Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Da Freeze 20 juli 2012 22:26

   auteur info

   •    Da Freeze

     Lid sinds: 26 mei 2008

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 651

     Gegeven: 1106

   •    Aantal posts: 3.899

   De Duitsers zijn boos over de hoge rentes die banken rekenen voor rood staan. Maar ook in Nederland betaalt de klant zich blauw. Wat doet de AFM?
   
   Een onderzoek van de Duitse consumentenbond naar de rentes die banken vragen voor rood staan, zorgde vorig jaar voor een relletje bij onze oosterburen. Gemiddeld bleek lenen via de betaalrekening maar liefst 12,4 procent te kosten, met uitschieters boven de 18 procent.
   
   De banken zelf konden bij de Europese Centrale Bank voor 1 procent (nu: 0,75 procent) aan liquiditeit komen, dus de rentepercentages werden door veel Duitsers als excessief gezien.
   
   Maar de Duitse banken noemden de hoge rente noodzakelijk. Zij stelden dat het relatief duur is om de kleine bedragen administratief te verwerken en dat er een grote kans op wanbetaling is. Die kosten worden doorberekend in de rente.
   
   Banken zitten fout
   
   Wie had er gelijk? De Duitse overheid liet het uitzoeken. Het resultaat van dat onderzoek werd donderdag in Süddeutsche Zeitung gerapporteerd.
   
   De korte versie: Duitse banken zitten fout. Rood staan brengt geen hoge kosten voor de bank met zich mee en het risico op wanbetaling is betrekkelijk gering.
   
   Het is een behoorlijk vernietigend rapport. Volgens de onderzoekers levert een lening via de betaalrekening slechts in 0,3 procent van de gevallen een probleem op voor de bank. Bij ander consumentenkrediet is dat 2,5 procent.
   
   Het geld dat rente-inkomsten uit rood staan zijn volgens de onderzoekers dan ook veel hoger dan de kosten.
   
   Banken verdienen er goed aan en gebruiken de extra inkomsten om de winst te verhogen of om andere financiële producten die te subsidiëren. Met het geld dat eenvoudig verdient wordt aan klanten met een negatief saldo op de betaalrekening, maakt de bank producten die moeilijker aan de man zijn te brengen, of waar de concurrentie groter is, goedkoper.
   
   Zijn onze banken anders?
   
   In Duitsland lijkt een nieuw relletje geboren. Maar hoe zit het in Nederland. Doen onze banken het anders dan de Duitse?
   
   Als je naar de rentepercentages kijkt zeker niet. Ook hier is rood staan enorm duur. Nederland kent een wettelijk maximum voor rente, waar de banken dicht naar toe kruipen. Dat wettelijke maximum is 12 procent plus de geldende wettelijke rente van (op dit moment) 3 procent. Meer dan 15 procent rente vragen is dus niet toegestaan.
   
   Daar houden alle banken zich net aan. ING zeilt met een rente van 14,5 procent het scherpst aan de wind, op de hielen gevolgd door ABN Amro (14,1%). Rabobank rekent 12,9 procent rente op rood staan. SNS is het goedkoopst met 11 procent, al is goedkoop een vreemde term voor zo'n enorm rentepercentage. (zie tabel rechts)
   
   Werkelijke kosten nog hoger
   
   De werkelijke jaarlijkse kosten voor rood staan, zijn zelfs nog wat hoger. De banken rekenen op hun websites netjes voor wat het effectieve rentepercentage inclusief alle bijkomende kosten is. Die bestaan onder andere uit de standaard kosten voor een betaalrekening. Je kunt immers pas rood staan als je een rekening hebt.
   
   Inclusief deze kosten loopt het rentepercentage bij ING op naar ruim 16 procent (bij een negatief saldobedrag van 1000 euro, gedurende 3 maanden). ABN Amro rekent effectief 16,1 procent, Rabobank 14,9 procent.
   
   Met dergelijke percentages lijkt de Duitse verontwaardiging ook op de Nederlandse situatie van toepassing. De Autoriteit Financiële Markten (AFM) echter, laat desgevraagd weten geen onderzoek te hebben gedaan of te kennen naar de mate waarin Nederlandse banken geld verdienen aan rood staan.
   
   Klantgericht werken
   
   Het onderwerp heeft echter wel de aandacht van de AFM. Banken hebben na het uitbreken van de kredietcrisis beloofd om klantgericht te gaan werken, en daar houdt de toezichthouder ze graag aan.
   
   Bijvoorbeeld door ze te dwingen om klanten die langdurig rood staan actief te benaderen met een aanbod voor een goedkopere persoonlijke lening. Of, nog beter, af te spreken hoe en wanneer de klant zijn saldo gaat aanvullen.
   
   De hoogte van de rente op rood staan komt eventueel ter sprake als de nieuwe regels over productontwikkeling in de financiële sector in gaan. Volgens de huidige planning moet dat op 1 januari 2013 zijn.
   
   Dan wil de AFM onder andere gaan kijken hoe financiële producten tot stand komen en of prijzen, kosten en rentes redelijk zijn. Mogelijk krijgen dan ook de hoge rentes op rood staan nieuwe aandacht van de toezichthouder.
   
   Tot die tijd doen Nederlanders er goed aan langdurig roodstaan tot een minimum te beperken.
   
   Wat kost rood staan bij Nederlandse banken? *
   
   ING: 14,5% (16,2%)
   ABN Amro: 14,1% (16,1%)
   ASN: 10% (11,3%)
   Regiobank: 12,5% (15,1%)
   SNS: 11% (14,3%)
   Triodos: 12%
   Rabobank: 12,9% (14,9%)
   
   *Tussen haakjes staan de maximale jaarlijkse kosten, zoals opgegeven door de banken, inclusief kosten van bijvoorbeeld de betaalrekening, teruggerekend naar een rentepercentage. Geldt bij een roodstand van 1000 euro, gedurende 90 dagen. Triodos geeft deze maximale jaarlijkse kosten niet.
   
   (van msn.com)
2. [verwijderd] 20 juli 2012 22:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je kunt bij elke bank aangeven dat je niet rood wilt staan, wat is het probleem eigenlijk?
   
   
3. Da Freeze 20 juli 2012 22:39

   auteur info

   •    Da Freeze

     Lid sinds: 26 mei 2008

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 651

     Gegeven: 1106

   •    Aantal posts: 3.899

   quote:

   Flatus Incarcerata schreef op 20 juli 2012 22:31:

   Je kunt bij elke bank aangeven dat je niet rood wilt staan, wat is het probleem eigenlijk?
   
   

   Ik denk dat het zeer onzichtbaar is dat je bij roodstaan zoveel rente moet betalen. En roodstaan is zeker wel handig, maar zorg gewoon dat het ook rap weer aangevuld is.
4. [verwijderd] 20 juli 2012 22:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Da Freeze schreef op 20 juli 2012 22:26:

   Maar de Duitse banken noemden de hoge rente noodzakelijk. Zij stelden dat het relatief duur is om de kleine bedragen administratief te verwerken en dat er een grote kans op wanbetaling is.
   

   Zelf hangen ze vrijwel allemaal aan het infuus van de ECB en moesten gered worden door de belastingbetaler omdat ze er zelf zo'n puinhoop van maakten. Die belastingbetaler is er dus wel goed voor ze overeind te houden. Zelf lenen banken vrijwel gratis van de ECB, maar hun klanten, die kleden ze helemaal uit met dergelijke percentages en dat vinden ze nog heel normaal ook.
   
   Wanneer hangen we eens een bankier op?
5. voda 20 juli 2012 22:46

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 89687

     Gegeven: 22199

   •    Aantal posts: 377.944

   @ Da Freeze, bedankt voor dit artikel.
   Je AB teller is met een "notch" verhoogd. Ik zie trouwens dat je er nog niet zoveel hebt. :-)
   
   Ja, die ING is een mooie hoor. Zat vroeger bij de Postbank (ING onderdeel).
   Na "inlijving" zijn de kosten voor o.a. een betaalrekening alleen maar gestegen!
   
   Fijne bank hoor!
   
   Ik ben nu al meer dan 10 euro per kwartaal kwijt, waar het voorheen "gratis" was!
   
   Dit, ondanks alles electronisch bankieren....(wat de handel goedkoper zou maken)
6. [verwijderd] 20 juli 2012 22:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Flatus Incarcerata schreef op 20 juli 2012 22:31:

   Je kunt bij elke bank aangeven dat je niet rood wilt staan, wat is het probleem eigenlijk?
   
   

   Doordat mensen zo denken , kunnen banken nu voor
   alles geld vragen.
7. [verwijderd] 20 juli 2012 23:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo vond de bank het voor mij welk makkelijk om mijn
   creditcard limiet te verhogen , waar ik totaal niet
   om heb gevraagd en wat ook nog eens duurder is.
   
   En dat ze gewoon 10,-euro rekenen voor het betalen
   van een rekening en dan zeggen ze dat ze dit doen om
   het zwarte geld tegen te houden , wat een onzin zeg
   alsof een crimineel zijn rekeningen niet meer zwart
   betaald omdat het hem anders 10,- euro extra kost
   
   Veel mensen staan aan het einde van de maand tot hun
   nek toe in het rood , om de twee maanden moet de rekening
   100% worden aangezuiverd , als je dus 1000,- euro rood staat
   en je stort 100,- euro kun je niet weer tot 1000,- euro
   rood staan , je moet eerst alles aanzuiveren.
   Mensen die dus veel rood staan kunnen daarom een rekening
   soms niet betalen via hun rekening en zijn dan gedwongen
   dit contant te doen en daar verdient de bank dik aan
   Maar daar is het echt niet voor bedoeld hoor , het gaat echt
   om het zwarte geld , ja ja
   
   En zo zijn er nog veel meer streken die banken
   uithalen
   
   
   
   
   
8. [verwijderd] 21 juli 2012 08:27

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij rood staan wordt uw bankier "een dief in de nacht".
9. [verwijderd] 21 juli 2012 08:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rood staan is dom en onaantrekkelijk omdat kosten niet aftrekbaar zijn, en dat de inflatie veelal lager ligt dan de te vergoede rente. Niet doen dus.
10. [verwijderd] 21 juli 2012 17:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De Pareltjeszoeker schreef op 21 juli 2012 08:38:

    Rood staan is dom en onaantrekkelijk omdat kosten niet aftrekbaar zijn, en dat de inflatie veelal lager ligt dan de te vergoede rente. Niet doen dus.
    

    Sterker nog van mij mogen ze rood staan wettelijk verbieden.
    
11. [verwijderd] 21 juli 2012 17:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Da Freeze schreef op 20 juli 2012 22:39:

    [...]
    
    Ik denk dat het zeer onzichtbaar is dat je bij roodstaan zoveel rente moet betalen. En roodstaan is zeker wel handig, maar zorg gewoon dat het ook rap weer aangevuld is.
    

    Rood staan is als bankprodukt ook door de BankenMaffia ontworpen:
    
    met de leuzes zoals: even rood staan,als u extra uitgaven moet doen.
    
    Mss de leuze vervangen door:
    even wat sparen,voor als u extra uitgaven wil gaan doen ............
12. [verwijderd] 21 juli 2012 18:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    rood staan kost niks, gewoon niks terug betalen
13. [verwijderd] 21 juli 2012 18:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    haas schreef op 21 juli 2012 17:32:

    [...]
    
    Rood staan is als bankprodukt ook door de BankenMaffia ontworpen:
    
    met de leuzes zoals: even rood staan,als u extra uitgaven moet doen.
    
    Mss de leuze vervangen door:
    even wat sparen,voor als u extra uitgaven wil gaan doen ............
    

    Lijkt mij ook, inmiddels weten we wel wie er wie er gaat bloeden bij het uit de hand lopen van schulden.