Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Weg met de Vermogensrendementsheffing.

2.213 Posts
Pagina: «« 1 ... 22 23 24 25 26 ... 111 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 2 februari 2012 15:12
    peter u schrijft in uw laatste stuk (trouwens zoals ik meestal van u gewend ben weer een prima analyse)

    :"in die zin zou je dus ook niet meer aan langetermijnbeleggen kunnen doen. maar je moet ook weer praktisch zijn: je kunt toch moeilijk dagelijks of wekeleijks al je beleggingen omzetten in liquiditeit en omgekeerd. dat is ook geen leven!

    wat in mijn rijke ervaring als belegger bij blijft is dat zaken waar je relatief veel minder tijd en energie in gestoken hebt periodes veel beter renderen, dan andere zaken waar je echt druk mee geweest bent."

    mijn vraag aan u ,gaat u eindelijk omschakelen en de beurs deels vaarwel zeggen ?
    uit mijn eigen praktijk is gebleken en hetgeen ik al langere tijd met anderen probeerde te delen dat beleggen in eerste klas onroerendgoed en zeker wanneer je hierin ook zelf wat fysiek in investeer dit door de jaren heen geen windeieren oplevert.
    nu weet ik ook wel dat hij die appelen vaart ,appelen eet en ik dus als bouwboer nooit de prijs voor materiaal en arbeid betaald heb die een particulier betaalt maar in uw branche moet toch ook zulke investeringen/beleggingen te bedenken zijn.
    vanochtend zat bij mijn ontvangen post één van beleggersbelangen :"
    22 seconden,
    zolang duurt een gemiddelde belegging in de verenigde staten. op wall street wordt driekwart van de transacties door computers gegenereerd. in europa is het aandeel van de flitshandel 35 procent.
    in de jaren vijftig van de vorige eeuw bedroeg volgens john bogle, de oprichter en oud-voorzitter van vanguard, de gemiddelde aanhoudperiode van aandelen in amerikaanse beleggingsfondsen ruim achttien jaar.
    nu is dat iets meer dan 3 jaar. maar niet alleen de fondsbeheerders worden steeds kortzichtiger.
    het beeld bij particuliere beleggers is soortgelijk.medio jaren vijftig hielden zij hun aandelen ongeveer acht jaar vast. inmiddels is de gemiddelde aanhoudperiode geslonken tot minder dan een jaar."

    zo ziet u maar ,soms kan het niet verkeerd zijn om af en toe terug te kijken en iedere keer je dan de vraag stellen ,heb ik het wel goed gedaan.
    een van de leuke postings vanochtend was indien ik het goed interpreteer ,dat de familie van stipthout ,die hier weggehoond werd (zelfs een slotje op hun postings als ik mij goed herinner) eindelijk deels een genoegdoening krijgen in de geldwegmakerij van schretlen.
    boeven waren,zijn en blijven het al die privat investors.
    dank.
    ceterum censeo moderatores dimittendos esse


  2. [verwijderd] 2 februari 2012 15:34
    nou, opties, swaps en futures op tulpenbollen bestonden ook al Peter. heb meer het idee dat die innovaties in golven gaan. als je keynes leest over wat er op beleggingsgebied vanuit z'n bed in london in de jaren '20 al mogelijk was. het internet beleggen is er niets bij. na de crisis werd geleidelijk aan alles aan banden gelegd... totdat het weer langzaam geintroduceerd werd.. nu is er weer een crisis ... en straks misschien weer geen opties en futures en swaps, wie weet?
  3. forum rang 7 Fred 63 2 februari 2012 15:36
    quote:

    op en top schreef op 2 februari 2012 09:23:

    Ja Fred , maar daar zit hem de crux , de afstand tussen lener en geldgever is veel te groot geworden. Ja kan het ook omdraaien doen we alleen korte looptijden 5 jaar maximaal bijv.

    Overigens rare vergelijking je dokter aansprakelijk stellen.
    Met die auto reparatie dat bestaat toch , je kan toch garantie krijgen.
    Kijk alles in relatie, een auto gaat 3 jaar mee voor een 1e eigenaar.
    Er zijn zat merken die 3 jaar garantie geven zelfs 7 jaar bestaat.

    En een lening van 10 jaar , dat is maar afwachten , of erger nog je moet afgaan op de rating die een ratingbureau geeft. Nu dat die bureaus wat meer in de publiciteit zijn, stelt dat voor mij ook steeds minder voor.

    Geloof me , die pik in NY doet een deal de zaak wint eraan, hij krijgt de bonus en een dag later is hij de deal vergeten. Op zoek naar een volgende deal. Dat het niet in orde stel ik juist vast, maar te denken dat ze qua mentaliteit veranderen , lijkt me naïef.
    grt
    De vergelijking gaat een beetje ver ,dat klopt maar wat ik bedoel te zeggen is dat
    die gene die de deal met de bankier aan gaat ook eens in de spiegel moet kijken,
    zo kon je 10 jaar geleden bij de RABO niet terecht voor een hypotheek dan ging je
    naar de DSB of FRISIA want er moest een nieuw huis komen ongeacht de kosten,
    dat de RABO je niet van een hypo kon voorzien vonden ze raar en onterecht.

    Het is mij een raadsel waarom er nog steeds op de reut bij de Wehkamp gekocht
    wordt , 20-24% rente of dat het de normaalste zaak van de wereld is .
    De hebzucht naar een grote flatscreen is groter dan het besef dat je opgelicht wordt.
    Bij een deal zijn altijd meerdere partijen met allemaal hun eigen agenda.

    mvg

    fred
  4. eigenwijs 2 februari 2012 15:45
    [quote alias=fred 50 id=6092491 date=201202021536]
    [...]

    De vergelijking gaat een beetje ver ,dat klopt maar wat ik bedoel te zeggen is dat
    die gene die de deal met de bankier aan gaat ook eens in de spiegel moet kijken,
    zo kon je 10 jaar geleden bij de RABO niet terecht voor een hypotheek dan ging je
    naar de DSB of FRISIA want er moest een nieuw huis komen ongeacht de kosten,
    dat de RABO je niet van een hypo kon voorzien vonden ze raar en onterecht.

    Het is mij een raadsel waarom er nog steeds op de reut bij de Wehkamp gekocht
    wordt , 20-24% rente of dat het de normaalste zaak van de wereld is .
    De hebzucht naar een grote flatscreen is groter dan het besef dat je opgelicht wordt.
    Bij een deal zijn altijd meerdere partijen met allemaal hun eigen agenda.

    mvg''' fred

    Maar ik heb ook ervaring met het omgekeerde. Client wilde minder lenen, kwam met allerlei verstandige opmerkingen. Toch bleef rabobank aanhouden en aanraden om het uiterste te lenen. HRA was het grote voordeel en als je later bij wilt lenen ..... bla bla bla. Client moest wel erg stevig in schoenen staan om bij zijn standpunt te blijven.
  5. forum rang 7 Fred 63 2 februari 2012 16:24
    quote:

    eigenwijs schreef op 2 februari 2012 15:45:

    [quote alias=fred 50 id=6092491 date=201202021536]
    [...]

    Maar ik heb ook ervaring met het omgekeerde. Client wilde minder lenen, kwam met allerlei verstandige opmerkingen. Toch bleef rabobank aanhouden en aanraden om het uiterste te lenen. HRA was het grote voordeel en als je later bij wilt lenen ..... bla bla bla. Client moest wel erg stevig in schoenen staan om bij zijn standpunt te blijven.

    Dat zelfde gebeurd ook bij de auto dealer , die probeert een setje stoere
    velgen en een navigatie te slijten , de keukenboer gaat voor de Amerikaanse
    ijskast en de opticien zegt dat ik varifocus moet nemen, een ieder die wat
    te verkopen heeft en daar winst uithaalt zal proberen je wat extra's te verkopen.

    Allemaal op de brandstapel?
  6. forum rang 7 Fred 63 2 februari 2012 16:40
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 2 februari 2012 16:29:

    die autodealer en keukenboer komen echter niet bij de belastingbetaler om geld bedelen als hun klanten de rekening niet meer (kunnen) betalen. bovendien gebruiken ze geen geld van oma die spaart om die aankopen op krediet te financieren..
    Was de sloop regeling geen belasting geld?
  7. forum rang 7 ffff 2 februari 2012 17:11
    Lesobriquet schrijft o.a. hierboven:

    mijn vraag aan u ,gaat u eindelijk omschakelen en de beurs deels vaarwel zeggen ?
    uit mijn eigen praktijk is gebleken en hetgeen ik al langere tijd met anderen probeerde te delen dat beleggen in eerste klas onroerendgoed en zeker wanneer je hierin ook zelf wat fysiek in investeer dit door de jaren heen geen windeieren oplevert...............

    Lesobriquet,
    Allereerst dank voor het complimentje. Met uw vraag ben in inderdaad momenteel flink bezig en eigenlijk om twee belangrijke redenen voor mijzelf:
    1: Het veranderde karakter van alles wat met de beurs te maken heeft. 2: Mijn privésituatie in de zin van mijn leeftijd en de keuzes die er gemaakt gaan worden zowel op gebied van mijn praktijk als op gebied van het vermogensbeheer. Die twee activiteiten vullen nu grotendeels mijn beroepsleven. Zeg maar fifty/fifty, met vandaag een duidelijke uitschieter naar 90 / 10 door al die hoesters en piepers...
    Vandaar dat ik zo nadrukkelijk aanwezig ben in die pensioendraden om van anderen te horen waar zij dan wel mee bezig zijn en uiteraard in het achterhoofd: iets wat toch eens wat minder nalopen vraagt. Een echte effectenportefeuille vraagt veel gecontroleer en bijsturen. Je leert van anderen als ( alfabetisch! ) Atitlan, Ben, Cézan, Fes, Fin Centre, Jonas, JR, Katzenkopf, KCK, Marique, Op en top, Simi met zijn goud om gewoon maar lukraak wat bekende namen te noemen waar die dan hun geld in( zouden) stoppen om vooral zekerheid te hebben.
    In trading ben ik niet geïnteresseerd. Ik lees die postings om te zien waarmee zij bezig zijn. Maar we hebben dus kunnen constateren dat een veilige niet te omslachtige pensioenbelegging allemaal niet bar veel opbrengt momenteel.

    U bent in een gezegende omstandigheid dat U in de onroerendgoedwereld zit. Ik heb dat afgelopen 15 jaar al een paar keer in de KK verteld: MIJN ervaring met onroerendgoed in Nederland was een drama. Eigenlijk enkel en alleen door de overdreven huurbescherming van huurders in Nederland en de eigenaar/investeerder/verhuurder had eigenlijk niks in te brengen. Ik ben daar zo door gedesillusioneerd dat ik de heilige eed gezworen heb nooit meer zelf in onroerend goed te beleggen en verhuren, maar enkel en alleen via onroerendgoedmaatschappijen op beurzen. Wat me overigens goed bevallen is.
    NU op dit moment zou ik vrijwel zeker nooit meer in onroerend goed gaan om op mijn oude dag nog een hoop trammelant opnieuw te kunnen krijgen.
    Daar speelt dan ook op dit moment heel duidelijk een fiscale reden mee: Ik ben er echt van overtuigd dat de fiscus onroerend goed als een van de laatste melkkoeien gaat ontdekken, zeker als er waarachtig beleggers bestaan zoals U, die er leuk mee verdienen. De ellende is dan altijd: 5 jaar later gaan ze de fiscale regels veranderen. Dat zie je momenteel VOLOP in België: Alles wordt aangepakt wat nog enigszins leuk rendeerde. Zie de heftige discussies deze middag in De Tijd over de aanpak van de managementsvennootschappen. Tot en met een professor komt er zijn beklag doen.
    In die pensioendraad gaf ik al aan dat ik momenteel sterk over perpetuals nadenk: Het enige waar ik zo geod als zeker van moet zijn is dat de betreffende bank niet omvalt, maar dat blijft lastig. Onroerend goed dus via beurs: Ik postte nog maar twee weken geleden over Retail Estates in Brussel. Voorlopig nog even geen grond in België, maar volgens Cees moet ik naar Kroatië of Macedonië.......... Geintje hoor, maar toch: Daar zal wellicht iets te regelen zijn....
    En verder Lesobriquet probeer ik mijn portefeuilles compacter te maken, dus wat minder fondsen, maar dat betekent meteen, toch wel grote bedragen in ieder van die fondsen. En dat maakt je dan soms huiverig. Zie de lotgevallen van Q-Cells, Fortis, Dexia, etc. etc. Je moet er niet aan denken dat daar nog veel meer in gezeten zou hebben.
    Dus eigenlijk komt het eropneer dat ik de beurs ook niet gedeeltelijk vaarwel ga zeggen, maar wel het werk anders wil organiseren, zodat ik wat minder aan mijn kop heb. Want mijn andere activiteit geeft mij véél en véél meer voldoening en laat ik voorlopig niet weg.

    Peter

  8. Pieter Kort 2 februari 2012 17:20
    Over de vermogensrendementsheffing gaat het al even niet meer in deze draad, geloof ik, maar ik zie nu pas de link naar het stuk van Jan Maarten Slagter waar deze discussie mee begon.
    Misschien aardig om ook mijn bijdrage aan deze discussie - d.d. 21 oktober 2011 - even te vermelden: www.iexprofs.nl/column/67641/Weg-met-...

    Groeten,
    Pieter Kort
  9. jrxs4all 2 februari 2012 18:27
    quote:

    Pieter Kort schreef op 2 februari 2012 17:20:

    Misschien aardig om ook mijn bijdrage aan deze discussie - d.d. 21 oktober 2011 - even te vermelden: www.iexprofs.nl/column/67641/Weg-met-...

    Groeten,
    Pieter Kort
    Wat wil je dan concreet ?

    VRH afschaffen ? Vertel dan waar die paar miljard dan vandaan gehaald moeten worden.

    Rente en dividend daadwerkelijk belasten ? Dat deden we vroeger en de meeste andere landen ook. Op langere termijn ben je dan gegarandeerd duurder uit.

    Voortschrijdend gemiddelde over een langere periode nemen ? Het gemiddelde waarvan dan ? Vastrentend is die 4% over een langere periode makkelijk haalbaar, zelfs nu. Dat je daar niet voor gekozen hebt en met aandelen meer wilde verdienen is jouw keuze, dan moet je niet gaan mekkeren als tegenzit.

    Ik blijf het nog steeds curieus vinden dat mensen liever op langere termijn meer betalen omdat ze dan niet het gevoel hoeven hebben verlies gedraaid te hebben en dan toch belasting moeten betalen....

    Overigens betaal je wel minder als je verlies lijdt.

    Gewoon niet teveel zitten met het feit dat je af en toe verlies lijdt. Dat is nu net een valkuil van de particuliere belegger. En als je consequent verlies lijdt: ga dan maar sparen,

    JR
  10. gerrit 69 2 februari 2012 22:12
    quote:

    ffff schreef op 2 februari 2012 15:06:

    Toch is er een fundamenteel verschil Ben.

    Een eeuw geleden belegde enkel en allen de bovenklasse van de maatschappij. En men belegde vrijwel uitsluitend voor ...jaren.

    Of men nu in de spoorwegen in Rusland of de olieboringen in Indonesie belegde. D'r zat een duidelijk industrieel plan achter.

    Alle verder poespas als opties, als swaps, als alle mogelijk en onmogelijke beleggingspoducten bestonden of niet of nauwelijks. Om maar te zwijgen over de trackers waar vandaag de dag al zo veel beleggersgeld in gaat.

    Alleen al daardoor is de beleggerswereld totaal van karakter veranderd en toch nog ondoorzichtiger geworden. Want al belegde je in een oerdegelijke bank bekend van zijn "goedehuisvaderaandelen", zijzelf beseften niet eens dat ze hun miljarden in zulke riskante producten stopten. En de toezichthouders beseften en doorzagen het niet. En de ratingbureaus beseften en doorzagen het ook nooit en pasten slechts aan NADAT de boel afgebrand was.

    Ik blijf erbij: Het gaat nu allemaal nog veel sneller, maar vooral ook veel ingewikkelder door al die nieuwe kunstmatige producten. ( Opties/ Trackers/ Swaps etc. etc)

    Peter
    Volledig met je eens.
    De beleggerswereld is alleen al de laatste 30 jaar compleet veranderd.
    De optie-beurs stond toen nog maar in de kinderschoenen.
    Ook de wereld van de informatica is zodanig toegenomen, dat men soms op de tv rechtstreeks beelden heeft op natuurrampen en ongevallen.
    Het internet heeft hier ook nog eens een geweldige boost gegeven om onze wereld virtueel veel kleiner te maken.
    Als de Titanic vandaag nog zou zinken, zouden we dit bijna direct life mee kunnen maken, terwijl in 1912 honderd jaar geleden, het nieuws pas een dag later doordrong tot de wereldpers.
    Was men vroeger verslaafd aan alcohol en gokken, nu zijn er weer andere verslavingen bijgekomen zoals internet en game-verslaafd.
    ab-tje voor je bijdrage.

    Gerrit
  11. [verwijderd] 2 februari 2012 22:32
    Mooie posting Peter zo uit het hart geschreven.
    Mijn ervaringen zijn ook niet zo best met het onr.goed.
    Ik heb een pand van een beursgenoteerd bedrijf overgenomen.
    slechte huurder erin, daar wel een bankgarantie voor gekregen (10jaar)
    Binnen 12 maanden moest ik die al aanspreken. Het pand werd weer verhuurd.
    Bleek er een plantage in te zitten , die eruit gejaagd. En nu zoeken
    naar huurders. Leuk he.. zit wel ruim 1,5 miljoen in.
    Dan via obligaties in een 2e huizen project FIP Villa II In Frankrijk , de Villa II gelden en opbrengsten zijn weg, gebruikt voor projecten III-IV en V , iets waar ik per se niet aan mee wilde doen. Toch is mijn geld daarnaar toe gegaan en nu gewoon weg. Foetsie
    Dan nog een keer via Homburg Bonds , met echte stenen als onderpand.
    Hoe dat afloopt ik weet het niet, maar denk dat we 10% krijgen die dan inmiddels aan kosten wel opgegaan zullen zijn.
    Ik hoef niet meer in onr.goed.
    Waar dan wel, is een andere vraag maar dat in ieder geval niet.

    grt
2.213 Posts
Pagina: «« 1 ... 22 23 24 25 26 ... 111 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.