en internationale (externe) invloeden
   - visie en daadkracht van het management van een bedrijf waar je interesse in hebt
   - koers/winst verhouding, liquiditeitspositie, solvabiliteit
   - eigen vermogen/vreemd vermogen ratio
   
   - indicatief : koersdoelen en adviezen door banken / instituten
   - indicatief : vakmagazines etc
   
   Greetzzz
   
4. [verwijderd] 28 augustus 2013 19:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Nou begrijp je het nog niet Peer. Het is bar en boos met jou.!
   Opties hebben een tijdswaarde en eeuwigdurende opties kan je niet komen.
   Derhalve kan je op dit moment gaan rekenen, maar dat zegt niets over de toekomstwaarde.
   
   Over die computer van jou. Expert ben ik eigenlijk niet, maar het simpele feit is dat je geregeld hier je computerproblemen meldt. Heb je weer wat te zitten rotzooien en is het weer een puinhoop geworden!
   
   Overigens zou ik weleens onderzoek willen zien naar de relatie tussen sociale media-uitingen en de koersen. Ik denk dat er best een verbandje kan bestaan. Overigens zit ik niet op faceboek of iets dergelijks. Denken mijn dochters dat ik ze zit te volgen en lijkt me iets te veel van het goede of slechte.
   
   Groet, Jonas
   
   Goed je kan steeds bij geconsteerde afwijkingen in en uit gaan. Mij veel teveel stress
5. [verwijderd] 28 augustus 2013 19:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je bent dus duidelijk FA georienteerd.
   Prima natuurlijk.
   
   Ben zelf een TA man die pas nadat er een koopsignaal komt wat aan globale-FA gaat doen.
   
   Echte (A)TA is aanzienlijk moeilijker overigens.
   
   Succes verder
   Mvg Peerke
6. [verwijderd] 28 augustus 2013 19:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 28 augustus 2013 19:28:

   Nou begrijp je het nog niet Peer. Het is bar en boos met jou.!
   Opties hebben een tijdswaarde en eeuwigdurende opties kan je niet komen.
   

   Alle moppen Jonas, google eens op hoe ik e.e.a. aanpak.
   Alle optieseries lopen vloeiend in elkaar over na expiratie, gewoon een vrij ingewikkeld computerprogramma.(MJSD optieseries dus)
   
   Tjonge Tjonge toch.
   Mvg Peerke
7. [verwijderd] 28 augustus 2013 19:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   ff no worry over de mate van vriendelijkheid. Peer en Jonas kennen elkaar een beetje vanwege eerdere uitwisselingen. Persoonlijk is er nog nooit een gemene aanval geweest en waardeer ik Peer.
   
   Is FA gemakkelijker dan TA? Volgens mij kan je die TA zo vinden op internet en vergt FA meer creativiteit en denkvermogen. De factoren die je noemt, komen redelijk overeen met waar ik naar kijk. Niet om vliegen af te vangen: betrouwbaarheid van het management zou ik erbij zetten.
   Daarnaast vind ik het wel prettig als er wat grootaandeelhouders meekijken en iets meer LT kijken dan de waan van de dag.
   
   Groet, Jonas
8. [verwijderd] 28 augustus 2013 20:01

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 28 augustus 2013 19:49:

   Is FA gemakkelijker dan TA? Volgens mij kan je die TA zo vinden op internet en vergt FA meer creativiteit en denkvermogen.
   

   Je mag alles vinden Jonas, maar om een voorsprong te krijgen op andere beleggers is meer nodig dan alleen het internet qua denkvermogen.
   
   Mvg Peerke
   
9. [verwijderd] 28 augustus 2013 20:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kick schreef op 28 augustus 2013 17:27:

   [...]
   
   En het gebrek om bij elke transactie een stoploss neer te zetten.
   Kan je heel wat verliezen besparen.
   
   Ik strijd zelf altijd met mijzelf in mijn hoofd.
   Hoeveel rendement wil ik hebben op dit aandeel? 5% 8%? of zelfs 13%?
   Bij de ''gokjes'' die ik neem altijd strakke stoploss zodat ik niet meer dan 3 a 4% verlies. Hetzelfde principe hanteer ik voor virtuele winsten.
   
   

   Dit gegeven weet ik nu, maar een tijd geleden nog niet. Het zijn hele goed tips.
10. [verwijderd] 28 augustus 2013 20:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 28 augustus 2013 17:18:

    Geprobeerd. de eerste vraag is dan wie is die ander en heeft die wat zinvols te melden? Er zijn veel zelfbenoemde guru's.
    
    Eigenlijk zit je ook met zichzelf waarmakende voorspellingen. Neem die Vix. FF en Jonas denken dat het een achterloper is, maar als morgen iedereen denkt dat het een voorloper is en daar naar handelt dan kan je beter er beter voorlopig ietsie maar gaan meedoen.
    
    Voor de rest ben ik eigenlijk toch meer van de bedrijfscijfers en bekijk ik zaken per bedrijf en markt. Daarnaast neem ik enige macrozaken mee. Gezond verstand en informatie is daarbij nuttig. Neem Apple. Beetje belegger weet dat ze in een toch wat wisselvallige markt zitten dus dat is risico. Bekijk maar eens hoe het Nokia is vergaan.
    Dat is dan er bovenop zitten, waar ik eigenlijk niet zo van houd.
    
    Groet, Jonas
    
    

    Ik ben beginneling. Snap er niets vanwat u bedoeld.
11. [verwijderd] 28 augustus 2013 20:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Geprobeerd pas op met die stop loss. Ik doe het niet meer en tracht zelf in te grijpen. Wel met risico als ik even weg ben.
    
    1. Brokers zien jouw stop loss en kunnen je even uittikken en het dan opwaarts laten gaan.
    
    2. Stop loss is geen garantie tegen echt slecht nieuws. Met de voorganger van Kendrion zat ik met een stop loss op de E 14 en stonden ze E 16 en toen kwam er een enorme boete van de EU en donderde het de volgende dag met 40% in mekaar. (cijfers zijn wat fisctief, want ik weet de mechaniek maar niet zo hoe het precies stond).
    
    Volgende ochtend: ik mijn aandelen kwijt tegen die E 14? Dat ging mooi niet door, want de opening was er al ver onder en met die stop loss stond ik in de rij die gauw weg was.
    
    Een en ander neemt niet weg dat je soms gewoon moet blijven zitten bij een aandeel/ bedrijf dat in de val is. Wanneer ik dat wel of niet doe ias meer een bedrijfskennisverhaal.
    
    Groet, Jonas
    
    
12. marique 28 augustus 2013 20:19

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7346

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.741

    quote:

    Geprobeerd schreef op 28 augustus 2013 20:02:

    [...]Dit gegeven weet ik nu, maar een tijd geleden nog niet. Het zijn hele goed tips.
    

    Even een tussenstand opmaken, @Geprobeerd.
    Schrijf eens even in het kort op wat je NU wél weet en een week geleden nog niet.
    
    Verder, de beste manier om iets te weten te komen, is concrete vragen te stellen. Lastig als je niet weet wat je niet weet. Maar probeer het maar.
    Er zijn altijd wel een paar KK-bezoekers die antwoord kunnen en willen geven.
    
13. Stapelaar 28 augustus 2013 21:14

    auteur info

    •    Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 255

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 2.105

    quote:

    jonas schreef op 28 augustus 2013 20:16:

    Geprobeerd pas op met die stop loss. Ik doe het niet meer en tracht zelf in te grijpen. Wel met risico als ik even weg ben.
    
    1. Brokers zien jouw stop loss en kunnen je even uittikken en het dan opwaarts laten gaan.
    
    Groet, Jonas
    

    @Jonas, hier is wat op gevonden nl. de conditionele order. Lijkt me sterk dat die order dan bij andere partijen dan Binck en Alex bekend is. De conditie kan immers ook zonder broker worden bewaakt en als er aan wordt voldaan dan gaat de order pas naar de beurs (of broker).
14. asmo26 28 augustus 2013 23:03

    auteur info

    •    asmo26

      Lid sinds: 08 mrt 2006

      Laatste bezoek: 23 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 193

    quote:

    kick schreef op 28 augustus 2013 17:27:

    [...]
    
    En het gebrek om bij elke transactie een stoploss neer te zetten.
    Kan je heel wat verliezen besparen.
    
    Ik strijd zelf altijd met mijzelf in mijn hoofd.
    Hoeveel rendement wil ik hebben op dit aandeel? 5% 8%? of zelfs 13%?
    Bij de ''gokjes'' die ik neem altijd strakke stoploss zodat ik niet meer dan 3 a 4% verlies. Hetzelfde principe hanteer ik voor virtuele winsten.
    
    

    De huidige beurs is hier niet geschikt voor, veel te grillig, maar er is een methode om je stoploss voor je te laten werken.
    
    Stel je koopt een aandeel. Je zet er een stoploss order op van 4%, oftewel 96% opbrengst. Nu stijgt de volgende dag het aandeel met 3%, 103% opbrengst. Wat je dan doet is deze winst vast te zetten door de stoploss 3% te verhogen naar 99% opbrengst. Volgende dag daalt het aandeel 2%, 101%. Je doet niks. Volgende dag een stijging van 3%, 104%. Je verhoogt de stoploss naar 100% (1% omhoog). Stel je hebt zoiets van: ok, 8% winst vindt ik genoeg. Dan verkoop je het aandeel gewoon als het op 108% staat.
    
    Houd bij het berekenen wel rekening met je aan- en verkoopkosten. Een 100% opbrengst transactie is de kooporder + 2 keer transactiekosten.
15. hirshi 28 augustus 2013 23:17

    auteur info

    •    hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    asmo26 schreef op 28 augustus 2013 23:03:

    [...]
    
    De huidige beurs is hier niet geschikt voor, veel te grillig, maar er is een methode om je stoploss voor je te laten werken.
    
    Stel je koopt een aandeel. Je zet er een stoploss order op van 4%, oftewel 96% opbrengst. Nu stijgt de volgende dag het aandeel met 3%, 103% opbrengst. Wat je dan doet is deze winst vast te zetten door de stoploss 3% te verhogen naar 99% opbrengst. Volgende dag daalt het aandeel 2%, 101%. Je doet niks. Volgende dag een stijging van 3%, 104%. Je verhoogt de stoploss naar 100% (1% omhoog). Stel je hebt zoiets van: ok, 8% winst vindt ik genoeg. Dan verkoop je het aandeel gewoon als het op 108% staat.
    
    Houd bij het berekenen wel rekening met je aan- en verkoopkosten. Een 100% opbrengst transactie is de kooporder + 2 keer transactiekosten.
    

    Je hebt pas winst of verlies als je verkoopt.
    
    Je schetst de bekende paternoster theorie die in de praktijk nooit werkt.
    
    Groet.
16. DurianCS 28 augustus 2013 23:25

    auteur info

    •    DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2421

      Gegeven: 9376

    •    Aantal posts: 9.794

    quote:

    hirshi schreef op 28 augustus 2013 23:17:

    [...]
    
    Je hebt pas winst of verlies als je verkoopt.
    

    Is niet helemaal waar. Met een trailing stop loss kun je je winst al bij voorbaat veilig stellen. Alleen in uitzonderlijke gevallen val je er toch doorheen, maar meestal werkt dat goed.
17. hirshi 28 augustus 2013 23:36

    auteur info

    •    hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Je hebt pas werkelijk winst (of verlies) als die trailing stop loss tot verkoop leidt. Heb je dan 3% winst en het aandeel stijgt vervolgens 30% dan heb je pech gehad met die trailing stop loss. Ook leuk als je aandeel snoeihard lager opent. Vastzetten biedt dus geen enkele garantie.
    
    Groet.
18. [verwijderd] 28 augustus 2013 23:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asmo26 schreef op 28 augustus 2013 23:03:

    [...]
    
    De huidige beurs is hier niet geschikt voor, veel te grillig, maar er is een methode om je stoploss voor je te laten werken.
    
    Stel je koopt een aandeel. Je zet er een stoploss order op van 4%, oftewel 96% opbrengst. Nu stijgt de volgende dag het aandeel met 3%, 103% opbrengst. Wat je dan doet is deze winst vast te zetten door de stoploss 3% te verhogen naar 99% opbrengst. Volgende dag daalt het aandeel 2%, 101%. Je doet niks. Volgende dag een stijging van 3%, 104%. Je verhoogt de stoploss naar 100% (1% omhoog). Stel je hebt zoiets van: ok, 8% winst vindt ik genoeg. Dan verkoop je het aandeel gewoon als het op 108% staat.
    
    Houd bij het berekenen wel rekening met je aan- en verkoopkosten. Een 100% opbrengst transactie is de kooporder + 2 keer transactiekosten.
    

    Dank je Asmo26,
    
    voor de begrijpelijke stap-voor-stap-uitleg. Dit is wat een draadje voor starters nodig heeft. Zelf gebruik ik geen stoploss orders, maar toch even een aanvullend vraagje ten bate van eenieder die overweegt om het in te zetten :
    
    Zijn er extra servicekosten / andere kosten verbonden aan het gebruik van stoplosses ? Ik vraag het me af, omdat ik nog nooit een bank heb gekend die graag gratis iets voor je beheert ...
    
    
19. [verwijderd] 28 augustus 2013 23:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Durian, ik geloof dat het weer tijd word dat ik me weer eens verder verdiep in die verschillende ordertypes. Marique schreef er indertijd al het nodige over.
    
    Eigenlijk was mijn conclusie dat daar een eventuele redding ook niet lag, maar mogelijk moet ik toch weer wat gaan kijken naar de mogelijkheden.
    Ik heb het niet allemal weer in de kop dus dat wordt huiswerk.
    
    De stop loss is in ieder geval onvoldoende bescherming. Omdat in werking te zien was bij ij bij die voorganger van kendrion iets van E 2000. Doet me denken aan een uitspraak van Arend Jan toen hij stelde: leergeld hoort erbij, maar met die zakkende beurs wordt die cursus wel heel erg duur.
    
    Groet, Jonas
    
20. hirshi 28 augustus 2013 23:44

    auteur info

    •    hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Aan het gebruik van stoplosses zijn geen andere kosten verbonden dan de kosten van eventuele verkoop.
    Niet te veel theoretiseren maar gewoon in de praktijk (eventueel met droogzwemmen) uitproberen.
    
    Groet.