Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. The Third Way... 15 januari 2011 14:09

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1581

     Gegeven: 498

   •    Aantal posts: 4.126

   quote:

   Kingcash schreef op 15 januari 2011 13:30:

   [...]
   
   Iedereen moet weten wat hij zelf doet. Aandelenbelegging op langere termijn over 2 fondsen is en blijft riskant voor de portefeuille. Wat als Shell hetzefde overkomt als BP en wat als Wolters Kluwer die veel inzet op medische sector en financiele sector gedwongen wordt door instanties als NMA om tarieven fors te verlagen. Onmogelijk denk daarbij wat met de medicijnen is gebeurd. Wat als de rente fors stijgt etc voor renteberekening lening turbo's Zo kan ik nog wel doorgaan.
   ...
   Dollartekens of Eurotekens in de ogen en de risico's niet meer zien pas daarvoor op.
   
   

   Bedankt voor commentaar. Ga er aub vanuit dat de portefeuille wel degelijk gediversifieerd is, Shell en WK waren voorbeelden. Renterisico is er inderdaad, ook voor de waardering perps.
   
   Belenen betekent een hoger risico. Velen hebben beleggingen en een hypotheek. Wanneer is het nog aanvaardbaar, waar ligt de grens?
   
   Bij jou dus geen enkele schuld - en toch zeer hoog rendement door contrair te zijn.
   
   
2. [verwijderd] 18 januari 2011 13:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb vandaag mijn ING II verkocht @ 62.10.
   Had ze nog maar heel kort geleden gekocht(sinds 20/12 @ 57.94) met als achterliggend doel meer floaters in de portefeuille op te nemen.
   
   Door de 7 % koersstijging was het rendement onder de 6 % gezakt. Ik heb dus maar winst gepakt en het geld voorlopig op SNS 11.25 geparkeerd.
   
   Ik weet nu niet goed wat te doen.
   * Wachten op leuke kans ?
   * Andere floater kopen ? Welke dan wel ?
   * "Veilig" bijkopen op WKL, Campina, of Tennet ?
   
   Ik slaap er een nachtje over en wacht jullie welwillende raad af....
3. [verwijderd] 18 januari 2011 19:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tsja, als je een goedkopere floater wilt kun je eens naar de Frieslandbank kijken. Isin NL0000116457, prijs 52,13.
4. [verwijderd] 18 januari 2011 19:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de belg schreef op 18 januari 2011 13:42:

   [...]
   Door de 7 % koersstijging was het rendement onder de 6 % gezakt.
   [...]
   

   Die redenering klopt niet in mijn ogen: het rendement is gebaseerd op de aankoopkoers, niet op de actuele koers. Het rendement is alleen gezakt voor diegenen die nog willen kopen.
   
   Ik heb ING II nog recenter gekocht, begin januari (à 57,80), mede in de hoop op net zo'n rally als begin vorig jaar. Voorlopig verkoop ik niet. (Ik weet het, van winstnemen is nog nooit iemand armer geworden.)
   
5. benito c. 18 januari 2011 20:29

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Naast de Friesland is de Van Lanschot-floater ook goedkoop. Nadeel van beiden is de moeizame verhandelbaarheid en de relatief grote spread. De ING perps zijn courant en lopen voorop bij een herstel.
6. [verwijderd] 18 januari 2011 21:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In de eerste week van januari de Friesland en de v.Lanschot aan de verzameling toegevoegd. (Ze waren in de aanbieding). Inderdaad niet zo courant als de gebruikelijke floaters ING 2+3 en Aegon, maar aangezien ze voor de langere termijn bedoeld zijn neem ik dat maar op de koop toe. De v.Lanschot heeft bovendien half jaarlijkse fixing.
   Nog een paar (minder courante) floaters:
   Credit Agricole FR0010161026
   D.Postbank Var.% III PL DE000A0D24Z1
   Deutsche Bank Var.% 2035 DE000A0E5JD4
   NIBC Var.% PL XS0249580357 (vanaf 8 mrt 11 floater)
   Allemaal een hogere prijs / lager rendement ten opzichte van de Friesland Bank en de v.Lanschot, en jaarlijkse fixing.
   
7. [verwijderd] 18 januari 2011 21:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perplex schreef op 18 januari 2011 19:18:

   [...]
   Die redenering klopt niet in mijn ogen: het rendement is gebaseerd op de aankoopkoers, niet op de actuele koers. Het rendement is alleen gezakt voor diegenen die nog willen kopen.
   
   

   Dat ben ik niet met je eens.
   
   Rekenvoorbeeld:
   * Stel ik koop van een obli met 5% rente 1000 nominaal @ 50 %.
   Het rendement is dan 10 %. Ik krijg immers 50 € rente op een inleg van 500 €.
   * De koers gaat nu naar 100 %.
   
   Jij redeneert: ik krijg nog steeds die 50 € rente op mijn inleg van 500 €. Dus het rendement blijft 10 %.
   
   Dit is onjuist. Immers, door de koersstijging is je virtueel vermogen gestegen tot 1000 €, waarover je nog steeds 50 € rente krijgt. Je rendement over je vermogen is daarmee gezakt tot 5%.
   Anders gezegd, door de koersstijging ligt 500 € van je vermogen renteloos te zijn.
   
   Wat ik dus doe:
   * verkoop de obli
   * ontvang daardoor 1000 €
   * koop daarmee 2000 nominaal van een andere obli die 5% geeft en een koers heeft van 50 %.
   * Ik ontvangt dan 100 € rente, ofwel 10 % rendement.
   * Ik heb mijn koerswinst daarmee rentedragend gemaakt.
   
   M.a.w. je moet bij een koersstijging je rendement baseren op de actuele koers en niet op de aankoopkoers.
   
   Mee eens ?
   
   
8. [verwijderd] 18 januari 2011 21:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   goudvisje schreef op 18 januari 2011 21:16:

   In de eerste week van januari de Friesland en de v.Lanschot aan de verzameling toegevoegd.
   

   Ik neem aan dat je de van Lanschot met ISIN NL0000116374 bedoelt ?
9. pg weinheber 18 januari 2011 22:08

   auteur info

   •    pg weinheber

     Lid sinds: 13 jan 2007

     Laatste bezoek: 08 jan 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 37

     Gegeven: 356

   •    Aantal posts: 186

   quote:

   de belg schreef op 18 januari 2011 21:47:

   [...]
   
   Dat ben ik niet met je eens.
   
   Rekenvoorbeeld:
   * Stel ik koop van een obli met 5% rente 1000 nominaal @ 50 %.
   Het rendement is dan 10 %. Ik krijg immers 50 € rente op een inleg van 500 €.
   * De koers gaat nu naar 100 %.
   
   Jij redeneert: ik krijg nog steeds die 50 € rente op mijn inleg van 500 €. Dus het rendement blijft 10 %.
   
   Dit is onjuist. Immers, door de koersstijging is je virtueel vermogen gestegen tot 1000 €, waarover je nog steeds 50 € rente krijgt. Je rendement over je vermogen is daarmee gezakt tot 5%.
   Anders gezegd, door de koersstijging ligt 500 € van je vermogen renteloos te zijn.
   
   ....
   
   

   Ook een mooie redenering, dus als ie de helft waard zou worden zou jij door de introductie van je virtuele vermogen een toprendement maken?
   
   vr gr
   pg
10. [verwijderd] 18 januari 2011 23:34

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ de belg:
    De van Lanschot is inderdaad de NL0000116374,
    met rente 10 yr NL + 0,15%; Max. 8% ; half jaarlijkse fixing op 29/4 en 29/10; callable vanaf 29/4/2014.
    
    De andere v.Lanschot's zijn de XS0213849259, incourant, en de 4.855% NL0000117745, zie dit draadje ergens in oktober en december.
    
11. [verwijderd] 19 januari 2011 11:19

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pg weinheber schreef op 18 januari 2011 22:08:

    [...]
    
    Ook een mooie redenering, dus als ie de helft waard zou worden zou jij door de introductie van je virtuele vermogen een toprendement maken?
    
    vr gr
    pg
    

    Hi PG.
    
    Voor ik op de vraag in ga het volgende.
    Mijn redenering gaat uit van de veronderstelling dat de koers van de obli niet verder verandert. Als je daarentegen verwacht dat ie terug daalt: verkopen. Als je stijging verwacht: houden.
    Maar bij een stabiele koers blijf ik volhouden dat het rendement gebaseerd moet zijn op verkoopwaarde (=virtueel vermogen) en actuele koers.
    
    Nu je vraag.
    * Ik koop een 5% obli 1000 nominaal @ 50%. Rendement is 10 %.
    * Ik ga op vakantie, en helaas, bij terugkeer staat de koers op 25 %.
    * Uiteraard heb ik dan een negatief rendement gemaakt van - 50 %.
    
    Maar de vraag is: hoe verder ?
    Als je denkt dat de koers verder zakt, resp terug stijgt: verkopen resp houden.
    Maar als je ervan uitgaat dat de koers op 25 blijft, dan is het rendement dat je op je RESTERENDE vermogen maakt wel verdubbeld naar 20 %. Wat het negatieve rendement op je GEINVESTEERDE vermogen natuurlijk niet goedmaakt. Dus er is geen sprake van dat ik zeg (en dat lees ik een beetje in je suggestie):"Hoe meer koersdaling, hoe beter mijn rendement".
    
    Dus mijn antwoord op je stelling:
    "als ie de helft waard zou worden zou jij door de introductie van je virtuele vermogen een toprendement maken?", is: op de restwaarde van de investering maak je inderdaad en dubbel rendement, maar het rendement op je begin-investering is negatief.
    
    Wat ik -voorlopig- volhoud is dat je voor een beslissing t.a.v. verkopen moet kijken naar het actuele rendement en niet naar het rendement bij aankoopkoers.
    Maar ik laat me graag overtuigen :-)
    
    
12. [verwijderd] 19 januari 2011 11:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    goudvisje schreef op 18 januari 2011 23:34:

    @ de belg:
    De van Lanschot is inderdaad de NL0000116374,
    met rente 10 yr NL + 0,15%; Max. 8% ; half jaarlijkse fixing op 29/4 en 29/10; callable vanaf 29/4/2014.
    
    

    Ik ga voor deze. De coupon is op dit moment laag (2.901 volgens de Binck helpdesk), maar hij is inderdaad goedkoper dan de ING II.
    
    Bedankt voor de tip.
13. Henk 19 januari 2011 12:46

    auteur info

    •    Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Belg, ik ben het met je redenatie eens.
14. [verwijderd] 19 januari 2011 14:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de belg schreef op 18 januari 2011 21:47:

    [...]
    Mee eens ?
    

    Nu begrijp ik wat je bedoelt, vooral door de bondige omschrijving "de koerswinst rentedragend maken". Daar kan ik het mee eens zijn. Zelf zal ik dat ook wel een keer doen, maar ik heb niet zo'n haast meteen na een stijging te handelen.
15. NewEnergy 19 januari 2011 16:42

    auteur info

    •    NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    Weet een van jullie misschien of en zo ja welke perpetuals er uit staan van niet-financials met floating rate? Ik ken wel de perps van FrieslandCampina, Wolters en Tennet (als niet-financials) maar die zijn allemaal met een vaste rente...
    
16. The Third Way... 24 januari 2011 14:22

    auteur info

    •    The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1581

      Gegeven: 498

    •    Aantal posts: 4.126

    Voor degenen die het gemist hadden tijdens de feestdagen:
    
    On Dec. 23, 2010, Standard & Poor's Ratings Services revised to stable from negative its outlook on the core operating entities and the holding companies of Netherlands-based multiline insurer Eureko Group (Eureko or the group). At the same time, we affirmed the 'A+' long-term counterparty credit and financial strength ratings on the core operating entities, and the 'A-' issuer credit ratings on the holding companies.
    
    Rationale
    
    The ratings reflect our improved view of the management and corporate strategy of the group as it builds up a good track record of delivering its targets on time. They also reflect Standard & Poor's view that the group benefits from very strong capitalization, a strong competitive position, and strong investments, tempered by an operating performance that, although strong, is not in line with the rating.
    
    We view Eureko's capitalization as being very strong. Its capital adequacy, as measured by Standard & Poor's risk-based capital model, was extremely strong at year-end 2009 and is expected to remain so.
    
    
17. Citiboy 26 januari 2011 09:54

    auteur info

    •    Citiboy

      Lid sinds: 07 jan 2011

      Laatste bezoek: 25 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 121

    Al enige tijd heb ik de NIB Capital 8% perp in bezit. Mooie coupon van 8% maar deze wordt dit jaar (maart) opnieuw vastgezet naar 10 jaar CMS + 0,10%. Weet iemand waar ik deze tarieven kan vinden? Welke site is daar goed geschikt voor? Heb namelijk al even gezocht maar kan niets concreets vinden. Tips?
18. roeier 26 januari 2011 16:14

    auteur info

    •    roeier

      Lid sinds: 18 mrt 2004

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 121

    probeer dit eens:
    
    www.swap-rates.com/EUROSwap.html
19. [verwijderd] 26 januari 2011 16:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mee eens.
    Er zijn bij de obligaties verschillende "10Y" waarden in gebruik, maar bovenstaande site geeft een goede indruk van de rente ontwikkeling.
    Voor het exacte rentepercentage na de fixing: belletje naar Binck.
    
    Overigens: de NIB Capital 8% perp is m.i. vrij duur. Na de step down in maart zou die kunnen zakken. De Van Lanschot (10Y + 0.15 %) is ongeveer 10 % goedkoper. Omruilen ?
20. Darts 26 januari 2011 20:51

    auteur info

    •    Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 jul 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    quote:

    goudvisje schreef op 18 januari 2011 23:34:

    De van Lanschot is inderdaad de NL0000116374,
    met rente 10 yr NL + 0,15%; Max. 8% ; half jaarlijkse fixing op 29/4 en 29/10; callable vanaf 29/4/2014.
    
    

    Ik heb hier al veel gelezen maar nog niet gepost.
    
    Een vraagje, de 10 yr NL schommelt voordurend. Hoe wordt de rente dan precies bepaalt? Wordt deze telkens op 29/4 en 29/10 vastgelegd voor de lopende zes maanden of hoe gaat dit precies.
    En hoe zit het met de rente na 29/04/2014?
    Ik zal dit wel in de prospectus kunnen vinden neem ik aan maar waarschijnlijk zijn er onder jullie dit zo kunnen beantwoorden, waarvoor dank bij voorbaat.