Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 47 48 49 50 51 ... 58 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 21 juni 2010 14:46
    quote:

    free1 schreef:

    Daarbij ga ik ervan uit dat een aantal Perpetuals gewoon afgelost gaan worden.
    Over welke datums heb je het dan voor de vijf perps die je noemt? M.a.w. wat is hun eerstmogelijke call-datum?

    In een andere draad ( www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1977... ) was men er ook heilig van overtuigd dat Wolters Kluwer 6.875 en Friesland Campina 7.125 gecalled zouden gaan worden - niet dus.
  2. [verwijderd] 21 juni 2010 15:01
    quote:

    Perplex schreef:

    [quote=free1]
    Daarbij ga ik ervan uit dat een aantal Perpetuals gewoon afgelost gaan worden.
    [/quote]

    Over welke datums heb je het dan voor de vijf perps die je noemt? M.a.w. wat is hun eerstmogelijke call-datum?

    In een andere draad ( www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1977... ) was men er ook heilig van overtuigd dat Wolters Kluwer 6.875 en Friesland Campina 7.125 gecalled zouden gaan worden - niet dus.

    Sinds wanneer is het een voordeel als de perps gecalled worden?

    de bos
  3. forum rang 4 ONN 21 juni 2010 16:36
    quote:

    Perplex schreef:

    In een andere draad ( www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1977... ) was men er ook heilig van overtuigd dat Wolters Kluwer 6.875 en Friesland Campina 7.125 gecalled zouden gaan worden - niet dus.
    Ze zitten daar bij Campina gewoon te slapen op de afdeling Treasury ;-)

    Maar goed, waar het om gaat natuurlijk is of bedrijven goedkoper kunnen financieren op het moment dat er gecalled kan worden. Bij de perps van de genoemde finnen kan dat niet eerder als in 2013.

    Die uitgifte van HSBC nu gaf aan dat er veel belangstelling is dus da's al mooi. Maar goed, wel 8 procent rente nog steeds voor Tier 1 kapitaal.
  4. [verwijderd] 1 juli 2010 18:53
    Opvallend dat de perpetuals de afgelopen dagen niet meedalen met de markt.
    Zou er een bodem liggen op het huidige niveau ?
    Ik heb eergisteren nog wat SNS 11,25% opgepakt rond 91%, past goed naast de SNS 6,258%, iets verdere call datum (2009) en een hogere rente daarna, ik dacht ruim 6 % boven de dan 3 maands rente.
    Zit inmiddels zwaar in perpetuals, maar voel mij er zeer comfortabel bij.
    De rentebetalingen zijn steeds weer indrukwekkend !

    Ik snap niet hoe het kan, maar profiteer ervan.
    Deels (50%)lenen tegen 2,42% per jaar en o.a. uitzeten tegen 12,3% effectief op de aankoopkoers in de laatste SNS aankoop.
  5. [verwijderd] 1 juli 2010 21:20
    Mee eens free1, ik had ook op mijn pakket perpen grotere schade verwacht. De daling in mei van de beursen gold evenzeer voor de perpetuals, maar de daling nu gaat er grotendeels aan voorbij. Misschien heeft het te maken met dat er in mei vooral onrust over Zuid-Europese staatsleningen heerste, met mogelijke kwalijke gevolgen voor de financials. Nu heerst meer het idee van een eventuele dubbele dip in de economie, met minder directe impact voor de finnen. Overigens denk ik dat de huidige bearishness vooral het gevolg is van slechte huizenverkopen in de VS, terwijl men er te weinig rekening mee houdt dat de subsidie daarop in april voor het laatst was. Bijvoorbeeld de autoverkopen in de US van vandaag wijzen toch in de goede richting.

    PS: De calldatum van die perpen is nog wel ver weg, denk niet dat dat nu al iets met de koers doet.

    PPS: Ik zou ook nog wel wat bij willen kopen, maar ik wil mijn bestedingsruimte niet te klein laten worden (de verhouding eigen/geleend geld ligt nu bij mij op 77% en wil ik eigenlijk richting de 100% hebben in plaats van lager) om een buffer voor eventuele rampscenario's te hebben - zeg maar het verhaal van De Bos op 13 mei.
  6. jrxs4all 2 juli 2010 09:04
    quote:

    Perplex schreef:

    Mee eens free1, ik had ook op mijn pakket perpen grotere schade verwacht. De daling in mei van de beursen gold evenzeer voor de perpetuals, maar de daling nu gaat er grotendeels aan voorbij. Misschien heeft het te maken met dat er in mei vooral onrust over Zuid-Europese staatsleningen heerste, met mogelijke kwalijke gevolgen voor de financials. Nu heerst meer het idee van een eventuele dubbele dip in de economie, met minder directe impact voor de finnen. ...
    Het was me gisteren ook al opgevallen en had zelfs voorspellende werking, zie:

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    Wat we de laatste tijd zien is goed nieuws voor bedrijfsobligaties en zeker voor bankobligaties.

    Want: langdurig lage groei en lage rente. Strengere kapitaalseisen en andere regulering voor banken. Gevolg: minder winst maar ook minder kans op ongelukken.

    Slecht nieuws voor bankaandelen maar zeer goed voor bankobligaties. Mijn portefeuille zit vol met perperpetuals, high yield, prefs en dergelijk spul. En dat blijft nog wel even zo,

    JR
  7. [verwijderd] 9 juli 2010 06:47
    De markt ziet blijkbaar steeds minder risico bij perpetuals.
    De KBC 8% en de Fortis 8% doen het goed, de variabele rente dragende ING 2 wat minder, door de dalende kapitaalmarktrente.
    Maar de Eureko's tonen weer een mooi koersverloop.

    Alleen bij SNS ziet de markt wat meer risico.
    Ik ben mij daarvan bewust, maar bij het effectieve rendement op deze perps, zeg resp 10 en 12,5% per jaar op de 6,258% en de 11.25%, mag je ook wat risico lopen.
    Natuurlijk is Property Finance de komende jaren nog wel een verlieslater, maar op Hypotheken wordt momenteel weer goed verdiend.
    SNS komt er wel, heeft even wat tijd nodig.
  8. [verwijderd] 9 juli 2010 17:14
    quote:

    free1 schreef:

    Opvallend dat de perpetuals de afgelopen dagen niet meedalen met de markt.
    Zou er een bodem liggen op het huidige niveau ?
    Ik heb eergisteren nog wat SNS 11,25% opgepakt rond 91%, past goed naast de SNS 6,258%, iets verdere call datum (2009) en een hogere rente daarna, ik dacht ruim 6 % boven de dan 3 maands rente.
    Allereerst mijn complimenten aan de forumleden voor hun kennis.
    Toch maar aangemeld om een vraag te stellen. Ik verzamel ook al tijden perpetuals en door dit forum werd ik op de sns 11,25 % gewezen. Dit nagezocht maar begrijp ik dit nu goed dat deze slechts in blokken van 50 K aan te kopen zijn?
  9. [verwijderd] 11 juli 2010 10:20
    Kaplan, jij loopt al wat langer mee in dit wereldje van beleggen e.d., en hebt een aardig gevoel voor sentiment en beleggersgedrag.

    Als de halfjaarcijfers bij de banken in combinatie met die stress-testen allemaal wat meevallen, dan moeten aandelenmarkten toch maar zo flink hoger kunnen in enkele weken tijd, incl. de perps ?

    Of ben ik nu zo'n naieve optimist ?

  10. forum rang 4 ONN 11 juli 2010 11:36
    quote:

    free1 schreef:

    Of ben ik nu zo'n naieve optimist ?
    Waarschijnlijk wel :)

    Uiteindelijk doen de banken (net als alles en iedereen) het beter bij een gezond groeiende economie en ik heb nou niet het idee dat we in zo'n stadium zitten. Waarom denk je dat de kapitaalrente anders zo laag staat ?

    Maar met die perps zit het desondanks wel goed verwacht ik. (zie ook verhaal JR hierboven)

    Die stresstesten zullen denk ik ook geen problemen opleveren. Hopelijk geeft het wat meer vertrouwen en dito stijgende koersen.

    Aldus een niet naieve optimist ;-)
  11. RolfRr 13 juli 2010 01:25
    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 6,375% 121759 NYSE
    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 6.125% 110254 NYSE
    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 6.200% 112636 NYSE
    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 7.050% 131554 NYSE
    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 7.200% 131549 NYSE
    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 7.375% 121760 NYSE
    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 8.500% 117964 NYSE

    Welke kan ik het beste kopen ? hoe hoger de reste hoe hoger de prijs, maar zit er verder nog verschil in ?

    Groeten,
    Rolf (beginnende belegger)
1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 47 48 49 50 51 ... 58 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.