Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Perpetuals, Steepeners   /   Risico SNS-perpetuels.

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

Volgen
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Lk-33 18 januari 2013 17:00
    quote:

    de belg schreef op 18 januari 2013 15:46:

    [...]

    Ik heb misschien iets gemist met de AAB 4.31 %, maar ik lees in de aandelengids dat dit (XS0246487457) fonds een PERP is die vanaf 10/3/2016 gecalled KAN worden. De rente vanaf die datum wordt anders 3-maands Euribor plus 1.66 %.

    Als dat hetzelfde fonds is als waar jij het over hebt, dan wordt ie toch niet gecalled en is de berekende 8.6 % toch veel te hoog ?
    Of heb ik niet goed opgelet ?
    Dag Belg, inderdaad iets gemist. Uiteraard mag AAB niet zeggen dat ze gaan callen maar ze hebben er met bedekte termen wel op gehint. Verder zijn er vorig jaar met succes LT2 leningen in de markt gezet, de komende tijd zijn er waarschijnlijke nieuwe LT1 leningen (of Coco's) aan de beurt. Kortom de kans op een call is aanzienlijk. Er is ook nog een apart draadje in dit forum over deze perp.
  3. REX 18 januari 2013 17:48
    quote:

    Otto Obligatie schreef:

    En ja hoor,weer tijd voor een 3e ritje omhoog in de SNS-en, zoals ik al eerder aangaf vanaf 60 met de 11,25% en 50 met die van 6,258%. Net weer SNS ingeslagen op 59 en verkoop ikstraks weer op 75. Heerlijk dat SNS zo bungelt en op ieder nieuwtje paniek uitbreekt,maar het rendement te aantrekkelijk is wanneer er geen nieuws is.
    Zit nog in mijn 2e rit, niet verkocht op 75. had wel een verkooporder maar had die er net uitgehaald. dacht dat het wel goed kwam.... en belangrijker: ik kon geen afstand doen van die 1,5% rente per maand ;-).
  4. Jeweettoch 19 januari 2013 11:30
    Vandaag in het FD:
    "In het geval van SNS Reaal is het afstempelen van obligaties aantrekkelijk. Zo is er voor €?1,5 mrd aan achtergestelde obligatieleningen, de grootste vier zijn alleen al goed voor €?1,2 mrd. Als die worden onteigend, is een aanzienlijk deel van de kapitaalbehoefte van de bank-verzekeraar opgelost.
    Aandeelhouders en obligatiehouders lijken ook te beseffen dat een ingreep door de overheid dichterbij komt. In de afgelopen week is het aandeel weggezakt tot onder de negentig cent, en ook de koersen van achtergestelde leningen zijn fors gedaald.
    Bij de gewone obligaties valt de koersbeweging mee. Beleggers gaan er kennelijk van uit dat de minister niet aan hun rechten tornt. Dat is immers nog nooit gebeurd, zelfs niet bij de Ierse banken."

    Ik zie weinig redenen om in de perps van de bank of van de holding te stappen. Alleen SRLEV perps kan het overleven...
  5. modaaltje 19 januari 2013 11:32
    quote:

    Rex schreef:

    [...]

    Zit nog in mijn 2e rit, niet verkocht op 75. had wel een verkooporder maar had die er net uitgehaald. dacht dat het wel goed kwam.... en belangrijker: ik kon geen afstand doen van die 1,5% rente per maand ;-).

    ik was ook weer in de race voor aankoop van de 11,25%, maar heb ze nog niet( ik bood zeker te weinig), de 6,258% blijf ik voorlopig vanaf, eerst maar eens 1/2 februari afwachten.ik vermoed zomaar dat de SNS-holding in 3-en uit elkaar valt.
  6. forum rang 5 The Third Way... 19 januari 2013 11:47
    quote:

    Lk-33 schreef op 18 januari 2013 17:00:

    [...]

    Dag Belg, inderdaad iets gemist. Uiteraard mag AAB niet zeggen dat ze gaan callen maar ze hebben er met bedekte termen wel op gehint. Verder zijn er vorig jaar met succes LT2 leningen in de markt gezet, de komende tijd zijn er waarschijnlijke nieuwe LT1 leningen (of Coco's) aan de beurt. Kortom de kans op een call is aanzienlijk. Er is ook nog een apart draadje in dit forum over deze perp.
    Zeg, dupont en dupont korsakov en korsakov, deze discussie hebben jullie op 2 december al met elkaar gehad. Iets met een kers...
  8. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 januari 2013 11:56
    quote:

    Jeweettoch schreef:

    Vandaag in het FD:
    "In het geval van SNS Reaal is het afstempelen van obligaties aantrekkelijk. Zo is er voor €?1,5 mrd aan achtergestelde obligatieleningen, de grootste vier zijn alleen al goed voor €?1,2 mrd. Als die worden onteigend, is een aanzienlijk deel van de kapitaalbehoefte van de bank-verzekeraar opgelost.
    Aandeelhouders en obligatiehouders lijken ook te beseffen dat een ingreep door de overheid dichterbij komt. In de afgelopen week is het aandeel weggezakt tot onder de negentig cent, en ook de koersen van achtergestelde leningen zijn fors gedaald.
    Bij de gewone obligaties valt de koersbeweging mee. Beleggers gaan er kennelijk van uit dat de minister niet aan hun rechten tornt. Dat is immers nog nooit gebeurd, zelfs niet bij de Ierse banken."

    Ik zie weinig redenen om in de perps van de bank of van de holding te stappen. Alleen SRLEV perps kan het overleven...
    Maar ook: (zie fd.nl/ondernemen/781885-1301/toekomst... )

    "...Deze keer kan het anders gaan, omdat er nu een Interventiewet is. Maar de politieke weerzin, die blijft. Uit die weerzin put SNS een restje hoop dat Den Haag het bedrijf toch nog wat tijd geeft voor een private oplossing..."
  9. forum rang 5 The Third Way... 19 januari 2013 12:07
    quote:

    de belg schreef op 19 januari 2013 11:56:

    Het was een kersenbonbon met teveel likeur. Veroorzaakt inderdaad geheugenverlies.
    Toen ik dit gisteravond met schaamrood op de kaken zag dacht ik "Mijn God, als dit maar niemand opvalt.......".

    Helaas ..... buiten TTW gerekend.
    Ik pak nog maar een borrel.
    De 2de al vandaag voor 12u? Amai....

    Je schreef eens dat je minder tijd spendeerde aan beleggen om regelmatig op resto te kunnen gaan. Wellicht heroverwegen? Vrouwlief zal dat niet kunnen weigeren als ze dit leest...

    Salukes :-)

  11. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 januari 2013 14:49
    quote:

    Klaas6543 schreef:

    De Volkskrant maakt er ook een potje van: www.nu.nl/economie/3007905/staat-verl...
    Ten eerste zal de staat maximaal 467 miljoen verliezen zoals het er nu uit ziet. Ten tweede mag de staat volgens mij niet in cash worden afgelost van de DNB.
    Men hoopt bij SNS blijkbaar nog op een private oplossing: GS of JPM samen met Rabo?
  12. Klaas6543 19 januari 2013 14:54
    quote:

    Greenspannetje schreef op 19 januari 2013 14:49:

    [...]
    Men hoopt bij SNS blijkbaar nog op een private oplossing: GS of JPM samen met Rabo?
    Ik snap eigenlijk ook niet zo goed waarom de overheid niet gewoon z'n verlies neemt en alles omwisselt in aandelen. Als die stukken van de overheid verhandelt zouden worden zouden ze ook niet meer dan 20% waard zijn en als ze niet omwisselen betekent het een redding plus het feit dat de overheid er komende jaren nog wel inzit. Kan de overheid beter nu z'n verlies nemen. Dan kan zo'n oplossing ook weer makkelijker en kan SNS ook weer makkelijker kapitaal kunnen ophalen.
  14. Klaas6543 19 januari 2013 15:29
    quote:

    Greenspannetje schreef op 19 januari 2013 15:20:

    Beter de perps converteren naar aandelen rekening houdend met prijs corresponderend met vervroegde aflossing. De achtergestelde schuld verdwijnt dan van de balans en wordt eigen vermogen.
    Het resultaat zal dan niet veel verschillen voor de overheid. In beide gevallen zal de overheid zwaar bloeden. Als de overheid de klap vroeg neemt geeft het mogelijkheden voor andere partijen om mee te doen in de redding.
  15. AngelEye 19 januari 2013 16:06
    Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat de perps niet zullen meebetalen in de oplossing. De perps zouden echter minder moeten hoeven bloeden dan de aandeelhouders. Om die reden heb ik ook vrijwel al mijn aandelen SNS omgeruild voor perps (6.258 en 11.25).

    Er lijken 2 scenario's te zijn;
    - 1 een verplichte haircut waarbij de perps worden omgeruild tegen (minder) nieuwe perps met lagere rente.
    - 2 omzetten van perps in aandelen

    Eventueel nog een scenario 3 waarin een combinatie van beiden.

    Scenario 1 lijkt mij onwaarschijnlijk omdat de perp houders dan zullen moeten bloeden terwijl de aandeelhouders (incl. de Staat dan weer wel..) er van profiteren.
    Scenario 2 lijkt mij meest waarschijnlijk. Vraag is dan tegen welke koers.

    Ik neem aan dat er gekeken wordt naar de nominale waarde van de perps en de actuele waarde van de aandelen in combinatie met niet/wel cummulatief, coupon en risco. Zelf heb ik een voorzichtige schatting gemaakt van 700 aandelen voor 1000 nominaal 11.25 en 600 aandelen voor de 6.25.

    Een andere punt dat zeker moet worden meegewogen; nog eind december 2012 zijn achtergestelde participatie certificaten afgelost. Daar is toestemming voor verkregen van DNB en de Staat. Dit besluit (het bevoordelen van deze obligatiehouders) lijkt mij zeker aan te vechten in het geval van een verplichte haircut of onvoordelige ruil naar aandelen (b.v. op zelfde koers waarvoor Staat dit moet doen -> 5,25).
  16. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 januari 2013 16:51
    quote:

    AngelEye schreef:

    ...

    Scenario 2 lijkt mij meest waarschijnlijk. Vraag is dan tegen welke koers.

    ...
    Ik neem aan dat er gekeken wordt naar de nominale waarde van de perps en de actuele waarde van de aandelen in combinatie met niet/wel cummulatief, coupon en risco. Zelf heb ik een voorzichtige schatting gemaakt van 700 aandelen voor 1000 nominaal 11.25 en 600 aandelen voor de 6.25.

    ...
    Imo moet men netto actief (zonder vreemd vermogen) nemen en delen door aantal bestaande aandelen (NAV). Het minimum aantal aandelen toegekend aan een perp (bvb de 11.25) is dan het bedrag waarvoor deze perp in de boeken staat gedeeld door NAV van de bestaande aandelen. Men kan echter argumenteren dat het om een vervroegde aflossing gaat en dan dient men de waarde van de perps contant te maken zoals beschreven in het prospectus.
  17. AngelEye 19 januari 2013 17:07
    quote:

    Greenspannetje schreef op 19 januari 2013 16:51:

    [...]

    Imo moet men netto actief (zonder vreemd vermogen) nemen en delen door aantal bestaande aandelen (NAV). Het minimum aantal aandelen toegekend aan een perp (bvb de 11.25) is dan het bedrag waarvoor deze perp in de boeken staat gedeeld door NAV van de bestaande aandelen. Men kan echter argumenteren dat het om een vervroegde aflossing gaat en dan dient men de waarde van de perps contant te maken zoals beschreven in het prospectus.

    Als het op die manier zou gebeuren dan zou dat in het voordeel zijn van de aandeelhouders en heb ik met omwisselen naar perps dus verkeerde besluit genomen. Echter blijft het dan ook nog de vraag wat het netto actief dan waard is; verzekeraars zijn aantoonbaar minimaal 1 miljard minder waard dan waarvoor ze in de boeken staan. En de negatieve waarde van PF is volledig een gok.
  18. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 januari 2013 17:12
    quote:

    AngelEye schreef:

    Als het op die manier zou gebeuren dan zou dat in het voordeel zijn van de aandeelhouders en heb ik met omwisselen naar perps dus verkeerde besluit genomen. Echter blijft het dan ook nog de vraag wat het netto actief dan waard is; verzekeraars zijn aantoonbaar minimaal 1 miljard minder waard dan waarvoor ze in de boeken staan. En de negatieve waarde van PF is volledig een gok.
    Je kan ook argumenteren dat de gemiddelde beurskoers van de laatste maand de juiste prijs is. Dat is tenslotte wat de markt ervoor wil geven.
  19. AngelEye 19 januari 2013 17:48
    quote:

    Greenspannetje schreef op 19 januari 2013 17:12:

    [...]

    Je kan ook argumenteren dat de gemiddelde beurskoers van de laatste maand de juiste prijs is. Dat is tenslotte wat de markt ervoor wil geven.
    Precies, zit te zoeken naar de meest waarschijnlijke manier waarop de omwisselverhouding zou kunnen worden bepaald. In mijn opinie komt het er op neer dat perps minder afgestraft gaan worden dan aandelen. De perp koersen zijn echter harder onderuit gegaan de afgelopen week dan die van de aandelen.

    Ik ga uit van een aandelenkoers van < 1 euro en de koers van de perps in een stabiele situatie waarbij coupons de eerste ca. 5 jaar niet worden uitbetaald. Dan zou ik 700-750 aandelen voor 1000 nominaal 11.25 (+opgelopen rente) redelijk vinden. => nu is de omruilverhouding ca. 690 aandelen voor 1000 nominaal 11.25.
    Mijn gedachte is dat ik in de situatie van verplichte omruil beter zit met de perps. Bij het niet omruilen maar wel redding van SR zit je met perps ook beter, zeker met de cumulatieve 6.258.
  20. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 januari 2013 18:25
    quote:

    AngelEye schreef:

    ...

    Ik ga uit van een aandelenkoers van &lt; 1 euro en de koers van de perps in een stabiele situatie waarbij coupons de eerste ca. 5 jaar niet worden uitbetaald. Dan zou ik 700-750 aandelen voor 1000 nominaal 11.25 (+opgelopen rente) redelijk vinden. =&gt; nu is de omruilverhouding ca. 690 aandelen voor 1000 nominaal 11.25.

    ...
    Ik zou zelfs verder durven gaan, overwegende dat er wellicht enkele institutionelen (pensioenfondsen?) SNS perps zoals de 11.025 in portefeuille hebben. En dan ga ik er van uit dat zij zullen argumenteren dat het om een vervroegde aflossing gaat (en gedwongen omzetting) en dus de corresponderende prijs op de perps willen zien (en die zit om en bij de 145%). En dan kom ik bij een prijs van 0.90€ voor het aandeel op 1600 aandelen voor 1000 nominaal 11.25 (zonder opgelopen rente).
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Nedap N.V. 54,400 +2,00 +3,82%
B&S Group SA 4,550 +0,16 +3,53%
Air France-KLM 7,600 +0,24 +3,29%
ADYEN NV 1.326,400 +36,00 +2,79%
Galapagos 26,060 +0,68 +2,68%
Philips Koninklijke 25,870 +0,65 +2,58%
Fagron 19,000 +0,38 +2,04%
JUST EAT TAKEAWAY 14,295 +0,29 +2,03%
TomTom 5,305 +0,11 +2,02%
HEIJMANS KON 28,500 +0,55 +1,97%
PostNL 1,027 +0,02 +1,78%
ASMI 513,600 +9,00 +1,78%
THEON INTERNAT 10,500 +0,16 +1,55%
ASML 652,000 +9,90 +1,54%
Pharming 0,727 +0,01 +1,47%
FASTNED 21,600 +0,30 +1,41%
RANDSTAD NV 41,180 +0,57 +1,40%
ASR Nederland 45,760 +0,63 +1,40%
Corbion 22,280 +0,30 +1,36%
WDP 21,000 +0,28 +1,35%
ALLFUNDS GROUP 5,490 +0,06 +1,10%
AALBERTS NV 34,460 +0,36 +1,06%
Vastned 24,500 +0,25 +1,03%
ABN AMRO BANK N.V. 14,885 +0,15 +1,02%
Fugro 17,060 +0,16 +0,95%
Avantium 2,190 +0,02 +0,92%
EXOR NV 96,000 +0,80 +0,84%
KPN 3,650 +0,03 +0,83%
Alfen N.V. 11,325 +0,08 +0,71%
PROSUS 38,235 +0,27 +0,70%
JDE PEET'S 18,720 +0,12 +0,65%
Akzo Nobel 56,200 +0,32 +0,57%
SIGNIFY NV 21,860 +0,12 +0,55%
Kendrion 10,960 +0,06 +0,55%
Van Lanschot Kempen NV 43,300 +0,20 +0,46%
AMX 869,90 +3,64 +0,42%
ASCX 1.187,86 +4,71 +0,40%
NN Group 44,810 +0,17 +0,38%
ForFarmers 3,290 +0,01 +0,30%
TKH 31,800 +0,08 +0,25%
Brunel 8,490 +0,02 +0,24%
IMCD 140,450 +0,30 +0,21%
Sligro 10,680 +0,02 +0,19%
Heineken 70,760 +0,12 +0,17%
BAM 4,014 +0,00 +0,10%
Aegon 5,962 +0,00 +0,03%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,532 -0,02 -4,14%
AZERION 1,220 -0,05 -3,63%
EBUSCO HOLDING 0,896 -0,03 -3,18%
RENEWI 6,970 -0,18 -2,52%
SHELL PLC 31,115 -0,50 -1,57%
Vopak 44,420 -0,68 -1,51%
NX FILTRATION 4,190 -0,05 -1,18%
SBM Offshore 17,520 -0,20 -1,13%
RELX 44,340 -0,48 -1,07%
Wereldhave 13,980 -0,14 -0,99%
ACOMO 17,480 -0,16 -0,91%
DSM FIRMENICH AG 106,350 -0,90 -0,84%
Aperam 27,340 -0,22 -0,80%
Wolters Kluwer 156,700 -1,25 -0,79%
UNILEVER PLC 56,060 -0,38 -0,67%
Sif Holding 12,140 -0,08 -0,65%
CTP 15,020 -0,08 -0,53%
OCI 11,260 -0,05 -0,49%
Arcadis 61,900 -0,30 -0,48%
ArcelorMittal 23,890 -0,10 -0,42%
Flow Traders 21,300 -0,08 -0,37%
UMG 22,500 -0,08 -0,35%
CM.COM 5,980 -0,02 -0,33%
BESI 112,450 -0,35 -0,31%
INPOST 17,170 -0,04 -0,23%
Eurocommercial Properties 23,250 -0,05 -0,21%
Ahold Delhaize 32,760 -0,07 -0,21%
NSI 19,660 -0,04 -0,20%
ING 14,636 -0,02 -0,11%
Basic-Fit 21,480 -0,02 -0,09%
AMG Critical Materials N.V. 14,970 -0,01 -0,07%
AEX 879,40 -0,40 -0,05%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 879,40 -0,40 -0,05%
AEX GR 3.449,31 +52,06 +1,53%
Germany40^ 19.395,80 +73,21 +0,38%
FTSE 100 8.291,68 +29,60 +0,36%
EURO50 4.792,77 -4,78 -0,10%
US30^ 44.712,50 +409,60 +0,92%
Nasd100^ 20.783,40 +4,90 +0,02%
US500^ 5.984,03 +18,48 +0,31%
Japan225^ 38.807,00 +208,50 +0,54%
VD-NEW 15,34 -0,71 -4,42%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer